Сабберы, соулы, шипперы... Три грани единого...

[Sisilia]

Ладно *ушла из спора фшоке* первый раз спорю с соулом, который на самом деле саббер

[PUMA.]

Да.. что-то я тоже почувствовала, что пахнет жаренным
Кстати, Chao-s, если можно поясни, что ты имела ввиду, когда говорила, что у нас на соул разные немного взгляды? (хоть в двух словах, а то я не совсем поняла почему)

[Chao-s]

Ох... Sisilia, не хотела тебя шокировать, ей богу , но я ведь так и предположила, что ты меня "перенаправишь" к сабберам ... ну, да и ладно.
PUMA

[PUMA.]

Ну "просто дружба" - это слишком однозначно в сериале!
Вот я расставлю свое видение по полочкам:
1) Между Зеной и Габ не было секса, но была сильная любовь, крепкая дружба и большая привязанность.. а все это вместе + условия их жизни, и есть родственные души
2) Ареса Зена не любила, но хотела! Он был как раз из разряда тех парней, на которых у нее слабость. Как правильно сказала Sisilia, она просто себе не позволяла отдаться тому, чего хотела, но скрывала и от себя и от Габ, но Арес как раз это чувствовал не говорю про любовь.. но он ей чертовски нравился, но чтоб скрыть это, она его всегда обламывала, но смотрела она (в хорошие дни) на него довольно мило.. и хорошо характеризирует это момент из "Возвращения домой" вконце..весь диалог как-раз и дает понять все (и заметьте, там - не ради выгоды, обмана или еще чего-то!!!
3) Бораиса она любила, и помнила всегда! Вспоминала с теплом и заботой! С Маркусом история другая... там похоже больше на сильное яркое страстное увлечение, но не совсем там любовь.. она не говорила о нем после - вообще! Герк, Антоний и Одиссей - это те, кого она хотела и наверное любила (кроме Одиссея), но понимала, что быть вместе им не суждено и поэтому подавила свои чувства и жила дальше! Цезаря она 100% не любила, т.к. просто не успела.. она влюбилась - ДА! Но после предательства и сломанных ног - она его просто презирала и мстила за то, что он посмеялся над ее чувствами, а она ему доверилась!

Вроде все! Никаких еще отношений не припоминаю.. Интересно, кто-нибудь разделяет мою точку зрения?

[Sisilia]

Я разделяю! На две половины
пункты - 1и2 - согласна совершенно. Пункт 3 - не согласна с частью про Маркуса.. Мне кажется (ИМХО) тчо любила она его

поэтому подавила свои чувства

... и удавила Антония
Пы.Сы. Сорьки, не сдержалась, Антоний - мой пунктик

[PUMA.]

а у меня - это одна из самых любимых серий! Бедный Роб! Он там наверно рвал и метал во время съемок

[Sisilia]

Да я тоже люблю эту серию, и Антоний мне нравится... мне не нравится конец, хотя он и логичный.

[Ion]

Больше двух часов ушло, но прочитал все посты в теме. Никто так и не поссорился (ещё бы, больше спорили по поводу понятий дружбы и любви). Придётся мне постараться.
Никаких трёх граней никакого единого я не признаю. Я – соул. И сейчас буду воевать с сабберами и шипперами.
С сабберами у меня разногласия по понятийным и мировоззренческим вопросам. Смотрел я с ними один и тот же сериал, но они видели секс между главными героинями, а я нет. Точнее сказать они его домыслили. На самом деле им хочется это видеть, а мне нет, в этом разница. Я бы тоже домыслил, если бы хотелось.
С шипперами я вообще смотрел разные сериалы. Они смотрели сериал о взаимной и несчастной любви Зены и Ареса, где ещё гадкая блондиночка-разлучница мешалась, из-за которой все беды. Честно говоря, не видел я этого сериала, поэтому обсудить его не могу.
Ну, разозлил я вас? То-то же.

[Genuine]

Заняться что ль нечем? Лето всё-таки

На самом деле им хочется это видеть, а мне нет

Ну, и чего вы добиваетесь?
А вот на счёт шипперов согласна, про разный сериал,хорошо сказанно

[Ion]

On 2008-07-30 14:25, Genuine wrote:
Ну, и чего вы добиваетесь?

Правды!!!

[Genuine]

Т.е. вы хотите столкнуть ваше мировоззрение с чьим-то ещё? Из этого, увы, правды не добьёшься

[Ion]

Нет, сталкивать своё мировоззрение с мировоззрением саббера я на данном этапе не хотел.
Моей задачей на самом деле было немножко вас повеселить. Ну, типа я сейчас пришёл воевать ; то-то же ; ух-ты какой я страшный и так далее. А на самом деле лишь обозначил разницу между нами, которую многие и так знают. В идеале хотел увидеть в ответ вот такой смайлик .
Заодно вот смотри, например Кристина позиционирует себя как шиппер, а рассуждает как соул; почему?

[Genuine]

[neofit]

Вот интересно, почему и шипперы, и сабберы, считают что если ты соул, то отношения Зены с другими персонажами воспринимаешь исключительно как чисто дружеские и платонические? В этом плане я соглашусь с Chao-s, у З и Г единение душ, и при этом не важно с кем они спят, они созданы друг для друга. Но это не подразумевает, что у Зены не может быть чувств к Аресу, или еще кому-то.

[Ion]

Полностью поддерживаю.

[Genuine]

neofit, вы не думаете, что это:

они созданы друг для друга

и это:

Но это не подразумевает, что у Зены не может быть чувств к Аресу

не сходятся абсолютно?

[Ion]

Genuine, разве у Зены не было чувств к другим персонажам? .

[neofit]

Знаете, не думаю. Во-первых, палитра человеческих чувств многообразна, и я не уточняла какие чувства и когда Зена испытывает к Аресу. А во-вторых, сама Габриэль говорила, что они с Зеной созданы друг для друга.

[Sisilia]

On 2008-07-30 14:25, Genuine wrote:
А вот на счёт шипперов согласна, про разный сериал,хорошо сказанно

Здесь верно сколь про шипперов столько и про сабберов.
Так что либо соглашаться со всем постом, либо НЕ соглашаться.
Я не согласна. Во-первых, стереотипный бред о том, что Они смотрели сериал о взаимной и несчастной любви Зены и Ареса, где ещё гадкая блондиночка-разлучница мешалась, из-за которой все беды мне уже даже опровергать лень. Миллион раз обсуждалось и говорилось.
Я шиппер. И я НЕ ПРОТИВ Габриэль. Она и Зена - главные действующие лица, она в принципе не может мешаться.
Ion, не разозлил вовсе. Мне не обидно и я не злюсь... мне сранно. Очень странно, что Вы либо издеваетесь, либо совершенно не пытаетесь вникнуть в то, что видят шипперы (и сабберы, кстати, тоже). А если не пытаетесь вникнуть - зачем говорить о том, в чем разбираетесь как слон в вышивании?

Да, за всю тему никто не поссорился. Потому что, вопреки Вашему утверждению, все мы зенайты, все любим один и тот же сериал.
И ссориться по поводу того, что у всех разные вкусы в первую очередь просто идиотизм.
О вкусах не спорят.

[Magnum]

При всём уважении к "территориальному делению" Ion - во многом прав.

Иначе или пропадает тема внутренней борьбы Зены со своей тёмной стороной, что согласитесь занимает важное место в сериале, или Арес оказывается не таким как все остальные боги - Прометей какой-то, а не Арес.

[Сармат]

Три грани единого?
Ион и Магнум конечно правы, хоть резковато сказали.

Сабберам: ну нету в сериале сабтекста, хоть убейте, сабтекст есть в вашей головке. Да и сабберство уничтожило бы всю духовность их дружбы (в какой то мере подобной амазонскому сестринству). Не нужно так унижать Зену и Габриэль.

Шипперам: Разве не видно, что Зена Ареса использовала (например, во время осады Амфиполиса Афиной), да и еще прикалывалась над ним (помните "Ферма старого Ареса", разве так обращаются с любимыми?). Кстати если уж шипперство, то Арес был неравнодушен не только к Зене, но и к Габриэль, а также к Еве (Ливии) и Варии (царице амазонок). Ну могла ли любить такого Ареса Зена? Нет конечно.

Соулам:

Итак есть Соул, Соул и Соул.
Сабберы и Шипперы простите, но сабтекста и шиптекста так мало. А соула так много!

Хоть пусть у каждого в голове рождается свой субъективный образ Зены.

[myrmecoleon]

Нужно признать, что наш фандом уже невозможно представить без этого деления на сабберов, соулов, шипперов (а также битекстеров - саббер-шипперов и соул-шипперов). Хорошо это или плохо? По-моему, это, прежде всего, естественно (и даже неизбежно). Я лично не вижу тут никакой проблемы, а принадлежность к той или иной группе - важная составляющая зенайтской идентичности.
С самого начала отношения Зены и Габриель были для меня чрезвычайно важной частью сериала, это то, что навсегда покорило мое сердце. Поэтому вполне естественным для меня было стать сперва саббером, а потом соулом. Сексуальная сторона меня всегда интересовала очень мало, была ли она вообще - мне довольно безразлично. На самом деле, я считаю вопрос наличия сексуальных отношений между героинями второстепенным для понимания их чувств друг к другу. Он для меня мало что определяет. Так что я не отрицаю сабтекст, просто не придаю ему большого значения.
Хотя шипперство далеко от меня, но я отношусь к шипперам с уважением. Умом я могу понять, почему для них интересны и привлекательны отношения между Зеной и Аресом, хотя на эмоциональном уровне всегда был совершенно равнодушен к этому пейрингу. Порой действительно интересно узнать, как видят сериал не ЗиГ-ориентированные (т.е. не сабберы и соулы) поклонники. Это тоже важно. И отдельная моя благодарность шипперам за их виртуальное продолжение сериала, которое мне весьма понравилось. Жал, они сейчас тут редкие гости.

Как ни крути, а все-таки единство есть. Я его ощущаю. И стараюсь ценить все грани.

[Хель]

Жал, они сейчас тут редкие гости.

Их и раньше было намного меньше, чем сабберов и соулов - форум все же был ориентирован прежде всего в сторону саба. А уж когда создали шипперский форум, то и вовсе))

[Песня Ветра]

Сабберам: ну нету в сериале сабтекста, хоть убейте,

есть
и это словами из интервью подтверждает сам Таперт, Люси Лоулесс и Рене О'Коннор)
можно не доверять мне) но как можно не доверять им!)

а про миролюбие - со-форумцы действительно терпимее друг другу, чем фанаты других фандомов
и атмосфера здесь всегда была более дружелюбная, чем в других уголках Сети