Любимый злодей сериала

[Сармат]

Да безусловно после изгнания Алти еще больше ожесточилась. И именно на Элиту Амазонок Савиров. Но насчет интриг, которые есть в любой политической системе в степных Державах они регулировались Амазонским кодексом и не проблема бороться за власть обычным способом. Что касается магии - в то время ей пользовались все независимо от типа государства и тем более религии. Это правда. Интересно, что религией Магов называли не Тенгрианство, основой ритуалов которой был шаманизм, а Зороастризм, в котором большая часть магии была запрещена гораздо строже, чем в иудаизме, который якобы считается предшественником Христианства (на самом деле так называемая теория Аврамических Религий сама по себе полнейшая ложь, а значит ересь, которая заразила со времен домостроя и нашу церковь). Зато знания авестийцев поистине можно считать магическими, особенно в сфере астрологии и космологии. Вот почему, несмотря на большую строгость и даже жестокость законов савиро-кыпчакских народов по сравнению со сармато-славянскими (особенно в сфере семейного кодекса, где за любой извращение мужчина мог быть так наказан - да хотя бы лишение глаза, превращение в Аримаспа, что упоминалось и нашем сериале). Так несмотря на это закон против Черного Колдовства был страшнее именно у Сарматов, которые исповедовали тк наз. Артанизм -матриархатную, внеклирную, но зато самую строгой по заповедям версию авестийской религии. А там за поступки Алти просто бы привязали к конскому хвосту (как в старинных русских сказках), посадили бы верхом амазонку и пустили бы по полю.

Но вернемся к теме. Алти изначально выбрала зло и черную магию - более простой путь, так как созидать себе место для власти труднее, легче разрушать другие места. Ее изгнали тогда, когда поняли, что для нее человеческие жизни (да и жизни вообще) стоят меньше общения с духами. Но после этого она еще глубже ушла во Зло. И соглашусь, что трудно сочувствовать человеку в котором нет разнообразия, в котором одно абсолютное зло.

[Magnum]

Всех приветствую! )

Краткая РЕМАРКА.

В разговоре о шаманке Алти, Magnum выступает в роли ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРЕДОСТАВЛЯЕМОГО защитника! )

Личное мнение Magnum, возможно отличается от его высказываний в качестве ЗАЩИТНИКА шаманки Алти.
Просто никто другой не решился взять на себя подобную роль! )

Сторонники Алти, где вы?

Говоря иначе, мне весьма симпатична Клэр Стэнсфилд, но симпатизировать коварной шаманке Алти, сложно.

С другой стороны, если негодяй в фильме или сериале вызывает у зрителя чувство негодования, значит режиссер и актер ОТЛИЧНО справились со своей задачей!
Браво, Клэр Стэнсфилд, Ваша шаманка Алти опасна и коварна!

Но обвинять героя или даже злодея сериала без предоставления защиты и не объективно и просто скучно. ИМХО. )


Потому, Magnum поправляет воротник и ВХОДИТ В РОЛЬ. )))



Уважаемый Сармат, кто Вам сказал, будто причина изгнания Алти именно в ее занятиях магией?
Особенно, если магия вполне обычное занятие для людей древнего мира.

Откуда Ваша информация?
Вы там присутствовали?

Возможно беднягу Алти просто выгнали завистливые соплеменницы, которые сами были не прочь занять важную должность среди племени амазонок?
Все люди стремятся к успеху.

Каждая амазонка жаждет стать Королевой амазонок!
Или просто занять важную должность.

myrmecoleon, Вы тоже произнесите клятву и отвечайте на вопросы! )

Вам знакома жизнь шаманки Алти ДО ее изгнания из племени Амазонок?

Возможно, Алти представляла достойнейший образец амазонки.
Потусторонние силы, даже силы тьмы, не общаются с со всеми, они всегда выбирают ЛУЧШИХ, даже среди худших.
И только ИЗГНАНИЕ из племени ожесточило Алти и развернуло ее в сторону служения тьмы.

То есть амазонки сами создали из Алти, ту ОПАСНУЮ и КОВАРНУЮ личность, которой стала Алти!
Опасную благодаря дару Алти и коварную благодаря ее разочарованию в соплеменницах!

И все разнообразие характера, и все ХОРОШЕЕ, которое существует у каждого человека осталось В ПРОШЛОМ Алти!
Амазонки сами собственной жестокостью уничтожили ХОРОШИЕ стороны характера Алти.

Объявляется перерыв! )))

[myrmecoleon]

Вообще, полагаю, мы должны все-таки рассматривать персонажей (речь не только об Алти) в сериальный период их жизни, на основе того, что нам показали или хотя бы рассказали. В принципе мы здесь говорим именно о шаманке Алти, а не о Алти-ребенке, Алти-молодой амазонке. Я согласен, что она не с рождения была злодейкой (да и никто из персонажей, за исключением действительно сверхъестественных существ), но я оцениваю ее именно по тому отрезку, который попал в сериал. Ну а так я не спорю, что в годы туманной юности Алти могла быть нежной, как фиалка

[Хель]

Нежная фиалка Алти представилось)))

[Сармат]

В юности нежная фиалка, в старости злая ведьма...
Просто быть Жрицей Дьявола. Труднее быть "Адвокатом Дьявола". Итак все в сборе. Председательница Хель, Судья Мирмеколеон, Адвокат Магнум. Ну а я "Верховный Прокуратор племени Сарматов" начну свое. Итак "Суд Идет".
За что же изгнали Алти Амазонки? Нет не за занятие Магией. За занятие не просто Магией, а Черной Магией. Конечно стоит вопрос можно ли было перенаправить Алти в более светлое русло, тем более, что в народности Савиров ЧертомлЫков было немало светлых шаманов и тем более шаманок, вспомним Якут. Но в условиях Тенгрианства, основанного на шаманизме, существовал вековой страх перед темными силами и вообще перед тайными силами. При этом Алти еще повезло, так как в ряде чисто Сарматских народностей, где была так называемая Религия Магов - Зороастризм (авестизм) на матриархатной, Артанийской основе, Алти бы ждала казнь, типичная для ведьм, самая страшная казнь - привязывание к хвосту лошади и разметание по полю. Так эта казнь описывается в русских сказках над ведьмами. А ведь это Религия Магов - казнит за Магию. Просто у сарматов резко противопоставлены Свет и Тьма, Белая и Черная Магия, Богиня Арта и Дьявол Ахриман-Друдж. Такова Авеста в прочтении Сарматов. Так что трудно защищать Алти. Чтож - пробуйте, Ваше слово Магнум.

[Magnum]

Сармат, интересно Вы роли распределили.

Но Алти и отвод состава потребует если в необъективности заподозрит! )))
Конечно непросто защищать злодея. Но злодей тоже человек.
ИНОГДА. )

И забудьте уже о Ваших, простите сарматах, конях и и хвостах.

Римская империя! ))) Легионеров видите? Правильно! И не спорьте! )
А то, сарматы, амазонки.

ЛЕГИОНЫ Рима!

Черная или белая, магия и есть магия.
Магия бесцветна.
Не существует ни черной, ни белой.

Просто факт использования потусторонних сил в личных целях, уже НЕПРИЕМЛЕМ!

Ну, или приемлем. В зависимости от культуры и нравов.

И повторю, Алти ничем НЕ хуже, других героев или злодеев сериала.
В СЕРИАЛЕ ВСЕ кто умеет используют магию! И никто их за подобные действия НЕ укоряет. )

Потому и Алти укорять не в чем.

И почему собственно Алти не возможно представить фиалкой? Снова СТЕРЕОТИП!

myrmecoleon даже объективнее.

Алти очень любит ЦВЕТЫ!
Вы не знали? )))
Вы про Алти вообще ничего НЕ знаете! )

Почему смеется Хель? Она не верит будто Алти любит цветы? Предвзятое отношение!

Объявляется перерыв! )

[Хель]

Я буду присяжной. Или сразу двенадцатью))

Не, Алти не фиалка. Что-то такое... Черный тюльпан, быть может. Ну или что-то ядовитое и экзотичное))

[Magnum]

Хорошо. НЕ фиалка. Пожалуй, простовато. )

Орхидея.



P.S.
Вы о РОЛИ Magnum в разговоре, пожалуйста НЕ забывайте. )))

[Сармат]

Алти и цветы. Интересная тема. Любимые цветы Алти (Хель права - это будет экзотика, причем сильно ядовитая, короче прямо БОВ). Назову шестерку любимых. 1 Обвойник - красивый красный цветок (подобный цветам кутры) - смертельный яд сердечного действия, к сожалению растет преимущественно в Сирии, Египте и Нубии, так что Алти его покупала у южных Амазонок, которые кстати его использовали как химическое оружие, их стрелы могли и не попадать точно, одна рана и смерть за полчаса (такой же цветок Наперстянка, только по форме кисточка как у норичников, тоже сердечный яд - смерть за час, но растет и в Крыму). 2 Морозник кавказский - белый лютиковый цветок, исключительно красивый - такой же сердечный яд хоть послабее, его могли использовать и наши амазонки (смерть за три часа). 3 Белладонна (растет в Крыму), ну прямо создана для Алти, вот почему у Алти такой взгляд, она капала в глаза сок беладонны - а она сама сильный галлюциноген и яд, смерть за полчаса или озверение (эффект стрелы Артемиды). 4 Гармала (растет в сарматских степях), неправильно названная Амазонками Червонна Рута, она скорее Белая, чем Красная - цветок исключительно красив (похож на 5кон. звезду), сама по себе мало токсична, стрела с ее ядом будет похожа на стрелу Афродиты-Купидона (приворотный и антидепрессивный эффект), но смешай ее со Зверобоем (который тоже слабый яд и хороший антидепрессант) и смертельный яд готов (мучительная смерть в течении суток со сложными видениями духов - энтеогенный эффект, и аллергическими реакциями). 5 "Трава Саян северной царицы", еще известная как Маралий Корень или Левзея, цветок совсем некрасивый, но ее тонизирующее действие, особенно в сочетании с Эфедрой - шаманский эффект обеспечен (почище амфетамина). 6 Ну и наконец "Волчья Смерть" (так его назвали Амазонки), самое страшное Боевое Отравляющее Вещество Древности, убивающее за пять минут, нервно-паралитический яд, и Синий Цветок Редкой Красоты - Аконит (им заменяли "Веху" - т.е. смесь Цикуты с Болиголовом на Копье, убивающую за десять минут, когда их не было в наличии). Аконит как раз растет и в Сибири, как и Эфедра с Левзеей, так что искать его Алти просто. Но Алти любила не только цветы, грибы гораздо больше, разные мухоморы и псилоцибы. простите за небольшой

Ладно вернемся к теме. Раз будем судить Алти в Риме, пусть так, и по Римскому Праву.
Римляне изначально боялись любой магии, не зависимо от цвета. Опасались и Магии Креста Христиан, и Религии Магов - Зороастризма, и вместе с тем разных форм темного колдовства (которое распространялось на северных окраинах Империи). Но с многочисленными Ареопагами на окраинах Греции (на границе как раз с Сарматией) он не могли совладать. А там учили философии совсем магической с точки зрения Римлян - и Авеста, и Эллинизированная Библия, и Пифагорейство, и Платонизм, и Орфизм, и Христианство, и смесь матриархатных учений Амазонок Артанизм, который назвался Софийностью. В позднее время Римляне сами установили Магический Культ Непобедимого Солнца (взяв идею у Киммерийцев), чтобы бороться с непринимаемой ими Магической смесью Христианства с Авестой и Культами Амазонок. Так что отношение к магии изменилось на 180* прямо. Вот звездный час для Алти. Но что дальше? Ну убьет она очередного Цезаря, чтобы занять Римский Престол. Но она со своим шаманским кодексом тьмы не знает Римского Права и не сможет управлять Римом. А там вездесущные Сарматские Амазонки стремятся отомстить Риму за гибель своих мужей и сестер. И снова суд у Амазонок, причем Сарматских (даже в эпоху Христианства они казнили ведьм лошадиным хвостом).

Так что лучшее, что могло быть с Алти - это изгнание из племени Амазонок Савиров. А изгнали ее за Черную Магию, которой она увлеклась, как более простым путем (творить на основе Белой Магии трудно, разрушать на основе Черной Магии просто). Что касается силы Алти, то она совсем не столь сильна - в битве глазами ее победила Добрая Саян, Царица Амазонок Савиров.

Ну что могло быть светлого в жизни Алти в ее молодости? Похоже она слишком рано выбрала простой и темный путь.

[Magnum]

Сармат, о гербарии спорить НЕ стану. )

Но ваши рассуждения о магии, Риме, амазонках и шаманке Алти НЕ убеждают.

Вспомните гадателей Авгуров, поклонение духам, культ предков и культ императоров в Риме. Жриц готовых предать проклятию за плату.

Вспомните, Рим объединял различные языческие народы в единую империю! И признавал их культы, при условии ВЕРНОСТИ империи.
Нет, говорить об отсутствии магии в Риме, не стоит. ИМХО.

К тому же, повторю мысль!
Алти НЕ виновнее других героев сериала. )

И поскольку зрителям подлинно НЕ известна жизнь Алти в племени амазонок до ее изгнания, предположение о ее заслуженном изгнании только ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ.

Предлагаю зрителям напротив задуматься о доброй Алти, которую предали жестокие и завистливые соплеменницы.

[Сармат]

А я и говорю, что в позднее время роль магии (причем любой) в Риме резко возросла (магия осуждалась лишь в раннее время Империи). Но результат то какой? Да Алти могла добавить жару в культах Древнего Рима. Сатанинский шаманизм Алти только усиливал агрессивную природу позднеримских магических культов, включая и культ божественности императоров. Но в конце концов Рим проиграл войну Амазонкам. И что будет с Алти? Ее же сарматские амазонки будут еще больше ненавидеть.

Итак насколько жестокие и завистливые соплеменницы ЧертомлЫки (Савиры-Кыпчаки-Половцы), что выгнали Алти? ПОка мы ничего не знаем о молодости Алти, было ли что либо в ней светлое неизвестно совсем. Зато Алти сразу показана Черной Шаманкой и делается намек на то, что будучи Верховной Шаманкой Племени (по видимому так), Алти использовала Черную Магию. А Амазонки строго различали Черную и Белую Магию. Ее изгнали именно за Темную сторону (причем в системе Тенгрианского Права ей повезло, в Артанийском (Авестийском) Праве ее ждала уже упомянутая страшная казнь). ТО что она ожесточилась еще больше, то ее понять можно, как же она занимала такой высокий пост и вот тебе. Так похоже многие министры, уличенные в коррупции, становятся озлобленными, гораздо сильнее, чем простые чинуши. Любой человек, лишенный положения и имеющихся благ озлобляется. Но Амазонок тоже можно понять. По Закону Черная Магия Запрещена. Даже в Тенгрианском Шаманизме. И Изгнали ее правильно, так как ее Темная Сила несла опасность для Элиты Амазонок. Поэтому же Алти и отомстила, заставив Зену убить верховных "Ханове" Княгинь.

[Magnum]

Подождите, Сармат.

Станем все же различать СЕРИАЛ и любимую Вами историю.

И поскольку говорим мы о героях СЕРИАЛА, то и рассуждать станем опираясь на нормы принятые в СЕРИАЛЕ.

Но, в сериале НЕ сказано, будто Алти ЕДИНСТВЕННАЯ из амазонок использовала темные силы в личных целях.
Стоит провести проверку ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ! )

И, кто решил будто кровавые ритуалы Королевы воинов или Габриэль, для перемещения во времени и пространстве, безобиднее ритуалов Алти?
Причем Алти занималась ритуалами ИСПОЛНЯЯ ОБЯЗАННОСТИ! Ради всего племени! В отличие от других героев сериала.

[Сармат]

Да кровавые ритуалы были не то что в шаманизме, но и во многих более обычных религиях. И в Библии приносились жертвенный животные (особенно баран). И Зена, и Габриэль приносили жертвенных животных, преимущественно от охоты. И перемещались в пространстве и времени, а также в иные миры. Что касается темных сил, то они соблазняют и согласен, что немало амазонок попадались в сети, хотя Амазонки были уже умнее и старались не попадаться как Ева. Так что это было временно. А проверку всегда стоит проводить. И Алти в молодости могла исполнять Обязанности Щаманки ради Племени. Но есть одно но. Алти довольно рано стала приносить Человеческие Жертвы (так она уже позже ритуально убила Элиту Сибирских Амазонок, воспользовавшись наивностью Зены). И вот тогда она стала носительницей сил абсолютного зла и тьмы.