Обреченная любовь, или как позволить себе влюбиться?

[Elena]

как донести до взрослого человека мысль, что он может быть ценен сам по себе. вне привязки к машине-квартире или внешности?

прислушаться, поддержать, верить в человека, даже если он в себя не верит

[Аня]

а когда по сотому кругу эпатажные высказывания - надоедает. и выдает не "сложность", а попытку подростковую заявить о себе. это как сигарету курить исключительно с бутылкой вина, только на питерской крыше или на подоконнике. и непременно нужно писать при этом стихи

Эм... Ну это скорее к теме романтики))) Ненужной. Согласна! Про эпатаж. Хм... Эпатаж в том, что я отрицаю нежность(читай, доброе отношение) к другу, с которым спишь? 2 части этого предложения противоречат друг другу. То есть если первое, то НЕ второе! И наоборот. (Кстати, я поняла. То, что вы называете дружеской нежностью, я называю просто добрым отношением, а суть, похоже, одна. Я другое имела ввиду изначально под словами "дружеская нежность"). Я спала с подругой. Вернее, с подружкой. У нас нормальные отношения, но... положа руку на сердце, этой дружбой я не сильно дорожу. Нет, разумеется, потерять бы ее не очень хотелось, но... Это не ТА дружба, которую бы я боялась разрушить сексом. Разрушится - ну... Тогда скажу, что да. дружба рушится от секса. Пока у нас все хорошо. Но если будет иначе, я от этого ничего не потеряю. И она, мне кажется, тоже. Поэтому мы и пошли на это. В этом эпатаж? Разница между высказываниями моими и теми, кто за секс с другом, только в том, что я отрицаю тот факт, что... человек при этом может быть искренне дорог. Это просто друг. Это просто секс. А "просто" никогда не рушится.

ну и сабберство.
я - саббер. и могу вызвать на дуэль любого, кто скажет, что между ЗиГ - нет нежной дружбы. сабберы это почти те же соулы, просто допускающие (или считающие четко), что Зена и Габриэль не просто половинки одной души. /и у них исключительно платонические отношения/ НО считающие, что ВДОБАВОК к этому соулмэйту, они еще и занимаются сексом.

Присоединяюсь! Между ними безусловно есть та самая нежная дружба! И помимо этого - все остальное. Хм... НО! можно назвать их нежную дружбу всего лишь дружбой? Или именно такая "нежная дружба" есть некая часть (или даже свидетельство) чего-то бОльшего? Я об этом только говорила. Ведь тот самый сабтекст усматривается именно через "нежную дружбу!"

[Песня Ветра]

Секс может эту нежность разрушить. И потом уже другу не поплачешься, потому-что он уже перестал им быть.

может разрушить. может не разрушить. мне не сложно повторить свою мысль уже в пятый раз (или в шестой?). мы - разные. бывает ТАК. бывает ИНАЧЕ. кому-то невозможно утром посмотреть в глаза человеку, с которым прошел все марийку*. кто-то сразу делает из этого "отношения". кто-то курит потом в коридоре и рассуждает, что наверное лучше остаться друзьямИ, чем пытаться вырастить отношения. ну а кто-то вообще игнорирует этот факт и живет дальше. бывает всяко. одно прошу заметить:
постоянно заниматься сексом с человеком - то это уже вряд ли дружба. это "любовники". хотя - кому как.
и да, мы рассматриваем ситуацию БЕЗ тайной или явной влюбленности одного в другого.

Луна, мне этот аргумент - про слезы в жилетку другу - подсказали буквально в прошлом году. и я не знаю точно, как к нему относиться. в большинстве случаев все же так. (ну вспомните, к любимому человеку наряжаешься, прихорашиваешься, подвиги для него совершаешь, приезжаешь на белом коне. а друг...может увидеть тебя утром с взлохмаченной прической. или дотащить тебя пьяного из клуба до дома) так что любимому человеку не скажешь порой то, что скажешь другу. однако надо не забывать такой простой вещи, когда любимый человек может быть тебе другом. т.е. два в одном. и тогда это уже называется "счастье".

Elena верить-то верит. самооценка после рождения детей и появления семьи как-то уже должна бывает устаканиться. если с психикой все в порядке. но не понимает - "зачем вам такие зловредные тети"

ну и к последнему сообщению
эпатаж заключается в том, что при изначальной подмене понятий происходит выплеск очень эмоциональных высказываний человека, дорвавшегося до плотских утех и пытающегося найти себе оправдание. причем, когда софорумцы указывают на подмену понятий, на невозможность того, о чем идет речь - ответ повторяет смысловую нагрузку предыдущего же поста.
также эпатаж заключается в том что "смотрите, какой я плохой! я тра*аюсь с друзьями", таким образом, вызывается волна сообщений на тему того, что не надо так делать. хотя для взрослого человека хвастаться в своих сексуальных подвигах неприемлемо. (ну и говорит о заниженной самооценке).
у нас было много "донжуанов", которые могли зайти в помещение и десять минут тыкать пальцами в тех, кого затащили в свою постель - уважения к ним нет. даже малейшего. ни у кого.


UPD простите, не удержусь.

— И когда ты утешишься (в конце концов всегда утешаешься), ты будешь рад, что знал меня когда-то. Ты всегда будешь мне другом. Тебе захочется посмеяться со мною. Иной раз ты вот так распахнешь окно, и тебе будет приятно... И твои друзья станут удивляться, что ты смеешься, глядя на небо. А ты им скажешь: "Да, да, я всегда смеюсь, глядя на звезды!" И они подумают, что ты сошел с ума. Вот какую злую шутку я с тобой сыграю.

мы про этих друзей говорим?
----------
* марийка, имеются в виду леса Марий Эл. оз. Глухое например

[Elena]

Это о друге, который Друг! Что-то мне подсказывает, что сексуальные отношения с таким Другом - это уже Любовь. Та, которая идеальная, одна и навсегда. Любишь и тело, и душу. (если такая Любовь вообще в жизни бывает)

[Песня Ветра]

бывать-то бывает) хотя чаще в книжках и фильмах, чем в реальности
но мы оговорили чуть выше, что речь все же не о таких Друзьях. и не о том, чтобы переходить на постоянные постельные отношения с людьми. вот кроме этих двух случаев (ибо первый - вряд ли допустим. а второй - уже называется не сексом с друзьями, а "любовники" или "проституция") - секс с другом возможен. и дружбу он не разрушит.

[Elena]

В жизни бывали случаи. Действительно, остались просто друзьями. И все-таки отношение к этому все же зависит от "тараканов в голове" каждого.

[Песня Ветра]

И все-таки отношение к этому все же зависит от "тараканов в голове" каждого.

разумеется
если тараканы есть, договориться будет сложнее. если нет или они смирные, то вполне можно сделать вид, что ничего и не было.
и неважно общались вы уже какое-то время или познакомились вечером накануне.
как говорит одна моя знакомая:

лучше остаться хорошими друзьями, чем плохими любовниками

[Elena]

вполне можно сделать вид, что ничего и не было.

Поддерживаю!

[Аня]

Пытаюсь понять, где я сказала, что я - плохая? То, что занималась сексом с подругой - так здесь многие говорят о том, что это НЕ плохо. И я тоже не считаю, что это плохо. Только мне кажется, что гораздо честнее при этом (или взрослее? как удобнее) называть вещи своими именами и не говорить при этом о Дружбе. Я четко разделяю понятия Дружбы, Любви и секса. А вот когда каша в голове - и не секс ради секса, и не любовь, и не дружба - а так... что-то среднее между всеми тремя ситуациями... Вот этого я, наверное, никогда не пойму. Я всегда за ясность и конкретику: дружба допускает секс, когда дружба=общение.(иными словами, тебе все равно, ты не очень дорожишь другом. Вот это шокировало? Но ведь... по большому-то счету... Где я не права?) Все остальное - предпочитаю как раз не спутывать понятия. И, по-моему, это не противоречит тому, что сказала ПВ. Только несколько в ином аспекте.
И... хм... забавно слышать про "хвастовство победами" именно в свой адрес, когда до моего появления дискуссия шла уже полным ходом, с примерами из жизни - ведь каждый основывается здесь на своем опыте (или его отсутствии?)...
Большинство софорумцев, как я поняла, в принципе против секса с другом, допускают только ПВ, Татьяна и я. Но только и у нас троих к этому, как выяснилось, несколько разное отношение. Что подтверждает слова - все сугубо индивидуально... Все обменялись мнениями, основанными на восприятии или опыте... Как говорится, имхо.

[Хель]

Я всегда за ясность и конкретику: дружба допускает секс, когда дружба=общение.(иными словами, тебе все равно, ты не очень дорожишь другом.
Так не друзья это тогда. Знакомые. Ну... подруги, с которыми только и есть дел, что потрындеть на кухне.

[WhiteMoon]

так вроде разговор был о сексе именно с другом? если дружба=общение, то я тож не против секса с приятелем

[Песня Ветра]

если так нужно мое слово, я напишу.

Пытаюсь понять, где я сказала, что я - плохая?

это следует из ниженаписанного:

То, что занималась сексом с подругой - так здесь многие говорят о том, что это НЕ плохо. И я тоже не считаю, что это плохо.

никто не говорит о постоянном сексе со знакомыми. речь идет о СЛУЧАЙНОМ и ЕДИНИЧНОМ контакте.так что Ваш случай - не тот, о котором тут говорят.

Я четко разделяю понятия Дружбы, Любви и секса.

ничего подобного потому что у Вас вот это:

А вот когда каша в голове - и не секс ради секса, и не любовь, и не дружба - а так... что-то среднее между всеми тремя ситуациями...

собственно. именно об этом Вам пытаются сказать уже несколько листов. что у Вас в голове подмена понятий. мы говорим об одном, Вы - о другом.но выводы делаете из наших рассуждений, которые к Вашей ситуации отношения не имеют.

Вот этого я, наверное, никогда не пойму. Я всегда за ясность и конкретику: дружба допускает секс, когда дружба=общение.

дружить и заниматься сексом несколько разные понятия.

И... хм... забавно слышать про "хвастовство победами" именно в свой адрес, когда до моего появления дискуссия шла уже полным ходом, с примерами из жизни

мы спорили не упоминая друзей. те кто говорит, что секс не испортит дружбу, вероятно имели такой опыт. те, кто говорит, что может испортить или испортит - вероятно имели такой опыт. что до моего личного опыта, указанного выше - он не окрашен эмоционально. он приведен в качестве примера и для того, чтобы снять обвинения в "тр*хании друзей на столе".

Большинство софорумцев, как я поняла, в принципе против секса с другом, допускают только ПВ, Татьяна и я.

слово "большинство" в споре десятерых неуместно. и мы с татьяной явно говорим не о том случае, который Вы приводите в пример.

собственно. если Вам необходимо поговорить о многочисленном, многоразовом сексе с Вашими знакомыми, позвольте откроем тему про это. а то в теме про обреченную любовь как-то странно смотрится подобное обсуждение.

[AlfranZa]

постоянно заниматься сексом с человеком - то это уже вряд ли дружба. это "любовники".

это уже свинство( а не дружба.

Вот этого я, наверное, никогда не пойму. Я всегда за ясность и конкретику: дружба допускает секс, когда дружба=общение.(иными словами, тебе все равно, ты не очень дорожишь другом. Вот это шокировало? Но ведь... по большому-то счету... Где я не права?)

все правы и не правы по-своему, вон почитай Песня Ветра (если увидишь )
относительно себя могу сказать, что если на друга все равно, то он не друг, а так... приблудный. а с приблудным секс и есть механика, все равно что кого-то "снять" в баре, уж простите. К другу так относиться, к настоящему другу, это не уважение 1) его личного пространства; 2) не уважение его самого же. И далее безобразие.
Однако, Песня Ветра и Регент, я допускаю, что есть люди, которые и после секса с другом, будут спать спокойно и не мучится угрызениями совести, что мол, а дружбы то нет. И у них все в дальнейшем будет ок. И друзьями они останутся, и запросто! Опять же, все зависит от человека и его восприятия мира, своего и мира друзей.

[Песня Ветра]

постоянно заниматься сексом с человеком - то это уже вряд ли дружба. это "любовники".

это уже свинство( а не дружба.

я вот сейчас снова потребую извинений.
если двое занимаются сексом - то они любовники. или возлюбленные. но не свиньи.
пожалуйста, воздержись от эмоциональных оценок в таком тонком вопросе. не нужно противопоставлять дружбу и свинство. это понятия из разных категорий.

оффтоп. как думаешь я цитирую то, что читать не могу?

[Хель]

А я бы назвала и покрепче словом те отношения, когда ты вроде и дружишь, и друг хороший, близкий, дорогой и родной, а секс для тебя с ним - пустая механика.
Но тут вроде пока до конкретно такого никто не доходил.

[Песня Ветра]

хорошо. давайте разберемся с категориальным аппаратом.
мы не говорим о Друге. и о сексе с Другом. там иной вид отношений, к сексу вообще отношения не имеющий. но Друг - один. (максимум два) который на всю жизнь. и который скорее как брат-сестра.
мы не говорим о беспорядочных половых связях. это вот и есть - свинство.
мы говорим о СЛУЧАНОМ (ну или НЕПРЕДНАМЕРЕННОМ) и ЕДИНСТВЕННОМ контакте со знакомым человеком, который "друг", но под этим словом понимается: приятель, знакомый, собутыльник, сокамерник, со - все что угодно. хорошо знакомый человек, которому доверяешь.
под словом "непреднамеренный" я не говорю о взаимном сексуальном удовлетворении. или чем-то подобном.

вот про такое говорить "свинство" - нехорошо. секс тогда тоже можно назвать "грязным". и вообще считать его низменным проявлением. только за то, что он - часть физиологии, а свершившаяся секс.революция недавно сильно его опошлила.

[Хель]

А я говорила как раз о том, как называть тех, кто с теми самыми братскими друзьями занимается пустой механикой. Все остальное я для себя уже выяснила, как и то, кто и за что тут выступает))

[Песня Ветра]

т.е. мы все же берем в качестве "подопытного" того-самого. одного-настоящего. единственного-и на всю жизнь - Друга?или все же - толпу людей/друзей/приятелей и прочих?

Мы же, как правило, всех зовем друзьями, а не разграничиваем. Но по сути-то - друзей, истинных, верных, самых близких - много не бывает Так что не знаю.

поэтому я и пытаюсь оговорить предмет разговора.

[AlfranZa]

я вот сейчас снова потребую извинений.

Извини, но я что сказала, что это к тебе относится? Где я это сказала?
Мы разбираем нейтральную позицию. Или нет?
Песня Ветра, я против тебя и твоих личных предпочтений ничего не имею, честно.
Если у меня будет секс с другом, я и себя так же обзову, а может и похуже.

[Muelka]

А давайте не будем ругаться. Сколько людей, столько и мнений. Кому-то так хорошо, а кому-то эдак.

[AlfranZa]

А давайте не будем ругаться. Сколько людей, столько и мнений. Кому-то так хорошо, а кому-то эдак.

Muel...ka я совершенно не хотела ругаться, честно. И уж тем более кого-то оскорблять, кого я не знаю вообще.
Эхх.

поэтому я и пытаюсь оговорить предмет разговора.

Есть разница - друг и "друг".

[Muelka]

Все рассуждения в этой теме, похожи на битву двух войск по разные стороны шиироокой реки. С левого берега стреляют и .. не попадают, с правого такая же фигня. Все улетает на середину реки и тонет в пучине. И такая красота уже почти 10 листов.

[AlfranZa]

Да мы уже закончили вроде...

[Аня]

"Там, где в интернете переходят на Вы, в реале уже бьют морду"(с)
Даааааа, классный такой оффтоп получился)
За наглядность - приношу извинения перед теми, чьи чувствительные глаза (сказала бы уши, но не к месту) это порезало. Ну... Я в школе работаю - привыкла с наглядными примерами)))
Тема закрыта?))) (Как удачно я зашла пару дней назад! И оффтоп прекратился! В теме про любовь, которую кто-то свел к сексу с друзьями)

[AlfranZa]

В теме про любовь, которую кто-то свел к сексу с друзьями

Это был мну.

[Аня]

Франс, но как активно ее поддержали-то!)))
Нужно ж было как-то прекратить)))
Вот и...)
Итак, возвращаемся. А про "обреченную любовь" - это, наверное, к зависимостям и созависимостям можно отсылать)))

[AlfranZa]

"обреченную любовь"

это как?

[AlfranZa]

Вы меня начисто с вашими темами запутали Видно по делом.
А я только сейчас поняла, что Песня Ветра была не так далека от истины, как мне казалось.

[Песня Ветра]

А про "обреченную любовь" - это, наверное, к зависимостям и созависимостям можно отсылать)))

не нужно рекламы Вашей темы за счет моей.
они - разные. про зависимость это про зависимость.
а вот про обреченную (заранее) любовь и возможность влюбиться/не влюбиться это отдельный разговор. к слову, близко к теме секса с друзьямИ, но ОЧЕНЬ далеко от беспорядочных половых связей.

чем близко - если это "друг" - то как можно позволить себе в него влюбиться? если он ..ну друг же? и как признаться, чтобы не потерять вообще ВСЕ. в этом ключе, секс с друзьями - как раз в теме, что можно утром ...понять, что не очень-то и влюблен. или получить желаемое ("я душу дьяволу продам за ночь с тобой") и успокоиться. или....проблем) будет) море) ибо любовь - обречена)
так что...два ключа остается. влюбленность в друга - и вот разница в возрасте. можно еще третью вечную проблему - когда возлюбленный "занят". мужем, подругой, женой - не важно.
/про разные города - не надо. есть отдельная тема/

[AlfranZa]

можно еще третью вечную проблему - когда возлюбленный "занят". мужем, подругой, женой - не важно.

...и как не разрушить его брак или союз. Остаться другом... Или врать себе что ты друг, а на самом деле. Что лучше: врать себе или другому человеку об истинных чувствах?

разница в возрасте

Песня Ветра неужели она так ощущается эта разница?