Шипперы и сабберы

[Caesarion]

On 2003-03-12 23:37, Gadget wrote:
Значит, ты хочешь верить, но по каким-то причинам тебе это не удается...По каким? Что мешает? Гм, интересно

Как это что мешает??? Ну какие из них лесбиянки??? Всё мешает...
(это было вступление)



Если подумать, то что определяет, шиппер я или саббер? Разберёмся... Есть два блока причин: Люси, Рени и Кевин (в жизни) и Зена, Габби и Арес (в сериале). Не скрою: то, что я знаю о реальных людях, не всегда позволяет правильно оценить героев сериала. Но, во-первых, "Зена..." - совершенно вымышленный сериал, так что на события в нём накладывает отпечаток наша реальная жизнь (пример: после индийских эпизодов продюсеры стали поосторожней с религиями, а так могло бы быть и гораздо интереснее), а во-вторых, кто здесь может сказать, что на его восприятие сериала совершенно никак не действует происходящее в реальной жизни с актёрами???

Итак, причины того, что я шиппер: Зена с Аресом смотрятся не просто сексуально. Они смотрятся даже... Не знаю, как они там смотрятся, но при взгляде на них невольно думаешь: а что, если она всё-таки станет его королевой-воительницей? Это же будет такое мироразрушение... Прям весело как-то становится
И ещё одна причина: Джоксер с Зеной как-то не смотрится, зато приятно думать, что он с Габби. Если она любит Зену, то как она может ОДНОВРЕМЕННО быть с Джоксером? Ответ один: групповой секс. Но, как я сказал, лично я не могу представить Джоксера вместе с Зеной в одной постели (только не надо путать Зену и Мег, против которой я ничего не имею, даже то, что она конкурентка Габби).

Теперь почему я хочу верить в сабтекст: всё-таки они так нежно смотрятся друг с другом!!! И всёже это только дружба. Хотя как знать? Сегодня я только хочу верить, а завтра даже разговаривать не буду с шипперами... В общем, почему я не отвергаю сабтекст, объяснить очень трудно.

[Livia]

On 2003-03-13 19:16, Reeva wrote:
в сериале не показывают открыто сабтекст, и по-моему проше поверить в настоящию дружбу, раз и навсегда

Ну не сказала бы....
Все моменты, когда Зена целовала Габриель, признавалась ей в любви, причём она не делал это так, как-будто они друзья

[Nike]

А какие моменты. Когда Зена при встечес Габриель целовала её-ну что, мы тоже так при втрече с друзьями целуемся, да и было это только два раза
А говорила о свой любви,неужели мы не любим своих друзей.
А вот подобных сцен с Аресом можно насчитать гороздо больше и выглядит это красиво. Я просто не могу представить себе поцелуи женщин

_________________
Xena:"that's funny thing about people. Just when you think you've got them figured out, they show a comletely different side to their character."-Sacrifise, part two.

[ Это сообщение было отредактировано: Reeva 2003-03-15 16:20 ]

[DAlex]

Джоксер с Зеной как-то не смотрится, зато приятно думать, что он с Габби.

Вот еще бы кто у "Габби" спросил ...

Если она любит Зену, то как она может ОДНОВРЕМЕННО быть с Джоксером?

Думаю, тут для ответа просто надо посмотреть сериал - Джоксеру никогда и ничего не светило. Он влюблен, а вот Габриэль ему не раз дала понять, что тем же ответить не может. Как бы не было грустно за Джоксера, но это факт... Так что Джоксер вовсе не причина...

[Livia]

On 2003-03-15 16:16, Reeva wrote:
Надеюсь, что момент, когда Габрил делала зене исскуственной дыхание не считается, или когда опять же когда Габриель в Fin-ll с помощью воды возвращала ей силы

Она ей сначала передала воду, а потом поцеловала, это можно увидеть, если медленно прокрутить этот момент.

[Dracula]

Какая разница, медленно крутить, или быстро - кто захочет, тот увидит поцелуй, кто не захочет, тот не увидит. Уж надоело спорить про эту сцену И к тому же, даже если не отрицать этот поцелуй, все равно для несабберов он не станет доказательством. Всего "поцелуя" на сериал - в ROV и FIN 2 - ничего не доказывают несабберу. Тут целиком и полностью все зависит от позиции зрителя, и спорить совершенно бесполезно
Caesarion, я чего-то не понимаю: зачем ты насильно пытаешься поверить в то, во что не веришь естественно. Вера не может быть искуственной. Так что пока ты не пропитаешься неким "духом сабтекста", то саббером не станешь при всем желании. Я, например, даже если очень захоху, в саб не поверю. Смогу только поприкидываться, и то ненатурально
Абсолютно не могу понять твой ход мыслей

_________________
I wanna heal, I wanna feel, like I'm close to something real
I wanna find something I've wanted all along
Somewhere I belong
(Linkin Park, Somewhere I Belong)

[ Это сообщение было отредактировано: Dracula 2003-08-11 08:23 ]

[Caesarion]

Dracula, всё наоборот: я не заставляю себя верить в сабтекст. Арес с Зенай смотрятся гораздо естественней, но менее интересно: всё как у всех. Просто иногда мне кажется, что сабтекст - это то, ради чего создан сериал. Но я не заставляю себя верить в это!!!

[Alisa]

Я безусловно шиппер

[nika9000]

народ,а вы заметили, что в последнее время к нам поступает все больше и больше shiperov ха! ха! ха! клево!

[Nike]

Да...это именно клёво

[Livia]

Клёвого ничего не вижу

[Engel]

Да ладно, нас (то бишь сабберов всё равно больше (пока)

[Таня]

Это почему же вас больше? По-моему всех хватает. Ну, а если вам так нужны проценты и факты, то сабберов как раз меньше и меньше больше чем на половину. Проверенный факт, не спорьте. Но опять же, по-моему всех поровну. И сабберов и шипперов и всех других.

[Livia]

А давайте голосование проведём. Но такое, что каждый мог только один раз проголосовать

[Nike]

Хорошо, голосование, так голосование
Объявляется открытым
1) Шиппер

[DAlex]

то сабберов как раз меньше и меньше больше чем на половину. Проверенный факт, не спорьте.

Сравнивать и считать действительно бестолковое занятие, но вот спрошу, кем проверенный? ... У меня всегда было диаметрально противоположное мнение - здесь на сайте почти с самого начала было больше сабберов...

[Livia]

Нет. Нужно на сайте сделать, а то эта тмка забудется и т.п.

[Livia]

У меня всегда было диаметрально противоположное мнение - здесь на сайте почти с самого начала было больше сабберов...

Да, так и было. Потому что скажем так, грубо - грамотно сайт могли сделать взрослые люди, которые смотрят сериал не только из-за драк, исковерканных исторических событий, а ещё из-а отношений главных героинь. Более "юное" поколение воспринимает это больше как сказку, даже подсознательно, а в сказке перкрасный принц (мож не такой добрый и прекрасный - Арес), и героиня, которые должны быть вместе.

[Таня]

Ой, ну только не надо проводить голосование, а то совсем опустимся. Какая разница кого больше, всех достаточно. Что до того, что здесь больше сабберов, так никто и не спорит. А этим голосованием опять начнется неприятная тематика вечных споров.

Статистика проверена Тапертом и Co. То бишь студией и РенПик. Чур не бить! Но эту инфу все знают и никто не спорит, потому что она не оспорима. Я же не говорю, что шипперов больше чем сабберов (просто фаны Ареса другое дело), но много других, которые считают их просто подругами, кто-то за обе стороны, кто-то дети, которым плевать на этот вопрос (но они тоже составляют процент фанов) и потому на общем фоне, сабберов меньше. Как сказал Таперт, студия и он (на счет его мнения, я привела пример одного из выпусков Chakram) хотели A/X together, так же как большой части поклонников хотелось для ЗиГ каких-нибудь бойфрендов. Короче, вот цитата Таперта:

"We've seen this in research over and over again: people don't like subtext, they don't like goofy flips, and they don't like the warcry... Research has told us so specifically that our audience doesn't want this [subtext] and people turned it off because of subtext. The really hard-core fans like it, and there may be 100,000 of them, but that's only a tenth of a rating point. The lesbian fans really like it and I appreciate that, I really do, but they aren't the majority of the audience. I sat behind glass windows during research as people in Phoenix and people in New Jersey said, "We want them to have more guys. We like guys. We want Xena and Gabrielle to have boyfriends." I think it would be wrong, having an opportunity like we have with Xena and Gabrielle, to not find a way to make it publicly acceptable and condone that it's OK to have single sex relationships, it's OK to have interracial relationships...[Далее цитата от студии, кажись Universal] "We want Ares and Xena together. We want to see more of that.""

Все-все! Держу пари, что кто-нибудь да обиделся, но раз вы просили, я вам привела слова Таперта. Об этом все знали... повидиму кроме наших фанов.

[Algiz]

Я саббер хотя начинала как шиппер. Будь все одной "веры" было бы так скучно...

[ Это сообщение было отредактировано: Algiz 2003-03-20 23:38 ]

[nika9000]

так, что же это получается, что все шипперы это незрелые дети которые (как было сказано ранее) не видят "истинной" идеи сериала. еще скажите что они бегают по улицам с картонными шакрамоми и кричат боевой клич Зены

[Nike]

Таня, спасибо за цитату

[DAlex]

Статистика проверена Тапертом и Co. То бишь студией и РенПик. Чур не бить! Но эту инфу все знают и никто не спорит, потому что она не оспорима.

Бесспорно! Большинство зрителей даже и не подозревают о каком-то подтексте в сериале и люди всегда в кино или литературе ищут своему герою спутника противоположного пола, посему их, конечно, можно назвать шипперами ... То есть, бесспорно, что большинство зрителей все же за Ареса. Но тем не менее все зависит от круга, в котором была собрана данная статистика. И еще более важно, что сабберы как зрители гораздо активнее и постояннее - тут думаю, спорить не стоит - Xenaverse явно это демонстрирует. Как пример - Среди множества в свое время встретившихся мне фанфикшинов как минимум 90% было альтернативного содержания и не потому что это то, что я искал. Из моих личных наблюдений "не сабберы" долго сериал не смотрят, как бы не били себя в грудь и не клялись в вечной любви Зене некоторые недоросшие личности - Таня, фактически, у нас среди шипперов рекордсменка по стойкости ... Не знаю, но может быть пара Зена/Габриэль показала сабберам что-то такое, что запало глубоко и чего больше нигде не наблюдается...
В любом случае, хотел сказать, что в целом "не сабберов" определенно больше, но не среди активных Сетян в Xenaverse...
А что касается голосования, то это детский сад, не говоря уже о том, что здесь оно уже не раз проводилось... Не надо устраивать бестолковую гонку за галочками...

[Таня]

Ну, я же просила не бить Вы попросили, я процитировала.
Я и сама знаю, что фанфикшинов сабберских больше, что сабберы активнее, но не так уж намного. Многие фаны Зены активны и многие не сабберы и не шипперы. Например, у меня такое впечатление, которое хрен оспоришь (цитата login'а), что сабберы (в частности американские) больше перебарщивают. А точнее, что из всех мессаг на разных форумах, разжигание споров, атак на актеров и студию, исходило именно от сабберов. А если еще точнее, то мне порой хочется НЕКОТОРЫМ сабтекстерам с TX постучать по голове и спросить, чего они такие агрессивные! Не хотят жить мирно.

Фактически, не я самая стойкая шиппер Есть и другие.

[Livia]

Да ладно вам! Сколько можно спорить?
Всё равно это дело каждого и каждый будет прижердиваться той точки зрения. которая ему ближе, и переспорить человека трудно, лчше пусть он сам до этого дойдёт или не дойдёт.

[DAlex]

Ну, я же просила не бить

Кто? Я бил? Неправда, но если хочешь, то я лбом больно по стенке постучусь за это дело ...
Фактически, я же со всем согласился и просто что-то добавил ...
И насчет некоторых рьяных сабберов тоже нельзя не согласиться - во многом TX мне особо этим и не нравится - какая-то там аудитория "незрелая" и порой клинически рьяная ...

[nika9000]

Ну все мир и дружба победила!!! впринципе если бы все мнения были бы схожи и по этому поводу небыло бы споров то не существовало и нашего любимового форума.

[Лина]

On 2003-03-20 23:35, Algiz wrote:
Я саббер хотя начинала как шиппер.

Во, вот! Если я продолжу общение с таким кооличеством сабберов, то уже сама мутирую...

[Nike]

Мне иногода кажется, что сабберы так активны, потому что хотят убедить других в своём мнение А шипперы не очень. только потому что.отношения З/А нормальны, заложены природой, что ли

[DAlex]

отношения З/А нормальны, заложены природой, что ли

Заявления модератора могли бы быть и подипломатичнее...