Патриотизм.

[F1asco]

Фу брехня какая. Коренные жители России не всегда белые, бывают и такие как я А Коловратовцы натуральные сволочи (не буду правда снова распинаться о том как деды на войне погибали). И я патриот, и я за родину умереть могу. И если вдруг война, я оружие в руки возьму, и буду убивать за Россию, хоть я и женского рода. Но скинхедство - это муть, пинание балды и реальное гоповство. Да здравствует дружба народов!

[Leopard]

On 2006-03-18 11:40, Ирма wrote:
Леопард вот ты же сама признаёшь что федерация не обеспечивает своим гражданам достойных условий жизни. Не всем, но огромнейшей части.

Да, но я понимаю разницу между правительством и страной или народом. К тому же я все еще - каюсь! - верю в то, что ничто не вечно под луной. Все проходит и все меняется. А от нас с вами зависит лишь, когда эти перемены настанут - сейчас или в исторических масштабах чуть позже.

[MAGISTRE]

On 2006-03-18 16:53, F1asco wrote:
И если вдруг война, я оружие в руки возьму, и буду убивать за Россию, хоть я и женского рода.

Умереть за русских- ДА! Умереть за Россию- НИКОГДА! Мне это государство не нравится, я его ненавижу, хотя люблю эту землю и этих людей!

[Evelin]

ну дык канай от седова что держит?

[Narwain]

Архипелаг Гуляк.

Сказка(Недописанная)

Из оконца солнце выбилось
и коснулось лица спящего,
словно так давно не виделись,
словно сына встретило младшего,
а он открыл глаза пришурился,
просыпайся княже новый день встаёт,
слышешь звон идёт по улицам,
будет сеча собирай народ,
лютый враг стоит у города,
близко встали, только не достать стрелой!
Говорят, что всю ночь вороны,
всё не спали и кружили над стеной!
А значит будет сеча лютая,
и много ляжет, только бой на то и бой,
а то, что не пошёл в зал утрене,
а то не страшно, княже! Княже! Он всегда с тобой!
А полки уже построились,
и ждали князя в чистом поле у стены,
да воеводы беспокоились,
пора бы начинать, а то начьнут они!
И колотила буйны головы,
холодным ветром, да кому в последний раз!
И тут на все четыре стороны
свели знамёна и мечи,
и появился князь!
На коне чёрном боевом!
Что утопал, да прыгал в луговой траве!
И вынув меч из ножен он встал в седле!
И молвил он - здесь примим бой!
Не пасрамим же память отцов и род!
Одна дорога и нет другой!
Один отступит и каждый из нас умрёт!
И если выпадет ныньче смерть!
Пусть правят те, кому повезло
и если надо, то будет месть!
Живым свобода, а мёртвым не знать позор!
Но коли выстоим, то вперёд!
Даю вам слово, не скоро придём назад,
пройдём огонь, заберём своё!
И на мгновенье все смолкли и!
Услышал каждый, что где - то живёт река!
Над первым рядом сомкнув шиты,
шагнули с места и в небо ушла стрела!
И плотно встали плечём к плечу!
И лёгким шагом уже перешли на бег!
И каждый думал за то плачу,
чтоб лучше виделось из - под закрытых век!
И даже солнышко ярое,
полезло выше, чтобы лучше всё рассмотреть!
Как обменявшись ударами,
остались где-то по-боку жизнь и смерть!
И как спешили живые радостно,
и страшно падали мёртвые не спеша,
и как трава стала красною,
и выло тело! И радостно пела душа!
А стой поры сколько утекло...
И сколько времени кануло в рукавах!
И кто добро поменял на зло,
и сколько нас осталось в чужих боях
и опять смотрю в эту даль
и кажеться достаточно взмаха руки!
И снова кровью осветит сталь!
И снова встанут над вереском полки!
А из оконца солнце выбилось!
И коснулось лица спящего,
словно так давно не виделись,
словно сына встретило младшего,
а он открыл глаза прищурился,
просыпайся княже новый день встаёт,
слышешь звон идёт по улицам,
будет сеча собирай народ!

[Valtron]

ну дык канай от седова что держит?

Ну видишь ли, те кто не любт Россию, но почему-то здесь живут условно делятся на две категории: малолетки и лузеры. Первые еще учатся и мечтают отсюда свалить, а другие просто неудачники, у которых нет денег и решимости жить за границей(чего доброго еще и возращаться с позором придется ).

[Ирма]

"В мире осталось только два цвета" И ник у тебя не русским алфавитом написан. Патриотом стать вроде очень не сложно, на первый взгляд. А с другой стороны для очень многих невозможно. Что будет если отказаться от просмотра иностранного кино, иностранной музыки? А? Причём тут музыка и кино спросите? Но нельзя же быть патриотом страны только в исключительных случаях, или общих(то есть никаких). Нет, если ты патриот РФ то ты патриот и (что не может быть иначе) русского языка, русского кино, и русской музыки. И всего остального что производит РФ. Но вот здесь ситуация обратная. И почему?

Низкопоклонство перед Западом настолько въелось что кажется естественным. Даже у патриотов. И космополитизм путается с патриотизмом.

Вальтрон, вот я россию очень не люблю и ничего хорошего этой стране не желаю. Но заметь старик, на Западе жить у меня нет никакого желания. И дело тут вовсе не в деньгах Ты про меня непонятно откуда, но знаешь много

[blacky]

Мне кажется некоторые путают патриотизм с руссофильством.

[Masha]

ага. и некоторые забывают что не любить Россию и плохо относится к тому что сейчас в ней происходит - тоже разные вещи

[Ирма]

Русофильство это любовь ко всем русскому. А патриотизм любовь к своей стране. Но так как русские составляют в РФ более 4/5 всего населения то и патриоты в определённой степени русофилы на эту же самую часть На подавляющую.

Поэтому я и не верю в патриотизм тех кто говорит что он любит свою страну, но даже в мелочах придерживается западного (восточного и т.д.) образа жизни. Ведь это же странно: любить (или говорить) свою страну, но не любить то что она даёт.


Маша, для меня Родина исключительно политическое понятие.

[Небо]

On 2006-03-21 18:42, Ирма wrote:
для меня Родина исключительно политическое понятие.

Если не затруднит ,не дадите определиние слову Родина? Политическое понятие - как вы его понимаете! Очень интересно узнать.

[Ирма]

Вам, Небо, я ничего обьяснять не хочу. И вы прекрасно знаете почему. Зачем тогда спрашиваете?

[Небо]

On 2006-03-21 23:08, Ирма wrote:
Вам, Небо, я ничего обьяснять не хочу. И вы прекрасно знаете почему. Зачем тогда спрашиваете?

Я не знала что Вы не хотите мне что-либо обьяснять потому и спросила.
Тем не менее ,благодарствую за ответ. Отрицательный результат - тоже результат!

[Masha]

Амир, а мне объяснишь? или тоже не хочешь?)

[blacky]

Ирма, я не люблю более 4/5 населения нашей страны - как минимум, я их не знаю, чтобы любить. Ваши логические посылки исходят из неверных определений. Дайте сначала определение слову страна.

[Ирма]

Блэки, ты любишь свой народ? А свою страну? Пока без определения что это такое Ведь ты же не знаешь всю страну, и я тоже, и все отсальные не знают.

И даже своих родителей бывает что не на сто процентов знаешь, потому как чужая душа потёмки. Но ты же их все равно любишь, верно?

[blacky]

Я люблю свою Родину - совокупность истории, природы и культуры. Примерно так.

Про родителей - слишком натянуто.

[Ирма]

Но ведь историю и культуру создают люди, они не сами собой появляються. Да и к природе люди имеют непосредственное отношение.
Так получается что ты любишь свой народ.

[blacky]

Так да не так. С одной стороны - я все народы "люблю" - т.е. не испытываю неприязни, с другой - в каждом народе есть отъявленные подлецы, коих я не люблю, даже если они относятся к одному со мной народу.
С третьей стороны - наша культура многонациональна и подводить ее к только русским проявлениям нелогично.

[MAGISTRE]

Я не могу быть патриотом или кем-то в этом духе, ибо я католическо-рыцарский фанатик. У меня лишь три любимых государства, два из них не существуют более. Те, что несуществуют это Средневековая Франция и Средневековые Папские Штаты. А из современных меня тянет лишь на Ватикан, ибо это столица Католического мира!

Да, кстати, Валя, если на меня намекаешь, то ошибаешься. Я здесь потому что у меня здесь родственники и потому что мой профессиональный уровень пока не так высок для покидания этой страны.


[ Это сообщение было отредактировано: MAGISTRE 2006-03-22 17:26 ]

[Ирма]

Блэки, не надо путать национализм (и его лайт версию - патриотизм) с шовинизмом. Ты говоришь что ты не шовинист - это было и до дискуссии понятно.

Но вот как может уживаться, в том числе и у тебя, любовь к Родине и преклонение перед Западом, понять очень сложно.

Ведь посмотри, в чём любовь к Родине (мы сейчас про РФ) проявляется, точнее проявлется со знаком минус. Здесь я вообще, не про тебя конкретно. Возьмём обыкновеннного представителя так называемого "среднего класса", который справедливости ради стоит отметить, вовсе не средний, ну да ладно.

Автомобиль германский, ауди-видео японское, компьютер сделан в Китае, мобильник финской фирмой Нокиа, одежда пошита в РФ китайцами (!) но лейблы почти все иностранные. Даже плитка в ванной и та часто оказывается итальянской. И так в любой мелочи, даже перочинный ножик и тот типа "швейцарский". И в чём заключается патриотизм, только в том что продукты покупаем российские? Но это только потому что других пока нет, а то что есть по безумным ценам. Кино в большистве своём смотрят американское. Даже спутниковое ТВ и то Дискавери.

В чём патриотизм проявляется? Только в том что природа красивая? Так она везде красивая по своему, в любой стране можно найти красивые уголки, благо сделано не человеком.

[Ирма]

И вот в догонку. Даже ники (и это слово иностранное) почему-то не русские. Хотя русский язык богаче английского, может быть не так как сильно, как думают многие, но богаче.

Это видно не покидая форум. Сколько тем в "Культуре" посвящено иностранным фильмам, а сколько отечественным? Соттношение явно не в пользу РФ. Только вот сериалами добились "паритета". Но какое-то сомнительное это равенство, в плохом.

[Valtron]

Ирма, ты еще заяви, че это программеры переменные на инглише пишут. Ведь
$вася ="человек";
echo $вася;
?>
Вполне катит

[Narwain]

On 2006-03-19 22:29, Evelin wrote:
ну дык канай от седова что держит?

Лена, Лена! Не говори так!

[Ирма]

On 2006-03-22 21:55, Valtron wrote:
Ирма, ты еще заяви, че это программеры переменные на инглише пишут.

Вальтрон, да что там переменные На нём ещё почти миллиард человек говорит

Но для тебя этот язык родной? Ты его любишь больше чем русский?

[Valtron]

Я этот язык даже почти не знаю. Мне надо 4 часа сидеть, чтоб 20 тысяч пересести.
Но, на китайском-то больше народу говорит. =)

[Долли]

нет, не патриотка я. Я люблю конкретных людей. Вот смотрю на форум... и думаю... правильно сказано, что патриоты - агрессивные люди. "убирайся отсюда", "лузер", "неудачник"...какая-то злоба... другого в этих словах не вижу.
Почему нужно уважать свой народ? Потому что он свой? Надо относиться уважительно к каждому (и к своему), а любить конкретных людей. Свой - мой. Я не понимаю такой позиции. Везде только и слышишь: "вот русский, в отличие от...", "вот русские/российские женщины", "вот Россия".. мы слишком акцентируем на это внимание, так, как не акцентирует никто... вот и дошли до национализма. Такого, где щас трудно найти в др.стране. ОДна злоба в людях. Чем в России люди лучше, чем на Западе? Меньше злобы? да навряд ли… и у нас, поверьте, ее достаточно. Или кто-то подсчитывал плохих и хороших? Оказалось, что в России хороших больше?
Любовь к природе... ага... а чем наша природа лучше других?? Природа она есть природа. А нашей "не в кайф" быть российской собственностью. Мы так издеваемся над ней... и еще при этом говорим, что любим... ей Богу, садо-мазо какое-то.
Если я говорю, что не лучше, это не значит, что я говорю ХУЖЕ. Я здесь не потому, что лузер. Я и к Западу отношусь не с особым восторгом. Туда как-то не рвусь. Повторяю, что главное для меня - люди, ЛИЧНОСТИ. И вообще, за границу не собираюсь. в смысле, жить... а побыть хотелось бы.

Мир и Любовь вам!!! (эти понятия могут рассматриваться отдельно от патриотизма, да они и важнее!!! )

[ Это сообщение было отредактировано: Athena 2006-03-23 00:56 ]

[Ирма]

Но про китайский ты не вспомнил однако И ник у тебя не китайскими иероглифами. Да и если бы китайские было бы лучше? Сомневаюсь...

Штука в том что многие говорят что патриоты своей страны, а "голосуют рублём" (долларом, евро, юанем и т.д.) почему-то исключительно за заграницу. Странный патриотизм


[ Это сообщение было отредактировано: Ирма 2006-03-23 01:09 ]

[Valtron]

Ирма, а что ты не заметил, что на автомобильных номерах слово "rus" на английском??

Логин как и rus - на инглише удобнее лично мне, т.к. совподает с адресом мыла и привычнее.

[Ирма]

Вальтрон, замечаю я определённо больше чем ты Только меня это в отличие от тебя не больно радует. Ты сам говоришь что у тебя это уже в привычку вошло. Хотя знаешь, есть и дурные привычки.

Английский язык никогда родным языком в нашей стране не станет, но вот затормозить развитие, обеднить и стать помехой русскому вполне.