Героини экшенов - Зене подстать.

[Хель]

Сармат,
И это все, что я могу сказать в ответ.

[myrmecoleon]

Что-то разговор пошел совсем не в то русло. Я только искренне удивляюсь, что ж верующие пошли такие обидчивые. Порой кажется, что им доставляет удовольствие отыскивать в любом слове оскорбление своих чувств. Эх!

[AlfranZa]

Сармат вы меня конечно извините, но не хотите ли вы создать отдельную тему для этого. Например "История и фильмы" или что-то в этом роде... здесь мы все же не привыкли читать такие простыни, из которых суть не ясна.

[Сармат]

Ладно вернемся к фильмам. Жанна Люка Бессона оставила действительно двойственное впечатление. И отчасти можно согласиться с myrmecoleon, что сильный надрыв, искажение ряда исторических событий и много лишних, при этом дурных сцен портит фильм. Однако в фильме много ярких моментов, во первых это все же игра Миллы Йовович, которая сглаживала недостатки режиссуры. Во вторых яркие батальные сцены, особенно взятие укрепления англичан с пожаром. В третьих показана мистическая атмосфера того времени, когда большинство людей верили в ангелов, демонов, ведьм и прочее, во что сегодня к сожалению не верят почти (да и еще критикуют тех, кто хоть во что то верит). Но сам надрыв, сцена суда, и особенно сам образ Жанны в целом сомнительны. Вообще в истории Жанны много загадок. Была ли она простой крестьянкой, или все же дворянкой из бедных слоев (кстати еще один герой Франции дАртаньян тоже из бедных дворян). К какой этнической группе она принадлежала (была ли у нее кельтская-галльская или гасконская кровь, а у тех народностей женщины воинственнее чем у романских или германских-франкских групп). Какое у нее было образование, была она неграмотна как сделали создатели кино, или она была грамотна, но преимущественно в делах военных и обще французских (при этом не знала латыни, теологии и правоведения очевидно, так как ее смогли оклеветать на суде). Вот где нет вопросов это ее разговоры со святыми. Думаю многие тогда вели такие разговоры, но большинство спрашивали "как мне спастись"?, и лишь Жанна спросила "как спасти Францию"? Но за ответ на такой вопрос надо отдать "жизнь если придется" (см. мою подпись). При этом и ребенку очевидно, что суд был нужен англичанам и ее вера в ангелов там не причем. Кстати англичане и инквизиторы не посмели применять пытки до казни, так как уже тогда народ Франции ее считал святой. А насчет сравнения с Зеной, там так все очевидно, несмотря на большие недостатки фильма. Но в реальности многое сходится (думаю Таперт читал житие Жанны специально, наряду с русскими сказками, военными трактатами Геродота и летописью Зенобии). И два брата у Жанны были (как и у Зены), причем оба сражались в ее армии, еще до того, как она получила большую королевскую армию. Освобождение Орлеана напоминает освобождение Амфиполиса.
Короче смотрим кино и изучаем реальную историю.

[Magnum]

По-моему, Люк Бессон создал замечательный фильм о Жанне Д’Арк!
Не нравятся жестокие сцены? Ну, извините фильм о средневековье и о войне.
Война ожесточает участников.
Иногда стоит напоминать об ожесточении людей, ведущих войну зрителям, чтобы не поддавались романтизации. Сериале о Королеве воинов, тоже напоминает об ожесточении, конечно значительно мягче.
И грубость средневековья, через подобные сцены зритель чувствует.

К игре Милы Йовович у меня тоже нет претензий.
Путь ее героини, ПУТЬ ВЕРЫ и ПОДВИГА, безусловно вызывает эмоциональный надрыв у человека, который она и передала на экране.
Девушка, никогда не державшая в руках оружия, идет в бой!
Конечно подобное вызывает надрыв! И предательство тех, за кого она сражалась.
Да весь фильм, весь путь героини, постоянный НАДРЫВ ее души!
Согласен смотреть надрыв героя на экране зрителям трудно. НО в фильме о Жанне Д’Арк надрыв уместен!
Только НАДРЫВ и травмы психики вызваны РЕШИМОСТЬЮ героини пройти свой путь.
Вначале РЕШИМОСТЬ и СМЕЛОСТЬ, только потом НАДРЫВ.
НЕ иначе.
В общем отличный фильм. ИМХО.

Надеюсь, тех кому фильм Люка Бессона и образ Жанны Д’Арк созданный Милой Йовович не по вкусу и тех, кому он симпатичен примирит старый советский черно-белый замечательный фильм Начало и образ, созданный Инной Чуриковой.



Точнее образ, созданный ГЕРОИНЕЙ Инны Чуриковой. Потому, что фильм о жизни начинающей актрисы, играющей Жанну Д’Арк.
Надрыв в образе созданной героиней тоже есть и именно за умение создать образ и показать надрыв героиня фильма приглашается на главную роль.

Жанна д'Арк. Начало. 1970. Глеб Панфилов. Инна Чурикова. https://youtu.be/UUF7Sd49Q8Y

Предательство https://youtu.be/k7DzpE38i3k

По-моему Люк Бессон посмотрел фильм Начало во время работы над своей картиной.


Но вернемся к современности и фантастике, оставляя историю ЗНАТОКАМ. )
И вспомним новую героиню!

Аниме Призрак в доспехах, Ghost in the Shell.
Признанный шедевр полнометражного аниме, хороший ТВ сериал и другие продолжения.




Призрак в доспехах - Русский Дублированный трейлер HD https://youtu.be/mdU8ZYxi__w



И культовая героиня, еще один майор, Мотоко Кусанаги из Девятого отдела общественной безопасности.


Но, есть ли что-то общее между майором киборгом из мира киберпанка и Королевой воинов из мира фэнтези?
По-моему есть.
Конечно не только цвет волос или глаз. )
Даже не только качества характера присущие им обеим.

Ghost in the Shell - English Trailer https://youtu.be/2uMNtOQOaLU

Ghost in the Shell: S.A.C. 2nd GIG Blu-Ray Full Opening [True 1080p HD] https://youtu.be/YQIqgxeNtl0

Королеву воинов и Мотоко Кусанаги объединяет обладание удивительными способностями.
Силой или ловкостью, недостижимыми для обычных людей.
Которые дополняют и меч в ножнах Королевы воинов и шакрам и CZ 100 в кобуре Мотоко Кусанаги в полнометражном аниме или фантастический Seburo M5 в сериале.

Не важен источник подобных способностей мистика мира фэнтэзи или технологии мира киберпанка.
Важно другое!
Обе героини в значительной мере создания тех сил с которыми борются и от которых стремятся освободится.
И Королева воинов, успеху которой способствовал и даже продолжает способствовать на протяжении сериала бог войны и Мотоко Кусанаги превращенная в совершенную боевую машину.

Для обеих их сила и возможности и дар, и проклятие!
Но обе героини сохраняют свою человечность.

Во время встречи с противником на лицах героинь нет ни тени сомнения, только решительность и уверенность.



Но в другое время им обеим знакомы грустные размышления о пройденных ими путях.




Существуют в аниме и свой Геракл, верный Бато, готовый поддержать главную героиню и боги Олимпа, политики, которые стремятся удерживать главную героиню под своим контролем.

[Сармат]

Не дадим теме зачахнуть. И приведу интересный пример целого фильма, где не просто героини Зене подстать, но и весь сюжет, вся обстановка и даже национальный колорит близки к Зене. Конечно это фильм не про современных героинь западного экшна, а фильм исторический, про древний мир и про войну римлян и сарматов. Я говорю о фильме "Амазонки и Гладиаторы", не собравшем особо звездную команду, однако поражающую острым сюжетом с драматическим поединком главных героев в конце, а также реализмом в показе национальных традиций и жизни в древнем мире. Здесь как и в Зене авторы решили спресовать историческое время, но слегка, смешав героев времен Цезаря (Красс) и героев уже третьего века, времен Клавдия 2го (царица Зенобия), причем Зенобия перенесена из Сирии (Пальмиры) в Сарматию.

Вкратце сюжет таков. Марка Красса Цезарь ссылает в отдаленную провинцию на северо-востоке Империи на границе с Сарматией. Жестокий и коварный Красс зверски издевается над местным скифским населением, развлекаясь гетерами и гладиаторскими боями. В соседней деревне Пании в Сарматии в дружной семье растет девочка Сирина, мечтающая пополнить армию Царицы Зенобии, правящей Сарматией. Но на деревню нападает отряд Красса, старшую сестру Сирины Гвен забирают в рабство, а мать зверски казнят. Девочка также попадает в плен, вместе с подругой Брианой. Уже позже, когда Гвен стала наложницей Красса и имела некоторые привилегии перед простыми рабами, Сирина и Бриана стали танцовщицами. Но однажды они встречают Иону, сарматскую воеводу, в целях разведки сдавшуюся в плен. Иона помогает бежать Сирине и Бриане (слишком робкая Гвен отказывается бежать) и они попадают в мир Амазонок. Иона учит девушек и они становятся амазонками и сестрами по духу. Сирина и Бриана знакомятся с Царицей Зенобией и открывают новый (впрочем хорошо забытый) мир. Кроме того Сирина встречает молодого скифа Луция, начальника царской стражи и влюбляется в него. Сарматы одерживают большие победы над римскими воинами Красса, Сирина уничтожает сенатора палача Красса, который казнил ее мать. Но Красс собирает большое войско и подавляет Сарматов массой. Многие погибают, еще больше попадают в плен. Красс устраивает большое гладиаторское зрелище с пленными Сарматами и Амазонками. Драматизм возрастает, когда Красс натравливает Сирину и Луция, жену и мужа, но Луций не может биться с женой и бросает меч - его убивают стражники Красса на глазах у раздавленной горем Сирины. Затем Красс натравливает духовных сестер Сирину и Бриану, но Сирина дает Бриане особый медальон, защищающий ее и имитирует смерть во время поединка. Главная цель вызвать самого Красса на бой. Красс убивает Гвен, которая просит за Сирину. Бриана проснувшись после удара освобождает оставшихся пленных скифов и вызывает сарматскую армию. Пока Илона ведет большую армию на резиденцию Красса, происходит драматический заключительный поединок самого Красса с Сириной и Крас падает под ударом акинака Сирины. Амазонки празднуют победу.

[Magnum]

Сармат спасибо, Вы поддержали тему. )
Помню фильм, о котором Вы говорите.

Ну, а я продолжу вспоминать о героинях из современности.

Две героини кино.
Первая из них героиня второго плана классического фильма старого Голливуда, вторая главная героиня из относительно нового фильма, одобренного и зрителями, и критиками.

В другой теме я говорил о фильме Грязный Гарри. Шикарный фильм действия с ярким героем, вошедший в классику Голливуда.
НО, причем Королева воинов?

Вспомним третий фильм The Enforcer, в русском варианте Подкрепление.



По сюжету фильма инспектор Гарри Кэллахэн получает нового напарника. )
Инспектора Кейт Мур в исполнении Тайн Дэйли.

The Enforcer (1976) Official Trailer - Clint Eastwood, Tyne Daly Movie HD https://youtu.be/3eYPSmHUkzU


Инспектор полиции Сан-Франциско Кейт Мур переведена с канцелярской работы и не всегда готова к погоням и перестрелкам привычным для главного героя



Но в течение фильма она доказывает, что вполне достойна быть напарником даже Гарри Кэллахэна. )))
Инспектор Кейт Мур тоже не напрасно носит в кобуре свой Colt Diamondback.



Пожалуй, и Королеве воинов в начале своего пути приходилось ДОКАЗЫВАТЬ свои способности другим, завоевывая уважение.


Мы привыкли видеть Зену всегда уверенной в себе и сильной. Но, если поразмышлять, то ведь она не сразу стала Королевой воинов. )

И путь, который проходит инспектор Кейт Мур в фильме The Enforcer, напоминает путь Королевы воинов.
Неуверенность, стремление, признание и уважение, и трагическая гибель ради спасения другого человека.

В фильме есть и противоположности офицера Мур. Участницы опасной группы, готовые убивать и запугивать ради своих целей.
Не менее жестокие и опасные чем их соратники.


Другой фильм Sicario, в русском варианте Убийца.

Фильм со звездным составом актеров, Бенисио Дель Торо, Джош Бролин, Эмили Блант.



Кейт Мэйсер в исполнении Эмили Блант, честный хорошо подготовленный агент.
Смелостью и силой характера она напоминает Королеву воинов, в бронежилете вместо доспехов с пистолетом Glock 19 и карабином M4 вместо меча и шакрама.



Но, героиня фильма сталкивается с напоминающими богов Олимпа, страшными людьми, работающими на картели и представителями правительства, имеющего свои интересы.

Не удивительно, что даже подготовленный и опытный агент легко запутывается и становится пешкой, в игре которую ведут могущественные силы.

Напоминая Королеву воинов, которую бог войны Арес подчинил своей воле.
И подобно Зене агент Кейт Мэйсер с течением времени распознает обман и стремится к правде.

Убийца - Русский Трейлер (2015) https://youtu.be/uXX-gR_FXvk

Sicario TRAILER 1 (2015) - Emily Blunt, Benicio Del Toro Movie HD https://youtu.be/G8tlEcnrGnU

[Хель]

Тан Дэйли - сразу вспомнились Кегни и Лейси))

[Сармат]

Вот некоторые кадры из Амазонок и Гладиаторов.
Красс

Зенобия

Сирена

Иона во главе сарматской царской стражи (вторая справа)

Сирена и Луций (любовь)

Сирена и Луций на арене

Сирена и Бриана на арене

[Magnum]

Хель, очарование старых американских сериалов! )



Ну, а мы, продолжим разговор о других героинях кино.

Две даты 1968 и 1996.
И ДВЕ героини!
Появившиеся почти в одно время волей и талантом разных авторов в 1996 году одна на ТВ экране, другая на экране компьютеров.
И даже имеющие В НЕКОТОРОМ СМЫСЛЕ одинаковые даты рождения 1968 год!

Конечно одна из них Королева воинов! В исполнении Люси Лоулесс.

И, конечно другая тоже сильная и смелая, умная и находчивая, Лара Крофт! ))) Которая, значительно позже, появилась НА ЭКРАНЕ в исполнении Анжелины Джоли.

В фильмах Лара Крофт: Расхитительница гробниц и Лара Крофт: Расхитительница гробниц 2 — Колыбель жизни



Не важно вспоминаем мы первый фильм или второй. Ведь характер героини не претерпевает значительных изменений в продолжении.

Lara Croft- Tomb Raider - Official Trailer (2001) https://youtu.be/cnNBqNb3taw

Lara Croft Tomb Raider: The Cradle of Life Trailer [2003] https://youtu.be/NNRWYAI_UG8

Но, объединяет ли этих героинь, что-нибудь за исключением образа смелой, сильной и умной женщины, способной преодолеть множество препятствий?

Конечно!

Во-первых, ЖАЖДА ПРИКЛЮЧЕНИЙ!
Тот азарт, который вызывают и у Королевы воинов, и у Лары Крофт, хорошая погоня, драка, звон мечей или лязг затворов пистолетов Heckler und Koch USP и РАЗГАДЫВАНИЕ ЗАГАДОК.
И чувство радости от победы!

Ведь Королеву воинов и ее подругу барда не стоит считать ТОЛЬКО воинами.
В значительной мере обе они ИСКАТЕЛЬНИЦЫ ПРИКЛЮЧЕНИЙ! Не только ради справедливости или наживы, но и ради САМИХ ПРИКЛЮЧЕНИЙ.
По аналогии с героями ВЕЛИКОЛЕПНОГО фильма 1967 года с участием Алена Делона и Лино Вентура в главных ролях.
Именно данное качество подтолкнуло их к поиску чего-нибудь помимо обыденной, пресной, на ИХ ВКУС жизни.

Но, не только.

Во-вторых, МИСТИКА!
Удивительные существа и необъяснимые явления, окружающие обеих.
Существование и пересечение разных миров, которое каждая из героинь не только признает и осознает, но даже пересекает сама!
И обе главные героини сериала о Королеве воинов даже, получили потомков в серии Хроники Зены, которые заняты тем же, чем и Лара Крофт.



Обе героини, и Лара Крофт, и Королева воинов и бард Габриэль, и потомки Королевы воинов и барда Габриэль противостоят силам значительно могущественнее их самих, и побеждают благодаря не столько силе, но смелости, ловкости и уму!

[AlfranZa]

Magnum вам бы рецензии писать) У вас чудно выходит!

Знаете, кого я вспомнил... Зене под стать?

[Magnum]

AlfranZa, СПАСИБО Вам!

Конечно, Синтия Ротрок, у которой фильмов почти столько же сколько у Джеки Чана. )))

"Леди-Дракон"!

Привычнее видеть ее со светлыми волосами и короткой стрижкой.



Помните VHS?
Замечательные щелчки и уютное гудение видеомагнитофона? ) Видеокассеты величиной с книгу? )
И фильмы!
Смертельное оружие, Коммандо, Доспехи бога? Где фильмы достойные подобных ПРОИЗВЕДЕНИЙ? )

Простые и бесхитростные, фильмы экшен!
Стрельба, погони, герои, ЮМОР, и добро побеждает зло!

И фильмы с Синтией Ротрок! Ну, она же почти Чак Норрис!



Женщина, владеющая единоборствами НЕ ТОЛЬКО на экране.

ИМЕЮЩАЯ ШЕСТЬ ЧЕРНЫХ ПОЯСОВ!

Всерьез способная раскидать нескольких нападающих.
Ну, или отбиться.
Владеющая многими стилями восточных единоборств и навыками обращения с холодным оружием!

Синтия Ротрок вызывает огромное УВАЖЕНИЕ и ПРИЗНАТЕЛЬНОСТЬ за простые хорошие фильмы с ЕЕ участием.

AlfranZa, стоит поискать видеокассеты.

[AlfranZa]

AlfranZa, стоит поискать видеокассеты.

О, да! Было время я ее обожала))

Честь и ярость. I и II

В паре с Ричардом Нортоном. (с которым, если я не ошибаюсь, она раза 4 играла в паре)



Леди-Дракон I и II





Ангел Ярости, который родился 8 марта... ))) Вообще, она снялась более чем в 40 работах, только китайского производства. Хотя голливудские работы тоже были: комедия "Быстрее смывайся" (2 части), "Шах и мат", "За гранью смерти".

[Сармат]

Хочу вспомнить знаменитый вестерн Люка Бессона - Бандитки с Пенелопой Крус и Сальмой Хайек. Хотя его я уже упоминал. Но здесь уникальный случай сразу двух подруг столь близких к Зене и Габриэль, при этом еще и в жанре вестерна. Мало того в фильме имеется яркий национально-политический конфликт между англо-американцами, столь похожих на зенаитских римлян (наследниками которых они являются и в действительности) и мексиканцами (в чем то похожих на степняков сарматов, и имеющих таких амазонистых девиц). Сами подруги удивительно похожи на Зену и Габриэль. Одна из них простодушная и очень сильная крестьянка Мария, ловкая наездница и стрелок ближе к Зене. Другая же, Сара, утонченная аристократка, умная и образованная, неплохо владеющая кинжалами, хотя не столь сильная ближе к Габриэль. Становление их дружбы сестринства правда отличается, так как изначально более конфликтно. Действуют они фирменным автоликовским методом. Попавший к ним в сети и согласившийся им помогать английский детектив в чем то похож на Джоксера, хотя этот далеко не растяпа а большой умница. К ассоциациям добавим степные пейзажи, располагающие к фильмам об Амазонках. Оригинальна и сцена в церкви (католической разумеется), тоже наводящая ассоциации (обе героини беседуют с пастором о бедах своей Родины под гнетом янки).

И вот для сравнения.

[Magnum]

Сармат, неплохой выбор!



Но, позволю уточнить некоторые моменты.

Люк Бессон выступил продюсером фильма, НЕ режиссером.
Впрочем, фильм, получился отличный! Забавный, трогательный и динамичный с симпатичными героями. )

Другой момент, дружба главных героинь.
Это не совсем дружба Зены и Габриэль, в которой ПОЧТИ не существовал элемент соперничества.
В силу значительной разности возраста и опыта героинь сериала.

В фильме Бандитки героини заметно соперничают, доказывая друг другу превосходство.

Героиня Сельмы Хайек отлично образована и имеет талант к холодному оружию, но героиня Пенелопы Круз отлично стреляет и знает вещи, которые помогают выжить в условиях Дикого Запада.
И обе стараются показать собственное превосходство.


Bandidas (2006) Official Trailer #1 - Salma Hayek Movie HD https://youtu.be/gEoz9mpxBVg


Только пройдя вместе путь, обе они одинаково уважают друг друга.

Третий момент, противостояние злодеев англосаксов и добрых благородных мексиканцев.

С подобной оценкой абсолютно НЕ согласен!

История, рассказанная в фильме характерна для ВСЕГО Дикого Запада.
И не только Дикого, и не только Запада. )

Те, кто имеет силу и власть подчиняют своей воле тех, у кого силы и власти меньше.
Подобное встречается во все времена и у всех народов!

Вспомните классический фильм Великолепная семерка, в которой именно американцы предоставляют защиту мексиканцам от мексиканцев. )
Вспомните ремейк фильма Великолепная семерка, в котором американцы противостоят другим американцам.
Вспомните о независимости, которую объявил штат Техас от Мексики, легенду Америки, форт Аламо и фильм Аламо!

Кстати, обратите внимание, в фильме обучает обеих мексиканок именно американец, Билл Бак с его замечательным Colt Walker! )

То есть баланс зла и добра, благородства и подлости представителей разных культур в фильме сохраняется.




Но, вернемся во времена VHS. ))) Добро пожаловать в ВИДЕОСАЛОН.

Фильм экшен, которые называли БОЕВИК, снятый в Гон-Конге, которые демонстрировали в любом уважающем себя видеосалоне. )
Фильм с участием нескольких знаменитостей!

Один из продюсеров Саммо Хунг.

И две главные героини.
Представляющие разные культуры и представленные актрисами из разных культур.

Одна китаянка, подобно Люси Лоулесс победившая на конкурсе красоты и получившая титул мисс Малайзия.
Другая американка, занимающаяся восточными единоборствами, которую мы вспомнили благодаря AlfranZa.

Конечно, Синтия Ротрок и Мишель Йео, в фильме под именем Мишель Кхан.


Фильм Суперкопы или Да, мадам!



История соперничества двух героинь из разных миров, перешедшего в дружбу.
Инспектора полиции Гон-Конга, в исполнении Мишель Йео и инспектора Скотланд-Ярда Кэрри Моррис в исполнении Синтии Ротрок.
Одна с автоматическим пистолетом Smith & Wesson, другая с револьвером Taurus.

Плохой полицейский и хороший полицейский. )
Но обе против злодея, насмехающегося над ними обеими благодаря силе его денег и ловкости его адвокатов.



Конечно, они НЕ Королева воинов и бард Габриэль.
Они обе две стороны Королевы воинов. Впрочем, по моему, Королева воинов и Габриэль тоже в некотором смысле две стороны одной монеты. ИМХО.

В дополнение к героиням несколько китайских Джоксеров, добывающих средства к существованию.
Китайский юмор и отличные сцены схваток. )))

[Trailer] 皇家師姐 ( Yes, Madam! ) https://youtu.be/igGaTF3T-64

Police Assassins (1985) - Trailer (Rothrock is a delicious monster!) https://youtu.be/YmTpPXMVLZE

【功夫Kung fu】楊紫瓊（Michelle Yeoh）羅芙洛 （小蝦米對大鯨魚Police Assassins 1985） https://youtu.be/4aP6kVs5kx4


Бесхитростный веселый экшэн, который к завершению фильма набирает значительную степень драматизма.

Веселая комедия превращается в ДРАМУ о Добре и Зле.

[Magnum]

Героини фильмов Экшен. Специальный выпуск.

Почему специальный?

Вспомним героиню напоминающую НЕ саму Королеву воинов, но героиню, напоминающую одного из главных противников Королевы воинов.
Не брюнетку, но блондинку. )
Не с голубыми, но с темными глазами и печальным, СЛОВНО САМО ОТЧАЯНИЕ взглядом.

Впрочем, эта героиня сама по себе заслуживает наименования ВТОРОЙ Королевы воинов. ИМХО. )

Потому, что после Зены именно она вторая, вечно вторая, по силе, отваге, и даже прямоте и честности.

Злодейка, несущая зло и разрушение.
НО, злодейка, СОЗДАННАЯ главной героиней сериала, не творящая зло ради зла или собственной выгоды, НО стремящаяся ВОССТАНОВИТЬ СПРАВЕДЛИВОСТЬ!

Каллисто.

И снова обратимся к современной классике.


Грязный Гарри Внезапный удар. Dirty Harry Sudden impact.





Фильм, в котором Клинт Иствуд выступил не только актером, но и режиссером.
Фильм, в котором Гарри Кэллахэн использует не только револьвер, S&W 29, но и автоматический пистолет AMP Auto Mag.

История жестокости, безответственности и МЕСТИ, настигающей тех, кто готов творить зло.

История печали, отчаяния и отваги.

Sudden Impact - Trailer https://youtu.be/getJcZ6-R5Y

По сюжету героиня фильма и ее сестра подвергаются насилию.
Но, героиня не оставляет мысль об отмщении.
Она находит злодеев, и сама восстанавливает справедливость, с помощью револьвера Colt Detective Special.



Даже инспектор Гарри Кэллахэн, не обвиняет героиню за свершенное ей возмездие.

[Хель]

не творящая зло ради зла или собственной выгоды

Да ладно? А кому еще, кроме Каллисто, было выгодно отомстить за родителей Каллисто? Месть всегда выгодна только тем, кто мстит.

А фильм я смотрела)) хороший. Впрочем, фильмы с Клинтом хороши всегда. Старая гвардия - она такая.

[Magnum]

Хель, Ты права! Старая гвардия! )))
Спасибо.

Но, месть, не приносит выгоды. Месть приносит только чувство восстановления справедливости.

Потому, Каллисто, в своем представлении о мире абсолютно права.
И абсолютно НЕ права в современном представлении о мире. )

Каллисто очень трагичная героиня.

[Хель]

Выгода - это польза, полезность.
Для той же Каллисто в плане восстановления психического равновесия весьма большую пользу несло отмщение)
Я не говорю о том, права она или нет, я всего лишь говорю, что выгода (ну или чувство восстановления справедливости) в данной ситуации может быть использована только ею - и никем другим. Как и вообще с любой местью любого человека.
Героиня - трагичная, да, в широком смысле. Но я бы сказала, что совсем нетрагичных героинь с подобными судьбами не бывает.

[Magnum]

Хель, обрати внимание, что у Роба Таперта и Сэма Рэйми злодеи, в различных фильмах скорее вызывают сожаление.

НЕ оправдание их злодеяний. НЕТ!

Но, понимание, сочувствие и сожаление.

Подобное отношение к злодеям почти фирменный признак фильмов Роба Таперта и Сэма Рэйми.

Каллисто, разумеется, одна из подобных ТРАГИЧНЫХ, вызывающих сочувствие зрителя злодеев. ИМХО. )

[Хель]

Ну, мне кажется, что у большинства нормальных людей другие люди с трудными судьбами вызывают сочувствие. Потому что невольно ставишь себя на их место, переживаешь и все такое прочее. Возможно, только я такая ненормальная и избирательная которой всегда кажется, что бесконечно сочувствовать людям за их выбор - ну... сомнительно. В плане: да, у человека что-то случилось в прошлом, ему - как человеку в широком смысле - можно посочувствовать одномоментно. Но вот дальше... Человек делает выбор, чаще всего сознательный, и как правило он весьма умело нивелирует этим выбором всю ту трагедь, что с ним случилась до этого: начинает мстить, убивать, грабить и тд, и тп. ИМХО, конечно, это чисто мои ощущения. Поэтому у меня уже получается смотреть на происходящее, как на что-то ровное. Минус на минус в данном случае для меня плюс не дает

[myrmecoleon]

Честно говоря, Каллисто своим поведением убивает во мне всякую жалость к ней. Когда жертва становится палачом, жертва в нем уже неразличима, и, я бы сказал, она теряет всякое право на сочувствие. Начиная мстить своему обидчику (тем более так, как Каллисто), человек лишается морального превосходства над ним и, пожалуй, даже права на эту самую месть. Парадокс, но люди имеют моральное право на месть только до того момента, пока они действительно не начинают мстить. Это мое убеждение.
О справедливости...Так все злодеи понимают ее по-своему (разумеется, к выгоде для себя) и считают свои поступки справедливыми. Уверен, и Дахок считал, что его власть над миром будет высшей справедливостью.
И, кстати, если говорить о второй по силе воительнице в сериале, то это скорее Наджара. Она смогла одолеть Зену в честном бою, чего Каллисто никогда не удавалось. Ну, это мои пять копеек.

[myrmecoleon]

Потому, Каллисто, в своем представлении о мире абсолютно права.
И абсолютно НЕ права в современном представлении о мире. )

Ну, так же можно сказать, что и Цезарь в СВОЕМ представлении о мире прав и Алти в СВОЕМ представлении о мире тоже права. Любой негодяй имеет свое вИдение мира, согласно которому его поступки вполне оправданы.
И дело не в современных представлениях. Геракл и Элай были ее современниками, но с их точки зрения Каллисто явно не была права. Родственники других жертв Зены (явно не одна Каллисто осталась на свете) не преследовали воительницу, сея смерть и разрушение вокруг. Талласа, которой Зена тоже сломала жизнь, не охотилась за ней и ее близкими, а когда Королева воинов спасла ее, отпустила с Акульего острова, отказавшись от мести. Так может все-таки дело не в обычаях эпохи и в том, что люди тогда были более жесткие и беспощадные, а в личности самой Каллисто?

[Хель]

Да нет никаких современных или несовременных представлений о добре и зле. Просто сейчас преступления чаще раскрываются и чаще наказываются. Ну и собрать свою армию проблематичнее))

[Magnum]

Хель, myrmecoleon даже странно читать. Никто не смотрел фильм Крестный отец? )))

Позвольте процитировать Википедию, что-ли. )

Месть — вредящие действия, совершённые из побуждения наказать за вред, нанесённый самому индивиду ранее.
В некоторых культурах месть является нормой, необходимым и благородным делом (например, кровная месть).

Кро́вная ме́сть (также венде́тта, от итал. vendetta — мщение) — древнейший принцип, характерный для родо-племенного строя, согласно которому лицо, совершившее убийство, либо кто-нибудь из членов его семьи (рода, племени, клана, группировки) обязательно подлежит смерти в порядке возмездия. Кровную месть осуществляет, соответственно, кто-либо из членов семьи, рода, племени, клана, группировки и т. д., к которой принадлежал убитый.

Обычай кровной мести является элементом правовых систем, в которых государство либо не существует, либо не в состоянии обеспечить правопорядок (отсутствие монопольного права на насилие у государства). В такой ситуации за убийство семья жертвы наказывает семью преступника, чтобы восстановить семейную честь. В качестве семьи могут выступать, в зависимости от обычаев, не только биологические родственники, но и весь клан или группировка.

Сегодня принцип кровной мести практикуется в странах Ближнего Востока, некоторых кавказских народов, в Албании, а также в Южной Италии (См. мафия).
В Европе обычай имел широкое распространение. Так, кровная месть хорошо известна в Древней Руси: упоминание о ней присутствует в «Русской Правде» (XI век), где, в частности, оговаривалось, кто имел право мстить за убийство родственника, а кто — нет. Месть была распространена в средневековой Италии, скандинавских странах, среди германских народов и в странах, населённых представителями данных культур. Словом «вендетта» кровная месть называлась, главным образом, на островах Сардиния и Корсика, где она бытовала даже в начале XX века. В XII—XIX веках обычай практиковали греки-маниоты с полуострова Мани в Южной Греции.

Даже в современности у разных культур народов и религий сохраняются РАЗНЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о добре и зле.
И прекраснодушная болтовня о гуманизме ничего не изменила за века.

P.S.
Героическим героям сериала и самым добрым тоже знакомы моменты ОЖЕСТОЧЕНИЯ на ВЕСЬ МИР. Но находились люди, которые оказывали им поддержку, не давали сбиться с пути. Каллисто не поддержал никто.

И по-моему неплохо принимать во внимание нравы эпохи, оценивая поведение героев.

[Хель]

Тем не менее что сейчас, что тогда люди все равно прекрасно понимали, что есть добро и зло)) одно дело - принимать такое понятие как месть как часть жизни, и совсем другое - считать его добром или злом.

Кроме того, я все же утвержу, что в сериале взяты за основу вполне современные понятия о добре, зле, чести, бесчестии и прочих вещах.

[Сармат]

Вот какие битвы развязались из-за Каллисто и споры по поводу мести. И все вы правы и неправы одновременно. Найду золотую середину и примирю Вас. Я все же думаю, что представления о Добре и Зле имеют вечную основу, так как заключены в Религиозных книгах (Евангелии, Коране, БхагаватГите, Веданте, книгах Дао, учении Пифагора, Орфея, Платона, Библии, Авесте, и др.) и примерно сходны. Различна лишь их историческая и национальная трактовка. Так что нельзя оправдывать злодеев, но некоторых можно жалеть. К сожалению на форуме мало христиан (я впрочем нисколько не умаляю право других религий), но вижу что чувство сострадания (одна из основ христианства) слишком смешивается с нравственной оценкой и поэтому вообще злодеи не вызывают сострадания (это типично особенно для авестийских верований Зороастризма в форме Персидского Маздеизма или Русского (Сарматского) дохристианского и доандреевского Артанизма). Но с точки зрения сострадания вполне можно сострадать судьбе Каллисто (и Веласки даже), понимая, что они остаются злодеями и не имеют оправдания. Давайте разделять Оправдание и Сострадание.

А вообще есть тема "Любимый Злодей", давайте туда! А здесь пусть вспоминаем героинь приключений, похожих на Зену.

[Magnum]

Оставим разногласия и вспомним новую героиню напоминающая о Королеве воинов. )
В фильме режиссера Ренни Харлина снимавшего и Сильвестра Сталоне и Брюса Уиллиса.

Впрочем, героиня фильма и сама подлинная Королева воинов!

Фильм, появившийся почти одновременно с выходом любимого нами сериала, в 1995 году.

Остров головорезов Cutthroat island



Очаровательная Джина Дэвис исполнила роль дочери пирата Морган Адамас, унаследовавшей его корабль и его сокровища.



Но прежде чем получить все, что принадлежит ей по праву, Морган Адамс, с верными кремневыми пистолетами за поясом, приходится доказывать команде пиратов, что она ДОСТОЙНА наследовать и командование кораблем и сокровища.

Но, доказать подобное непросто!
Особенно если в команде есть завистники, претендующие на ту же роль. И, если существуют другие родственники, владеющие фрагментами карты сокровищ.
Готовые и предавать, и убивать.

При том сама Морган Адамс сохраняет некоторое благородство НЕ жаждет крови, предпочитает открытое сражение и НЕ наносит удара в спину даже своим недругам.

Cutthroat Island (1995) Teaser-Trailer Stereo 720p https://youtu.be/GFKuFIibvxQ

Остров Головорезов / Cutthroat Island Русский трейлер https://youtu.be/hpIBy6zx7ys

Существует в фильме и герой напоминающий ловкого Короля воров Автолика, Уильям Шоу в исполнении Мэтью Модайна, который помогает Морган Адамс в поисках фрагментов карты и сокровищ.



Напоминает ли героиня Джины Дэвис зрителям королеву воинов?
Решать Вам!

Но о времени темной Королевы воинов, проведенном в окружении коварных, жаждущих власти и наживы, воспринимающих только аргументы СИЛЫ разбойников и пиратов, и о благородстве характера Королевы воинов, по моему скромному мнению, фильм, конечно напоминает. )




Теплое море, паруса, дым от черного пороха, британские колонии, красные мундиры, широкополые шляпы, украшенные перьями, галантные манеры, ром и несметные сокровища!
Великолепное кино приключение и отважная сильная и умная героиня Джины Дэвис.

Замечательный яркий фильм! ИМХО.

[Сармат]

Морган Адамс из "Острова Головорезов". Да я сам подумал об этой героини, но вы меня опередили. И правильно. Ну здесь прямо напрашивается сравнение с Зеной. Если убрать некоторые отличия, диктуемые эпохой (это все же эпоха пиратских войн карибского моря) и общественным положением героев (это не цари и царицы, а все же пираты и корсарки), а также отсутствием подруги (хоть пиратское дело не препятсвует иметь такую подругу), то сравнение Морган и Зены напрашивается само собой. Зена также как и Морган прекрасная морячка, ее искусству управлять кораблем дивился даже Одиссей. Любопытно и присутствие персонажа близкого к Автолику. Кстати, Зена действительно очень дружила с Автоликом, несмотря на его криминальный образ жизни. Недаром именно Автолик помогал воскрешать Зену после удара тараном. Кроме того именно Автолика пригласили Зена и Габриэль, чтобы сместить фарисействующее греческое правительство в одном африканском городе (где запретили танцы). И наконец Автолик главную роль играет в серии Цунами, это пожалуй единственная серия, гле все действие происходит на корабле, и где Зена и Автолик сражаются вместе. Жалко, что морских серий в "Зене" мало и почти нет пиратских серий. А сюжетов в древнем мире, подобных "Пиратам Карибского Моря" и даже с героинями подобными Морган Адамс было много. Только тогда были Пираты Черного Моря. Так как на его побережьях жили весьма агрессивные народы талантливые мореходы - Сикулы, Тавры и Пеласги. Первое племя грубо патриархатное поставляло в Грецию рабов, а вот последнее интереснее - Пеласги племя Амазонское и Матриархатное, причем гонимое честными Амазонками других племен из-за пиратства. Тавры тоже имели матриархатную традицию. Пиратством занимались много других племен, включая и африканские. Интересно, что в Странствиях Геракла имеется героиня еще больше похожая на Морган Адамс, чем Зена, так как всецело связана с морем и управляет Корсарским Кораблем - это конечно знаменитая Небьюла, амазонистая дама африканской наружности.
Итак смотрим прекрасный пиратский боевик Остров Головорезов и сравниваем с нашими героинями.

[Magnum]

Сармат, СПАСИБО!