тонкости русского языка

[Песня Ветра]

вопрос и тема выросли отсюда.
сегодня в тексте я написала:

" Послушай, моей жизнью целую жизнь управляла церковь. "

несколько человек возмутились - "тавтология".
слово "жизнь", написанное дважды - я тоже вижу. но я при этом четко вижу, что первое "жизнь" - это скорее образ жизни, а второе "жизнь" - это то, сколько лет прожил персонаж.
и вот для меня это скорее стилистический прием. который должен был в глаза броситься, но не с точки зрения ошибки, а...ну вот зацепиться там взгляд должен был.

собственно. вопрос - на всеобщее обсуждение. и сюда же, по традициям Академии Бардов можно еще всякие случаи. специфические - на обсуждение...м?

[Muelka]

Послушай, моей жизнью целую жизнь управляла церковь

моей судьбой,всю жизнь управляла церковь.
моей жизнью целую вечность управляла церковь.
вся моя жизнь была в оковах церкви.
и т.д.
ЗЫ,

и вот для меня это скорее стилистический прием. который должен был в глаза броситься, но не с точки зрения ошибки,

Тогда тебе надо в самом тексте делать такую сноску или пояснение. Для неразумных.....

[AlfranZa]

Muel...ka все написала, что я хотела...
Просто... а почему ты так написала, Сайен?

[Песня Ветра]

татьяна) я тебя обожаю
эффект - первый. да. надо было, чтобы взляд зацепился

Muel...ka прости, но ни одна из замен не выражает того оттенка смысла, который задумывался. обе "жизни" получились неподъемным грузом. игра слов в игре слов. внутри внешней тавтологии...
блин. я тут сама руками размахиваю, пытаясь слова подобрать, чтобы объяснить.
на этом примере - закончили? убедила?
поищем новых случаев?))

[Песня Ветра]

ухо-глаз режет потому что разговорная, еще и "сниж" лексика.
но слово, как факт, есть. часто же существуют в речи слова, которыми просто пользуется много людей.
кстати. в этом же подфоруме есть про грамотность в русском языке тема. могу приподнять

[Muelka]

Взято с сайта "Жемчужины мысли"
-------------------------------------------------
• Сложный русский язык.
Перед нами стол. На столе стакан и вилка. Что они делают? Стакан стоит, а вилка лежит. Если мы воткнем вилку в столешницу, вилка будет стоять. Т. е. стоят вертикальные предметы, а лежат горизонтальные? Добавляем на стол тарелку и сковороду. Они вроде как горизонтальные, но на столе стоят. Теперь положим тарелку в сковородку. Там она лежит, а ведь на столе стояла. Может быть, стоят предметы готовые к использованию? Нет, вилка-то готова была, когда лежала. Теперь на стол залезает кошка. Она может стоять, сидеть и лежать. Если в плане стояния и лежания она как-то лезет в логику «вертикальный-горизонтальный», то сидение — это новое свойство. Сидит она на попе. Теперь на стол села птичка. Она на столе сидит, но сидит на ногах, а не на попе. Хотя вроде бы должна стоять. Но стоять она не может вовсе. Но если мы убьём бедную птичку и сделаем чучело, оно будет на столе стоять. Может показаться, что сидение — атрибут живого, но сапог на ноге тоже сидит, хотя он не живой и не имеет попы. Так что, попробуй пойми, что стоит, что лежит, а что сидит. А мы ещё удивляемся, что иностранцы считают русский язык сложным и сравнивают с китайским.

[AlfranZa]

Муэлька, а ведь еще Задорнов говорил, что никто нас нафик понять не может... И вообще многие английские слова от русских произошли))) Верю Задорнову, хоть это и смешно.

[Muelka]

О "друзяфффках" и олбанском
Я счастливый человек. Мои друзья не знают олбанского. Или, как его еще называют, «език будучеГо».
Во время общения мы не листаем нервно «Олбанский словарь», дабы не упустить нить дискуссии. И упаси меня Господь дожить до того времени, когда мои «друзяффффки» «испацтала» или «испацтуула» будут «перецца» и «каментить» мои записи. Лучше пристрелите сразу.
Так о чем это я? А… о великом и могучем русском языке. Всякий раз, когда вижу в инете олбанскую вязь, хочется посмотреть на небо и сказать: «Прости ты их, Иван Сергеевич, ибо не ведают, что творят». Это для тебя он был поддержкой и опорой. Это ты наивно полагал, что такой язык дан только великому народу. Сейчас на свои слова ты можешь получить только «данунах».
Я вполне отдаю себе отчет, что не все безграмотно пишут. Некоторые своей извращенностью языка и безграмотностью просто эпатируют читателей, поднимая рейтинг своего дневника. Но, что поделать. «Кто на что учился.»
Недавно ко мне в Мир пришло сообщение от одной милой девушки 25 лет: «Добавляйсо ко мну в друзяфффки. ПалучЕшь падарачеГ». И мне стало, нестерпимо, жаль эту несчастную. Нарушения в моторике рук (если она постоянно что-то мнет) и нарушение дикции повлекли за собой незаконченное образование (куча ошибок в двух предложениях). Но, какая отважная. Не поддалась болезни и стремится быть на плаву, стремится к общению. Но, как поется в одной песне: «Недолго музыка играла…». Вскоре сообщение было переведено с олбанского. Девушка была жива — здорова, чему я очень порадовалась.
Она просто предлагала мне добавиться к ней в друзья за подарок.

Я тоже сделала ей подарок. Отправила координаты знакомого логопеда, который в свое время помог моему ребенку научиться выговаривать букву «Ш» и «Щ». Потом подумала и добавила ссылку на «Словарь русского языка». Мну не жалко.
блог Глаза цвета моря / Опубликовала Отражение
С сайта http://www.inpearls.ru/

[Marika]

Самое интересное, что "олбанский" в инете уже как-то вышел из моды, очень редко можно встретить пару-тройку оставшихся фраз и слов типа "каментить".

А на языке Ивана Сергеича тоже как-то неправильно общаться - скорости не те, словарный запас другой. Хотя, если не ошибаюсь, по теории профессора Зализняка (гуру словесных наук) количество букв в словах сокращается из поколения в поколение (из-за банальной лени напрягаться что-то длинное и внятное говорить), а вот длина предложения все равно остается той же, независимо от времени.

[AlfranZa]

Marika это уже получается, что от "олбанского" пошли ответвления в разные стороны, когда люди начинают экономить слова и буквы...Да ужас.

[Muelka]

СОВРЕМЕННОЕ ПИСЬМО Т. ЛАРИНОЙ К Е. ОНЕГИНУ
Весьма оригинальный вариант. Орфографию сохранила...

спойлер:

Я Вам пишу… Вчера — звонила…
Намедни посылала факс…
Но и слезами крокодила, Я не разжалобила б Вас!
Когда трясущейся рукою Я набирала СМС,
Вы изменяли мне с другою, Пленённый широтой телес…
Вы смылись не по — джентльменски В один прекрасный день и час…
Недаром я бюстгалтер женский В кармане видела у Вас…
Я Вас просила, вся на нервах, Назад ещё четыре дня — Хоть каплю совести храня,
Отдайте, сволочь, двести евро, Что занимали у меня…
Но Вы в ответ лишь десять баксов, Что стырили из портмоне,
Так неожиданно — по факсу! — Вчера в обед прислали мне…
Я представляла Вас героем! В Вас совершенству был предел! …
НО ВЫ - КОЗЁЛ… НАЙДУ - УРОЮ…
Люблю… Целую… Таня Л…

[Йожык Покусатый]

Marika это уже получается, что от "олбанского" пошли ответвления в разные стороны, когда люди начинают экономить слова и буквы...Да ужас.

Это не от олбанского ответвления. У олбанского свои "законы", и сокращения к ним не относятся. Язык в принципе стремится к экономии. Это его естественное развитие. А то, что мы имеем на выходе в виде спс, прив, бб и так далее - последствия пейджеров, смс и интернета.

[AlfranZa]

Йожык Покусатый я согласна, что иногда надо сокращать, но часто доходит до абсурда. Особенно когда не нужно сокращать. Вот на форумах нет лимита в буквах и словах, а некоторые все равно сокращают. Меня это пугает.

[Песня Ветра]

а кто-нибудь из вас писал тотальный диктант?

[WhiteMoon]

а кто-нибудь из вас писал тотальный диктант?

нет, краем уха слышала, что это и с чем едят?

И зачем так набрасываться на олбанский

[AlfranZa]

У нас в Тосно, футболисты писали. Блин, делать нечего, лучше бы в футбол играли))

[Erich Schmitt]

Замечаю за собой одну характерную особенность. Чем больше времени провожу в Интернете, тем менее грамотно пишу.

[WhiteMoon]

А я вообще не воспринимаю человека, пишущего на русском с ошибками (если он не иностранец). очепятки и прочее это у всех бывает, если мысль опережает пальцы) но всегда видно, когда опечатки, а когда безграмотность

[AlfranZa]

А я вообще не воспринимаю человека, пишущего на русском с ошибками

Ты значит тоже их этих, бессмертных, которым обязательно нужно выпендриваться со 100% грамотностью.

[Erich Schmitt]

Ладно, современные арабы во Франции и турки в Германии являются гражданами этих стран во втором-третьем поколении. Разве все они грамотно говорят, отлично читают и пишут по-французски и по-немецки? Есть люди, которым это даже не нужно, потому что они живут в национальных кварталах, куда боится приходить полиция и где царят местные нравы, законы и обычаи.

[WhiteMoon]

Ты значит тоже их этих, бессмертных, которым обязательно нужно выпендриваться со 100% грамотностью.

смертная, я, смертная и граммар-наци не люблю
но вот как-то так получалось, что если орфография и пунктуация хромает, то и человек в целом не оч интересный. Сама ни в коем случае не филолог, где запятую пропущу, прямую речь не так оформлю, но если неграмотность прям бросается в глаза, то и во всех остальных отношениях человек не оч развит, имхо

[AlfranZa]

Пойду я скучный и не интересный отсюда. Счастливо оставаться.
Хотя никогда не считал, что если человек с запятыми не дружит как я, так он говно. Очень много встречал кто дружит с орфо словарем, а человек из него так себе. Большинство таких граматеев, вообще считают себя пупами земли и всем указывают как им жить.

[WhiteMoon]

А кто тебе сказал, что ты с русским не дружишь? зпт пропускаешь, так я тоже это делаю. На этом форуме вообще ни разу не видела людей, не дружащих с русским. Или себя пожалеть надо? Жалей и возвращайся
И с тобой интересно, если чо)

[AlfranZa]

У нас тут свой граммар-наци есть, Песней Ветра зовется. Расспроси ее, она тебе небылиц про меня расскажет.
В принципе я русский люблю, но родной язык мой - вепсский))

[WhiteMoon]

Если на форуме цепляются к грамматике и орфографии, значит исчерпались аргументы.
У вас с Песней ваще любофф, из темы в тему, попкорна нет, так бы вдумчивее почитала, как вы сретесь)

[AlfranZa]

Да мы не сремся, она просто завидует, что я лучше ее пишу. Это нормально.

[Erich Schmitt]

она просто завидует, что я лучше ее пишу. Это нормально.

А я пишу хуже вас всех, но это ведь не повод для зависти... По крайней мере, в моём понимании.

[AlfranZa]

Самое главное писать от души и чтобы самому нравилось. Просто зависть она такая. Бывает. Я вот Кингу иногда завидую, что у него персы узнаваемы.

[Erich Schmitt]

Самое главное писать от души и чтобы самому нравилось.

Это правда.

Просто зависть она такая. Бывает. Я вот Кингу иногда завидую, что у него персы узнаваемы.

А мне кажется, рано или поздно писатели начинают повторяться.

[Песня Ветра]

Пойду я скучный и не интересный отсюда. Счастливо оставаться.

не верю

А я вообще не воспринимаю человека, пишущего на русском с ошибками (если он не иностранец). очепятки и прочее это у всех бывает, если мысль опережает пальцы) но всегда видно, когда опечатки, а когда безграмотность

поддерживаю.
ватсаповская группа родителей - это капец.
"панидельник" - в порядке вещей

нет, краем уха слышала, что это и с чем едят?

я тоже краем уха) поэтому и спросила

И зачем так набрасываться на олбанский

коверкает речь же) и ...реально пользоваться им могут только те, кто грамотно пишет. а те, кто не умеет - пишут ерунду

вообще многие английские слова от русских произошли)))

исконно русских в языке - не так много. авоська например.
а большинство слов в нашем языке - через кучу посредничеств - из индо-европейского.
Преображенский и Фасмер в помощь

Очень много встречал кто дружит с орфо словарем, а человек из него так себе. Большинство таких граматеев, вообще считают себя пупами земли и всем указывают как им жить.

так знание орфографии и пунктуации не делает тебя интересным собеседником. оно (это знание) делает тебя знатоком орфографии и пунктуации.
на здоровье, Кэп