Героини экшенов - Зене подстать.

[Magnum]

Женщины владеющие оружием и приемами боя, в фильмах давно уже не редкость. Достаточно вспомнить Элен Рипли из Чужих, Сару Коннор из Терминатора или Тринити из Матрицы.
Однако, кроме общего - сильного характера и умения постоять не только за себя, но и за "правое дело", у каждой из этих героинь есть и собственный неповторимый характер...
Их не спутаешь и не заменишь одну на другую не глядя.
В чем же особенности, каждой из них?
Что делает ту или другую подобную героиню привлекательной или наоборот отталкивающей для зрителя?
Есть ли общее между ними и Зеной или другими героями сериала?
Наконец, кто из подобных героинь наиболее симпатичен именно вам и почему?

Прошу высказываться!

[Magnum]

Начну, в качестве автора темы - сам тему придумал - сам первый и пиши )) - с относительно недавнего фильма Стивена Содерберга "Нокаут" - "Haywire".
Не просто потому, что фильм мне весьма понравился - ну, я просто экшены люблю. )) Но, и потому, что героиня фильма Мэлори Кэйн мне очень напомнила Зену.
Пожалуй, существуй Зена в современности она была бы похожа на героиню этого фильма.
Не только умом, силой и выносливостью - занятия обеих героинь, что сотрудницы частной охранной компании Мэллори, что королевы воинов к этому просто обязывают. Но, что важнее - честностью, преданностью, готовностью идти до конца. И при этом, отсутствием не только жестокости, но пожалуй даже жесткости в характере. Не спрашивайте - где, мол ты это увидел? - ну, где-то увидел, так показалось. ))
При том, что обе при необходимости готовы вести себя весьма жестко! Но именно - при необходимости.



Наверное, Джина Карано, исполнившая главную роль в фильме будет первой актрисой, которой, кроме Люси Лоулесс я бы доверил исполнить роль королевы воинов.
Ну, если бы кто-нибудь меня об этом спросил. ))

[AlfranZa]

Что делает ту или другую подобную героиню привлекательной или наоборот отталкивающей для зрителя?

Харизма, прежде всего. А еще гениальность автора, прописавшего героиню. Имхо.

Есть ли общее между ними и Зеной или другими героями сериала?

Зена неповторима!

Наконец, кто из подобных героинь наиболее симпатичен именно вам и почему?

Я вот люблю женщин, которые "сами себя сделали" (только не слепили, из того, что было, а именно сделали).
И хотя на большинство героинь что-то или кто-то влиял (обстоятельства и люди).
Как пример Элис из "Обители зла".

[Сармат]

Хотелось как то поддержать тему. Но придется опуститься с небес на землю. Безусловно, что то есть подобное в других сериалах и кино. Сильные и благородные женщины, сражающиеся за добро замечательны. И все же правда за Alfranza - Зена неповторима. Тринити из Матрицы это великолепно, но Зена трудно представима в технологическом современном пространстве, таком, которое показано в Матрице. Также и Элис из Обители Зла. Тем более, что Зена очень исторически и национально определена (в скифо-славяно-сарматском мире) и не сопоставима с обще мировыми героинями фантастических боевиков. Жаль не видел пока Нокаут, думаю стоит посмотреть. Хотя все равно Зена слишком определена определенной средой - национальной (скифский мир), географической (степной мир), даже исторической (древний мир с отрывочным затрагиванием современности). Ее невозможно представить вне системы Амазонок (тем более Габриэль), а значит опять вне скифо-сарматского мира или подобного степного мира. И что еще можно сравнивать с Зеной? "Бандитки" Люка Бессона с Пенелопой Круз и Сальмой Хайек? Вроде там такая же дружба девушек (хотя вначале соперничество), вместо степи мексиканская прерия, девушки верхом, что то амазонское. Но что то все же не то: Вы представьте Зену и Габриэль, грабящие американские банки? Это у нас западное направление. А на восточном любопытен Медальон с Джеки Чаном и Клер Форлани - но Николь (Клэр Форлани) все же не совсем похожа, здесь может слишком большую роль играет мистика (хотя кто знает, Зена то дочь Ареса - полу-богиня). Может стоит поискать у нас, скифов, тем более, что Зена именно здесь сильнее всего раскрылась в среде амазонок.
Но даже Гусарская Баллада дает не совсем похожий образ, просто в нашей среде гораздо больше проявлено пока еще амазонское начало.
Все же скажу: Западные или Восточные боевики дают весьма не похожие на Зену образы, индивидуализм береговых цивилизаций противоречит соборному амазонскому стилю цивилизации континента.
Вот где есть действительно похожие на Зену и Габриэль образы, то это не кино, а Русские героические Сказки (а также кавказские сказания, например Нартский Эпос).
Итак Зена неповторима. Хотя если учитывать ее национальную природу...

[Magnum]

Спасибо, всем кто поддержал тему!

AlfranZa - абсолютно согласен - харизма, характер - самое важное для любого героя любого фильма или сериала.
Спасибо, что вспомнила про Обитель зла! Надо будет эти фильмы тоже обсудить. ))

Сармат - интересное мнение. Правда, согласиться с ним мне не просто.
Попробую объяснить свой взгляд, насколько сумею. И, если будет возможно хотелось бы услышать ваш ответ или мнение. Потому, что кажется здесь есть возможность для интересного разговора!
Безусловно мир сериала, накладывает отпечаток на его героев, однако, он всё же является лишь фоном для развития действия и раскрытия характера героев.
Мне думается, что характеры героев не настолько зависят от места и времени действия.
В любое время, в любом мире найдется место для подобных характеров.
Почему же современный технически более развитый мир или мир будщего, ещё более технически развитый не подходят для героини подобной Зене? Что помешает ей остаться собой появись она здесь? Технические новинки? Ничуть.
Ведь мир Зены вполне современен - для самой Зены! Она воспринимает его современным для самой себя. Зена не живет в прошлом, она живет в своем настоящем и, кстати, пользуется всеми современными достижениями своей эпохи. ))
Значит характер человека все же остается вне рамок эпохи - в любую эпоху, в любом обществе существовали свои герои и свои злодеи, храбрецы и негодяи...
Кстати и сами авторы сериала подчеркивают эту мысль иногда перемещая королеву воинов - не её саму, но героиню с подобным характером - в современность или совсем недалекое прошлое. И не только королеву воинов, но и других героев сериала показывая, что характеры людей за тысячелетия не изменились принципиально. И, что для любого из героев сериала найдется место и в современности.
Ну, а фантастический постапокалиптический мир или мир вестерна просто таки созданы для Зены! Вспомним пустынные дороги Безумного Макса и кошмарных одетых в кожу головорезов ищущих бензин. Или пыльные городишки любого из вестернов - населенные авантюристами и стрелками.
Это ли не отличный фон для характера королевы воинов? Конечно!
Что с того, если такая постапокалиптическая Зена окажется верхом не на лошади, а на чем-то с двигателем внутренного сгорания?
Или, если вместо удивительного шакрама Зена из вестерна будет пользоваться верным шестизарядным револьвером ловко выхватывая его из потертой кожаной кобуры?
Ведь ни то, ни другое ровно никак не повлияет на её характер. ))

Теперь попробую ещё и фильм вспомнить. Заговорили мы про вестерны и вспомнился мне отличный фильм - Быстрый и мертвый.



Фильм тех же авторов, что Зена, снятый всего-то на год раньше сериала!
С Шерон Стоун в главной роли и ещё с кучей всяческих знаменитостей... Ну, и скажите мне, что героиня Шерон Стоун с её вполне трагичной судьбой, переживаниями, лошадью, шляпой и револьвером - это не прототип Зены из Амфиполиса? Или наоборот... Кто знает? ))
Факт, что героини очень похожи. Правда героиня Шерон Стоун с её желанием мести немного напоминает и о другом герое сериала - Каллисто. Что в общем ничуть не меняет ситуацию, ведь и сама Каллисто напоминает Зену. ))

[Сармат]

Ладно, если открыть дискуссию, то откроем. Может ли Зена (вместе с Габриэль, куда без нее) быть в современности? В определенной степени может. Но есть одно но...
Простите за длинный , но начну издалека. Жанр сериала - это скорее историко-мифологический жанр, а не Fantasy, так как все показанные народы и государства реально существовали в истории, включая и хордов-монголов, изменению подвергались лишь события, религиозные обряды (особенно обидно за извращенный образ Элая - Элохима) и некоторые мифологии (включая и нереальную фантастику вроде кентавров вместо вечных всадников касогов). Сильнее всего изменена скорость исторического времени: оно сильно спрессовано - в жизнь главных героинь за 25-35 лет уложена история 2500 летнего периода от троянской войны, библейского царя Давида и скифо-киммерийских войн (серия 10 первого сезона - Амазонки и Кентавры) до крещения народов, эпохи Римской империи и ее войн с РоссАланами (амазонские серии 5-6 сезонов). Думаю время для Зены не проблема, раз смогла помочь Давиду, а потом встретить родившегося через 1000 лет Христа, защищать Трою от греков, а еще раньше на 1000 лет участвовать в скифо-киммерийской войне и еще через 1500 лет помогать Габриэли вести всех скифлянок, славянок, сарматок, савирок (сибирячек-чертомлЫков) и даже эфиопок на битву с Римом. Если Зена и Габриэль жили сейчас, то технические новинки не смущали бы их, а были использованы с успехом. Думаю сейчас с автоматом калашником вместо меча и в истребителе-стриже (вместо шакрама) или на мотоцикле с надписью Арго она бы защищала какой нибудь народ, как и Габриэль с двумя револьвервами вместо акинаков (или саев), полицейской дубиной или в танке. Но весь вопрос какой народ?

А вот здесь обратимся к сериалу, где показана панорама обычаев множества народов практически всей Евразии от Англии до Японии и даже затронута Африка (Египет, туареги и чуть чуть даже южные амазонки - была такая эфиопская царица в серии про Геликон). Народы показаны в разной степени исторической полноты, от эпизодического появления какого либо персонажа или традиции (аравитянка Наджара, туареги царицы Кахины, кельтский эпизод с Боадисеей, Х-Орды монголов, финские людоеды-веронисы) до целостной истории на пару тысяч лет (Греко-Римская античная цивилизация и Скифо-Славяно-Сарматская цивилизация и в меньшей степени истории народов Сибири). В промежутке народы, где затронуты личные биографии царей (Египет с Клеопатрой, правда с искажением образов и роли Цезаря и Антония), мифологические сюжеты (Индия с ее богами и демонами и три Библейских истории: включая жертву Авраама (битва его сыновей), возвращение Ковчега Завета и помощь царю Давиду в битве с Голиафом), отдельные истории более мифологического (Германская трилогия) или политического (обе китайские дилогии) плана. Но в сериале с самого начала прослеживается намеренное изменение общепринятых характеристик и даже искажение нескольких исторических персонажей западно-европейской (греко-римской) античной истории в сторону их очернения: это в первую очередь римские императоры Цезарь и Антоний. Любопытно еще одно наблюдение, если взять оба сериала (Зена и Геракл) - Геракл начинается с истории с Амазонками, а Зене по сути кончается (если выкинуть за уши притянутый японский финал и предшествующие три серии) опять великой битвой Амазонок (Взять Геликон и обратно). Да и обе героини - по сути Амазонки (а Габриэль реальная их царица). Итак Амазонок хотели сделать главной политической силой сериала.

А Амазонки - это политическая элита Скифских, древне Славянских и главное Сарматских народов (+ еще народов Сибири и народов северной Африки). Они исторически были объединены предками русского народа (по Ломоносову и Вернадскому) РоссАланами незадолго до рождества Христова в большую супердержаву. Кстати странное дело РоссАланы заметно усилились и вытеснили господсвующих тогда Массегетов после похода Александра Македонского: возможно легендарная Фалестра последняя жена Александра и была царицей тогда не очень сильных РоссАлан и усилилась благодаря нему. А вот в русских сказках часто встречается имя Василиса Премудрая; но слово Василисса по гречески значит Царица - это не имя, скорее титул, вот откуда греческие корни РоссАлан то. Предшествующие РоссАланам Массагеты усилились еще раньше благодаря победе над Персами при царице Тамарисс. А еще ранее были Аорсы, Алазоны (ЛадЗоны), Каски, Сирмаки. Россаланы вместе с обрусевшими восточногерманскими Готами (РосоГотами-РоссоМанами, ГотАланами) крестились апостолом Андреем и причастны к крушению Римской Империи и установлению Византийской державы на месте Греции. РоссАланы были погублены нашествием гуннов. Они востанавливались позже уже патриархатными потомками киммерийцев, ставших балтийскими народами - Варягами под именем Киевская Русь на традиционной земле Киммерийцев, и лишь при Ольге и Владимире восстановивших крещение (хотя остатки православных амазонок были и тогда: где? на острове Валаам, в Китеже на месте впадения ПермоДона-Камы в Волгу-Амазонку, ныне Нижний Новгород, и по видимому на Тамани в городе ТамаМатрАрха - МатрРега, что значит Власть Матерей по гречески или латыни и в Крыму в княжестве Феодоро в некоторой степени). Получается Амазонки это предки Русского Народа. И поэтому фраза Терезы "Мир Амазонок (=Русских) основан на правде" столь сильна, что ее образ запоминается навеки хотя через минуту после фразы она была убита киммерийцем, пустившем украденную у кентавров (читай казаков) стрелу (10 серия 1 сезона). Амазонки (т.е. Сарматы) и Кентавры (т.е. Казаки-Каски) были исключительно правдивым племенем в которое (согласно 10 серии 1 сезона ЗКВ) киммерийцы хотели впустить гендерный раздор. В реальной истории действительно были войны матриархатных скифо-сарматских племен с патриархатными киммерийцами. [географическая справка - Сарматские племена обитали между реками Волга и Дон, а Киммерийцы на правом берегу Днепра от Киевских мест до Карпатских гор, вольные Скифы (и АлЛадЗоны), поддерживавшие Сарматов между реками Дон и Днепр - не повторяется ли опять история 10 серии сегодня на Украине, где разгорелась скифо-киммерийская война с угрозой Сарматскому Ставрополью]. Вот такая славянофильская трактовка 10 серии напрашивается при ее просмотре (а там Габриэль была посвящена в Амазонки, т.е. вошла в общину СкифоСлавяноСарматскойРуси).

Сама же Зена вполне национально определена тоже. Она скорее не гречанка, а скифлянка, опять из массагетского племени Сербои, которое пришло на Балканы и обосновалось там (и по сей день живут их потомки Сербы). Амазонский тип матриархата не просто не был свойственен древним грекам, он прямо противоречил их жестко патриархатным обычаям. Поэтому имя Хена - Ксена значит чужестранка, кем она и является (потому она и была на стороне троянцев, ее варваркой звал Гелен). И поэтому с Зеной связано так много песен славянского происхождения на болгарском языке (они часто звучат в сериале). Вообще отношение греков к Зене сложное - с одной стороны ее любит простой народ, с другой у нее недоверие к греческим царям начиная от Грегора (серия с брошенным ребенком в первом сезоне). Даже отцу Дианы она хотела сначала отказать, лишь согласилась, т.к. Диана оказалась копией Зены. Зена убила почти всех греческих кумиров Олимпа. С другой стороны защищала Греков от Римлян. А уж римляне для обоих героинь кровные враги. С Германцами: с одной стороны дружба с Брунгильдой и любовь Беовульфа к Габриэль, с другой вражда с кумирами Вальгаллы. Интересны ее отноения с китайцами с резким разделением светлой даосской династии ЛаоМа и темной конфуцианской династии МингТьена. Индия с ее богами и демонами также не своя для Зены. Хотя Зена открывала Ковчег Завета, но народ Иудеев не ее народ. Правильно сказала Милосса: Зена скрытая амазонка, была ею и будет во все времена. Кроме того Зена никуда не уйдет без Габриэллы, а та ВеликоДержавная Царица Амазонок (восле взятия Геликона Амазонками всех племен и народов под ее руководством). Поэтому получается, что сколько не путешествуя вдовем по свету, они возвращаются домой на свою Родину - Святую Русь, мир которой основан на правде (как сказала Тереза). Поэтому в серии "Возвращение домой", первой серии шестого сезона, ключевой для определения родины Зены и Габриэль они после уничтожения олимпийских кумиров возвращаются не в Грецию, а к Амазонкам на Русскую Землю, которую и защищают от армии Ареса.

И где же сегодня будут Зена и Габриэль? На Западе, т.е в вестерне, в странах НАТО наследницах Римского Права в смешении с германскими традициями? Нет Вестерн и Зена видимо мало совместимы. Это и показано в сериале (конец 6 сезона), когда пра..........правнучка Алти дириктриса Лаборатории Клонирования Человека клонирует Зену и Габриэль (вот путь от черного шаманства к черной технологии). Зена и Габриэль в США не проживают ни дня, они там в той серии героически погибают. Там властвует Страшная и Могучая Алти (хотя Алти хакасского происхождения явно, она с горы Алти - Алтай). А в России, или в иной славянской или ЕврАзийской стране, где родина Амазонок? Если Зена и Габриэль появились бы сейчас, то скорее на своей родине в России, но тогда бы мир изменился очень круто и можно догадаться как (насколько выросла бы в размерах "держава Амазонок" и как бы упала бы НовоРимская империя). Короче был бы тотальный передел территорий и ряд западных стран прекратили бы свое существование (если вспомнить, что было с Римской Империей в 3 веке), страны же Евразии объединились бы в супердержаву. В супердержаву объединились бы видимо и страны ЛатАмерики. Что касается ИГИЛа, АльКаиды, талибов и Саудов, то их судьба была бы та же, что у Наджары.

Ладно подслащу медом эту бочку дегтя. В вестернах очень много положительных прекрасных героев и героинь. Но все же они редко похожи на Зену или Габриэль, слишком разнятся их традиции и мировоззрение. Западные традиции слишком индивидуалистичны для амазонок. Вестерны в одном этнографическом поле (хорошие американцы дерутся с плохими американцами) мало характерны. Но если в вестерне противопоставлены разные этносы, то можно найти героиню близкую к Зене. Например, я уже упоминал "Бандиток" Люка Бессона с Пенелопой Круз и Сальмой Хайек. Там многое близко - степные прерии Мексики, две девушки подруги (хотя сначала соперницы) из разных сословий прямо как Зена и Габриэль, конные скачки, вместо шакрама пистолеты; но главное столкновение двух этносов: мексиканцев, защищающих свою родину (тоже как и мы русские степного народа с элементами матриархатных нравов - отсюда и образ двух героинь) и американцев (в данном случае играющих роль римской империи в Зене и даже имеющих много общего). Если только не "изысканно" "Автоликовский" метод с которыми эти мексиканские "Зена и Габриэль" решают проблемы, то это может быть один из самых близких к Зене примеров Вестернов. Что касается других сюжетов, приведеных Вами...

"Быстрый и мертвый"? Сюжет с индивидуальной местью и дуэлями несколько индивидуалистический для Зены, если не сравнивать потемневшую Зену между смертью Бориса и встречей с Гераклом и Габриэллой, но там Зена как раз совсем темная, она не может быть благородной и индивидуалисткой сразу, как героини многих вестернов.

"Безумный Макс"? Если бы там были бы Зена и Габриэль бы сюжет повернулся круто на 180%, но это было уже другое кино, а вообще мир хаоса и Зена не совместимы.

"Чужие"? Не знаю, не смотрел. "Терминатор". Круговая эсхатология сюжета противоречит условиям, в которых действует Зена и героиня не похожа. Зена бы не дала бы вернуться тьме, а Габриэль и подавно.

Вот что из фантастики ближе всего к характеру Зены по жертвенности и в определенной степени идеалистичной пассионарности мировоззрения (если Зена и Габриэль - Амазонки, то их мировоззрение именно такое, типичное для скифов, а не индивидуалистическое как у народов "берега") это Тринити из Матрицы (всех трех серий), она кстати и внешне немного похожа, тоже жгучая брюнетка. И умирают Тринити и Нео, эдакие Зена и Геракл фантастического мира за все человечество. Ой зря Зену отдали япошкам, лучше уж ей отдать жизнь за весь мир. Сам сюжет Матрицы в какой то степени интерпретация "Мифа Пещеры" Платона, и где то еще и христианский по сути. Хотя в отличии от очень национально определенной Зены, Тринити интернациональна, хотя скорее ближе по Духу к континентальным народам, как и Нео (мир же машин и их защитников как то ассоциируется с береговыми народами опять же по Духу). Интересен и элемент мультиполярного, антиглобалистского воззрения в Матрице, хотя он очень завуалирован. Кстати почему это среди славян так много хакеров... Итак "Матрица"!

"Нокаут"? Не знаю не смотрел. Но думаю Габриэль запретила бы Зене работать в частной корпорации (для Амазонок (как и вообще славянских и сарматских народов), чье мировоззрение основано на соборной духовности это просто немыслимо). Да и скифское происхождение ей помешало бы. Хотя если речь идет только о характере... То конечно могут найтись одинаково благородная русская (бразильская, аргентинская, казахская, эфиопская и т.д.) генеральша, служащая Родине Матери и благородная английская (японская, голландская, шведская, канадская и т.д.) охранница, служащая корпорации с одинаковыми характерами и светом в душах, несмотря на разность условий, диктуемый этническим менталитетом. И "честность, преданость, готовность идти до конца..., отсутствие жестокости" могут быть у обоих героинь. Но одна из них свободна, так как клялась лишь родной конституции (Царице, правительнице, и др.) и действует в степной державе среди народа, чей мир основан на правде. Другая же находится в тисках частной корпорации, как это принято у имперских народов и ей прийдется бороться со своим начальством.

Мы все о западных боевиках, а восточные боевики? Тем более, что Зену похоже в Китае принимали теплее чем в Риме (кстати теперь у нас русских с Китаем контакт). Вспомнил Николь из Медальона Джеки Чана, причем европейская девушка (еще и Ирландка) в паре с азиатом Китайцем спасают мир. Николь здесь по воззрениям очень близка к Зене, кроме одного но... Мальчик "Будда" с медальоном их делает бессмертными "богами" в конце фильма, а Зена не стремилась к личному бессмертию, она напротив кумиров убивала всем скопом.

Так что сложный вопрос какова была бы современная Зена. Но внимательно посмотрев ряд серий ЗКВ и послушав музыкальное сопровождение почувствовал, что "Там Русский Дух, там Русью пахнет". Славянофильство в сериале по моему очевидно, даже в таком курьезном деле как русская баня. Вот и я взял другой славянофильский ник.

рр. Если кто утверждает, что плохо разбирается в истории, культуре и политике Амазонских Держав прошу пожаловать на страницу "Были ли Амазонки на самом деле?" форума "Поток Сознания". Там я в 4 постах написал статью с попыткой гипотетической реконструкции истории, быта, культуры и политики Амазонских держав, в первую очередь Славяно-Сарматских. В пятом посте сравнения Степных Держав (Амазонских) с империями берегов, гор и пустынь.

[Magnum]

Дискуссию? Вспомнился Филипп Филиппович Преображенский и его беседа с представителями домкома. ))
С другой стороны, а что же ещё на форуме и делать, если не вести дискуссии? Правда же!
Поэтому Сармат - спасибо, что отозвались. Может быть и кто-то ещё захочет с нами поболтать...
Иначе раздел Зены совсем заглохнет скоро.


Во многом я с вами согласен - в определении жанра сериала, мне тоже никогда не хотелось относит Зену к чистому фэнтези - мир то все же не вымышленный от начала и до конца! Помниться тогда я предлагал определение альтернативной истории, но меня убедили, что и фэнтези в общем-то вполне подходит.
Готов согласиться и со многим другим.
И всё же...
Откуда же столько - по вашему же определению - славянофильства вы берете в сериале? Посудите сами логично ли это? Даже учитывая - весьма дальние - корни представителей фамилии Рэйми. Нет, по моему, все же не слишком то логично.
Будь ваши рассуждения одним из вариантов интерпретации сериала я пожалуй с легкостью согласился бы со всем, ну или почти со всем. Но вот с одназначным утверждением - мол так и только так - согласиться мне сложно.
Из ваших рассуждений - поправьте, если я не правильно понял - выходит, что характер героинь сериала свойствененн почти исключительно представительницам славян. И значит, представлять Зену и Габриэль вне славянского мира было бы не верно. Так?
Мне же такое утверждение представляется слишком уж - говоря мягко - категоричным!
За что же вы отказываете представительницам других народов в обладании такими же замечательными качествами характера? Эти качества были свойственны амазонкам, в представители которых вы зачислили Зену и Габриэль? Прекрасно! Пусть так. Но, что мешает проявляться тем же качествам не только в среде амазонок, а и в среде совершенно других народов?
Ведь это качества в первую очередь человеческого характера! Не нации, не народности, не определенной эпохи или чего-то ещё. Нет.
Характер Зены - это просто характер человека. И, по-моему, подобный характер бывает свойственен представителям почти любых эпох и культур.

И снова вспомним жанр вестерна - основополагающий, кстати для всех фильмов действия жанр! В фильме "Операция Арго" - есть совершенно замечательная реплика:
- Это вестерн? Если в фильме есть лошадь - значит это вестерн!
Это именно та самая шутка, в которой есть доля шутки!
Герои вестернов по-прежнему населяют многие фильмы голливуда, и многие фильмы снятые за пределами Штатов. Хорошие и плохие парни из вестернов никуда не пропали - они просто сменили костюмы, немного сменили стиль поведения и разучились ездить верхом. ))
И если немного включить воображение, то Зена - это вестерн чистой воды! И Безумный макс, кстати тоже... ))
А теперь вернемся к чертам характеров героинь и сравним их с чертами не исторических амазонок, которых я лично не встречал никогда - а с чертами киногероев тех самых вестернов.
Честность, принципиальность, смелость, умение и готовность быть верным другом, готовность отстаивать свою правоту, ум, сила духа... Все это присутствует в характерах покорителей и освоителей земель Дикого запада и все то же самое присутствует в характерах героинь сериала. Ну? И найдите десять отличий? ))
А теперь вспомним, что вестерн это безусловно американский жанр. А Штаты - собрание всех возможных племен и народов. И, кстати, именно Дикий запад этим выделялся даже на фоне остальных Штатов - это было наиболее пестрое собрание представителей разных наций...
То есть герои вестернов, это герои обычно очень интернациональные. В любой стране их с удовольствием принимают "за своих". Ну, если только не захотят заранее подойти к вопросу предвзято.
И в этом, по-моему, один из секретов успеха старого Голливуда - с его победным шествием по кинотеатрам всего мира, в течение многих десятилетий.
В этом и один из секретов успеха сериала - во множестве стран мира его принимают, героиням сочувствуют, и смотрят с удовольствием! Во множестве стран мира Зену и Габриэль принимают за "своих".

И ещё один момент - индивидуализм, упомянутый вами, - действительно характерный для героев вестернов. Он равным образом характерен и для Зены!
Вы очень кстати вспомнили об имени - Зена, Ксена - то есть Чужая... Это действительно так. Весь сериал, за редким исключением королева воинов остается "чужой среди своих, своей среди чужих". ))
А это требует того самого индивидуализма - умения сохранять своё "я" не зависимо от окружения. И в сериях про амазонок, это тоже подчеркивается - Зена не принимает полностью их обычаев, держится обособленно, хотя они испытывают взаимное уважение и часто помогают друг другу - Зена не называет себя амазонкой и даже к избранию Габриэль в амазонки относиться скептически.
Для Зены важнее индивидуальность человека, нежели его принадлежность к некоему сообществу.
- Сильные деревья стоят в одиночку, - это фраза Зены, но словно сказанная героем в белой шляпе, на фоне Техасского заката и кактусов, когда дым от выстрелов уже рассеялся и револьвер был убран в кобуру.


Извините - что-то много букв я понаписал. ))

Да, ещё вспомнилось ваше интересное высказывание, что - мир Зены не совместим с миром хаоса.
А по-моему, так мир Зены - тот в котором она живет, весьма близок к "миру хаоса". Ведь почти любой постапокалипсис - за редкими исключениями - представляют возвратом в древние века с безусловным приоритетом "права сильного".
А именно в таком мире и живет Зена. И, кстати, подобные же условия были характерны и для Дикого запада.

[Сармат]

Магнум, спасибо за информацию о дальних славянских корнях создателей сериала по фамилии Рейми, я этого не знал. Но знаете это к славянофильству сериала имеет мало отношения, фильм о славянах в жанре "историко-мифологический греко-скифский боевик" (я так упрощенно определяю жанр сериала) может создать человек не имеющий ни скифских, ни даже греческих корней. Дело совсем в другом. Славянофильство в сериале по моему весьма логично исходит из того, что все представленные народы существовали в действительности. Ведь Амазонки - это не какие нибудь хоббиты, эльфы или орки (у Толкиена представленные по своему гениально, но они вымышлены).
Еще до просмотра сериала я любил многое славянское, но без заморочек, я признавал и многое западническое. Но когда я познакомился с Зеной, то я увидел столь живые и трогательные образы двух девушек, что встал выбор, либо признать авторов сериала сверх-гениями, способными создать столь сильные вымышленные образы (тогда все просто - это жанр Фантазия, а героини могут оказаться и в вестерне и не обязательно должны представлять скифские и славянские народы), либо здесь образы списаны с реальных, а значит национальных характеров, а тогда сложнее. Амазонки сразу тронули меня, причем сразу дается намек на связь с ними не только Габриэль, их царицы, но и Зены, своеобразной потерянной амазонки. Если Римские Цезари реальность (пусть и кое где намеренно очерненная), то и Амазонки, чьими врагами были римляне тоже реальность (хотя мы сегодня не встречали как вы говорили исторических амазонок, а впрочем и римских легионеров тоже не видели). Я вообще пытливый человек стал исследовать, перелопатил много литературы в т.ч. в интернете на научных ресурсах и выяснил такое... Первое - имеются археологические раскопки скифо-сарматских курганов и все они на территории России, везде есть следы воинственного матриархата (т.е. Амазонского Кодекса) - это курганы цариц с оружием, но их окружение и быт, что исходит из исследований курганов совсем иной, чем писал Геродот. А Археология - это последняя инстанция науки, здесь реальные погребения, а не политически ангажированные летописи, где истина может быть перемешана с ложью. Анализ их заставляет подозревать прямое генетическое родство с современными славянскими (и некоторыми евразийскими) народами. Дальнейшие исследования вообще русской культуры, русской цивилизации просто привели меня к мысли о амазонской природе русской цивилизации изначально, что предположил Ломоносов. Так я из поверхностного славянофила стал убежденным славянофилом с сарматистким уклоном - Амазонки это Сарматская политическая элита древнейших славянских и скифских государств в первую очередь Державы РоссАлан (= Русских Алан). Я решил проверить, а где еще мог действовать Амазонский Кодекс? Нашел среди народов Северной Африки (особенно туареги, эфиопы, нубии, хауса). И среди народов Сибири (как в Зене и было сказано), а Сибирь - это опять часть России. Но Зена и Габриэль не азиатки (там ищите царицу Саян), и тем более не африканки. Получается, что как ни крути, выбора для этноса Зены и Габриэль нет - это скифские и славянские народы - короче Русские в широком смысле слова. Греческих Амазонок не было никогда (если не считать приглашенных аланок и русинок в ранней Византии). В древней Греции, а тем более Риме положение женщины было настолько низким, что даже мысли о вооруженной деве невозможны. Зато в Скифии женщины были свободны, а большинство народов там были даже просто женоуправляемыми. Вот это и есть реальные амазонки.
Думаю многим хочется, чтобы характеры Зены и Габриэль были у представительниц других, причем западных народов. Расстрою вас. В древнем и ранне-средневековом мире это будут мужчины, женщин там не будет. Вот Геракл и Иолай - греки (хотя судя по сериалу тоже обрусевшие, ведущие кочевой, скифский образ жизни).
Стал смотреть историю гендерных отношений в Новое Время (раз амазонки у нас важная политическая сила) и обнаружил, что несмотря на черный домострой, как я подозреваю отравляющий нашу Русь, первые феминистичиеские организации возникли опять в России при Елизавете Петровне и Екатерине Великой (кстати чем это не Габриэль и Зена Нового времени, да и еще правящие своим народом). В Западной Европе они возникли несколько позднее и возможно под влиянием русских организаций. Странное дело положение женщин на Руси постепенно падало, а в Европе возрастало, так что в Новое Время произошло выравнивание, а сейчас перекос в обратную сторону (таково влияние гуннских и монгольских потомков на Русь и русское влияние на Европу). Зато даже в раннее средневековье положение женщин в Восточной Европе (включая и Византию) было на порядок выше, чем в Западной Европе, особенно низким оно было в Англии, а самым высоким опять среди народов берегов Волги (особенно Ставрополье и Тамань, недаром там ТаМатрАрха = МатрРега = Царство Матерей).

Это внешняя оболочка истории реальных скифских народов. А что в самом сериале, есть ли там славянофильство? Нам соулам очевидно как и сабберам, вечно мечтающих о острове Лесбос и шипперам, мечтающим о жрицах храма Ареса, хорошо бы иметь свою основу. А она в ритуале посестримства, дейстовавшего в среде амазонок и вообще вместе с побратимством у древних сарматов, скифов и славян, обиташих на территории Руси. Вот где повод для славянства героинь. Начиная с 10 серии 1 сезона каждая встреча с амазонками отдает духом и бытом славянских народов. Здесь и фраза Терезы "Мир амазонок основан на правде" (очевидно намек на философское выражение "мир русской правды"), и бани, и ритуалы у костра (точно праздник Купалы), и способ дарить подарки, характерные перевороты и смута (Веласка). Их русскими сделал не я, а Таперт. А еще больше всего ЛоДюка. Я знаете как профессионал с легкостью определяю по музыке этническую принадлежность персонажей. Есть в сериале музыка типично китайская, греческая, римская, германско-скандинавская, иудейская, индийская, даже арабская (Наджара, Гуркан). Траурные и бытовые (протяжные) песни амазонок написаны точно как русские песни иногда слегка с сербским уклоном. Характерны траурная песнь Зены, гимн Амфиполиса, колыбельная и даже сама тема Зены, что звучит во всех сериях в заставке. Мало того ЛоДюка (будто и без того не ясно) ввел женский хор на Болгарском языке (хоть на Русском языке не ввел) в большинство эпизодов, характеризующих Зену: мол вот Зена славянка мы ее на славянском и славим. Это похоже и стало причиной странного алогичного конца Зены в Японии (пришли к Таперту "люди в черном" и сказали, что славянофильства не потерпят более, тем более при очернении Рима).

А вот характер героинь, насколько он универсален для разных эпох и народностей, это интересная мысль стоить подумать. Наверное основные черты - "Честность, принципиальность, смелость, умение и готовность быть верным другом, готовность отстаивать свою правоту, ум, сила духа" - они присутствуют у всех положительных героев и мужчин, и женщин. Но мотивы и условия будут разными.

"Если в фильме есть лошадь - значит это вестерн!" Интересная шутка. Может тогда снимем русский вестерн про трех богатырей и трех поляниц удалых их жен, тем самым примирив славянофильство с вестерном? Ведь богатыри и амазонки всегда верхом на конях (да кстати "Гусарская баллада" похоже наш русский вестерн получается). Тогда понятие вестерна расширяется весьма в этнологическом отношении и различия скифского боевика (Зена, Гусарская Баллада и др.) и Вестерна отпадают сами собой.

"королева воинов остается "чужой среди своих, своей среди чужих". Интересная мысль (и кстати опять славянская причем корневая черта, связанная с идеологие многополярного мира - амазонки имели миссию следить за недопущением подьема каой либо империи почему и направили силы сарматов на Рим - и Зена с Габриэлью путешествуют защищая многополярность мировой политики и ненавидят Рим за его имперский культ однополярного мира). Поэтому Зену и Габриэль принимают как своих даже в Китае (почему то русских эмигрантов тоже принимают как своих). Тем не менее Зена своя среди чужих народов, но не чужих императоров (ведь она призвана рушить империи во имя миротворчества - амазонки это воины миротворицы похоже). Для императоров она точно чужая. А вот ощущение чужой среди своих, дистанцирование от амазонок - это просто признак деликатности и скромности Зены - она знает свою силу и помнить к чему ее склонила Алти и все.

"Дикий запад этим выделялся даже на фоне остальных Штатов - это было наиболее пестрое собрание представителей разных наций..." Простите добавлю, все же под главенством одного народа говорящего на одном всем известном языке (кстатит чем РобинГуд не герой вестерна, он тоже говорит на том языке и еще похож на Автолика).

"Во множестве стран мира Зену и Габриэль принимают за "своих". Точно!!! И как же не принять, когда почти все народы Европы, Евразии и Азии показаны в сериале (но у каждого наверное будут любимчики - китайцы будут смотреть на ЛаоМа, наши хакасы и якуты+ казахи на Саян, немцы на Брунгильду и Беовульфа ну и т.д.). А Зена и Габриэль имеют много друзей по всему миру, так что они хоть и скифы, но свои везде среди "простого народа, который искал защиту".

"И ещё один момент - индивидуализм - действительно характерный для героев вестернов. Он равным образом характерен и для Зены!
...это требует того самого индивидуализма - умения сохранять своё "я" не зависимо от окружения. И в сериях про амазонок, это тоже подчеркивается - Зена не принимает полностью их обычаев, держится обособленно, хотя они испытывают взаимное уважение и часто помогают друг другу - Зена не называет себя амазонкой и даже к избранию Габриэль в амазонки относиться скептически.
Для Зены важнее индивидуальность человека, нежели его принадлежность к некоему сообществу.
- Сильные деревья стоят в одиночку, - ""

Вот здесь я серьезно поспорю. Под индивидуализмом я понимаю не стояние в одиночку - Илья Муромец всегда стоял в одиночку и его жена амазонка Златогорка тоже (как это следует из русских былин), это индивидуальность тактики воителей, что слишком сильны для армий. Индивидуализм - это идеология, в основе ее то, что духовный стержень герой ищет только в себе или крайнем случае в ближнем друге, но пропуская через себя. Индивидуализм всегда предполагает коллективизм - это следствие индивидуализма, когда более слабые личности выступают массой не выделяясь. Оба принципа не характерны ни для амазонского кодекса, ни для скифской, сарматской и славянской идеи (а русская идея и амазонский кодекс связаны, хотя бы идеей софийности, которую проповедывала соловьевская философская школа). И оба слова не русского происхождения. Если Габриэль у нас царица Амазонок, то индивидуализм она не допускает. А что касается Зены, то она один раз поддалась индивидуализму (собрала армию и начала индивидуальную месть за город, брата и т.д.) - чем это кончилось? Ее чуть не убила своя армия (впрочем это была банда разбойников). Поэтому она боится внутреннего индивидуализма и более не собирает армию, даже из амазонок. Зато Габриэль, которая отвергла индивидуализм, удается собирать и водить такие армии, что огого!!! Хотя бы как она прорвала осаду Амфиполиса. Скепсис к амазонкам Зена никогда не проявляла видимо не так вы это поняли. А в поздних сериях она вообще больше слушает Габриэль, а через нее приобщается как раз к общине. Амазонский (сарматский, скифский, славянский, русский) принцип противостоящий и индивидуализму, и коллективизму - это Соборность - община самостоятельных сильных личностей, объединенных одной верой, одной идеей, стремящихся разделять правду и кривду (все зло в русских появляется от неправильного выбора, как у Веласки) и готовых жить "одна за всех все за одну". Здесь и идет коренное различие Зены и героев вестернов при всех их сходствах характеров: ковбои могут черпать силы в себе, а сарматы (скифы, славяне) в своей Державе (отсюда и, оправданная миротворчеством, многополярностью и соборностью (см. "Конец Игры"), великодержавническая идеология, максимально проявлянная в заключительной серии сериала "В Геликон и обратно", если выкинуть дальнейшее безобразие в Японии). Да для Зены важна личность (но не индивидуальность) человека (соборность это союз личностей, а коллектив общество одинаковостей), без этого соборность превратится в пустой коллективизм, все очень тривиально. А как сказать, сообщества Зена твердо разделила на белые (амазонки, китайская община ЛаоМа, многие из греческих народов, показанные в сериале якобы христиане) и черные (римляне, китайцы МингТьена, греческие боги-кумиры, культисты Дахока). Значит для нее это важно.

"мир Зены - тот в котором она живет, весьма близок к "миру хаоса". Ведь почти любой постапокалипсис - за редкими исключениями - представляют возвратом в древние века с безусловным приоритетом "права сильного". А вот это важная поправка. Хотя... Да тот еще мир древнего хаоса - "древних богов, насылавших на людей страдания, воителей и королей", но "простой народ искал защиты". И тут появилась Она. Точнее их Две. И вот вопрос Что важнее для Зены "правда силы" или "сила правды"? Дело в том, что где проходит Зена там устанавливается порядок, хаос исчезает. Но и герои Вестернов тоже устанавливают порядок и хаос приглушают. И где разница, кроме может быть количественной? Почему то западные герои прекрасно чувствуют себя в рамках индивидуализма и при этом лавируют между Сциллой разбоя (либерализма) и Харибдой тирании (консерватизма, тоталитаризма), такова их природа (вот Робин Гуд, Автолик внешне воры, а внутри благородны). Зена же чуть не погибла, когда пошла путем индивидуализма. Пусть герои вестернов устанавливают частный порядок на основе разумности, смелости, чести и приглушают хаос. Но слово, спасшее северных амазонок от проклятие то любовь, а не смелость (как у меня написано в подписи). И пусть амазонки устанавливают космический порядок на основе любви.

А в остальном и герои Вестернов и герои скифских (амазонских) боевиков могут показывать общечеловеческие черты.

Простите я еще больше написал слов, вышел даже небольшой

[Сармат]

Более подробно я перечислил славянофильские серии в теме Досье Зены и Габриэль, чтобы не создавать здесь явного

Вот кстати есть одна серия вроде по жанру вестерн, а по содержанию скорее антивестерн (если к вестерну подходит узко по американски). Серия "животная притягательность" вот отличия: вместо пыльних дорог Техаса Зимний Путь где нибудь в Чехии, Словакии, Белорусии; вместо крепкого янки-шерифа в ковбойском костюме, скифская девица воевода, правда тоже в ковбойке и не менее крепкая; вместо конституционного права народу иметь оружие запрет на оружие в городе даже для воинов; вместо бензоколонки и салуна целебные источники и целители определяющие беременность на ранних сроках. Да и бандиты то похожи на скифо-киммерийцев, наши разбойники. Короче от вестерна "Правосудия по Техасски" к вестерну "Правосудие по Скифски".

[Magnum]

Да, Сармат... у вас, что ни пост - то монография! )) Пока прочитаешь полностью, забудешь, что в начале то было.
Нет, я со всем уважением, правда.

Но все же, попробую немного повозражать.
В первую, вторую и третью очередь относительно моего любимого индивидуализма.
Это же важнейшая тема сериала! На мой, разумеется, взгляд.
И да, я повторю свою мысль и призываю вас внимательно и главное не предвзято пересмотреть те серии, где Зена и Габриэль гостят у амазонок. Понаблюдайте внимательно за поведением героинь, за их реакциями на те или другие предложения амазонок...
Зена - не принимает коллективизма амазонок, она подчеркнуто держиться обособленно. Впрочем вопрос здесь не именно в амазонках, а именно в индивидуализме, который очень и очень дорог Зене - героине, которая вынужденна весь сериал делать важнейший человеческий выбор между тем, что удобно и тем, что по её мнению правильно. Способен ли на такой выбор человек, не признающий главенства индивидуализма? Человек, опирающийся в своём выборе на мнение большинства? Вряд ли...
И именно некоторый "коллективизм" амазонок, определяющий поведение каждого в зависимости от общей линии "партии и правительства" отталкивает мудрую Зену, в отличие от несколько наивной Габриэль, готовой его принять. Оставаясь сама по себе, Зена оставляет за собой право решать, что верно, а что нет.
Впрочем не только в отношении амазонок проявляется индивидуализм Зены, но и в отношении любых "соообществ" - хоть разбойников, хоть "героев" встречающихся в сериале! Она всегда - сама по себе. то есть всегда оставляет за собой право на собственное мнение, не определённое никем, кроме неё и на действия, которые она сама считает верными в данной ситуации.
Зена - это тот же безымянный герой Клинта Иствуда, который поддерживает тех, поддержать кого он считает верным.
И, главным врагом Зены, в течение всего сериала остаётся не определённая личность - разбойник или правитель - нет! Главным врагом Зены, остаётся Рим, не Цезарь - бездушная государственная машина, не признающая индивидуальности и подавляющая свободную волю в угоду своим интересам.
Это безусловно роднит Зену с героями не только вестернов, но и просто многих фильмов действия, не зависимо от времени их действия и соответсвия историческим реалиям. Это важнейшая черта характера героя подобных фильмов - уметь отстаивать то, что он сам считает верным. Не зависимо от мнения большинства.
Разумеется здесь уместно вспомнить бессмертную Матрицу и Тринити, борющуюся с подобной же "машиной" же, пусть и в совершенно других декорациях. То есть внешняя атрибутика вторична, важнее суть происходящего на экране.
Пусть это будетдаже техногенный мир Матрицы, его героиня или героиня борющаяся с ним останется той же королевой воинов!

А славянский вестерн? Да почему бы и нет? )) Славянский или африканский - не столь важны внешние декорации, если главные условия и характеры героев соблюдены.
Зена - безусловно вестерн, древнегреческо-фэнтезийный, но вестерн. Помните ту серию - пятый вроде бы сезон - Зена встречает старую подругу... Ну, это же вестерн в чистом виде, пусть и с арбалетами вместо винтовок. )) То есть авторы сериала, словно сами повторили ещё не произнесённую в фильме "Операция Арго" шутку.
Да, да - "Животная притягательность"!
В чем же здесь - "анти"? Напротив!


Знаете, и вестерн, и ещё многое в культуре Штатов, по определению мультикультурно и равно симпатично представителям разных народов. Не стоит искать здесь противоречия со славянской культурой или с любой другой. Его не будет. Штаты это не только и не столько Западная Европа, это весь мир под одной обложкой.


Герои вестерна могли бы быть героями любого народа, в том числе и героями славян. Потому, что их принципы - это просто принципы честного, порядочного и смелого человека. Такой характер будет симпатичен всем!
И, мне думается, что именно за такую же универсальность принципов главной героини, а вовсе не за отдельные точно пойманные моменты конкретных культур, сериал полюбился во всем мире.

Что же касается первой армии собранной Зеной ещё в Амфиполисе, то и здесь у Зены возникла та же проблема. Возможно впервые проявившаяся столь открыто и ярко.
Общество - граждане Амфиполиса, и - что, особенно трагично - родные Зены, не приняли её индивидуализма, её смелых независимых решений. Не смотря на то, что в том числе, благодаря Зене, смогли уцелеть и сохранить свою свободу.
И в течение всего сериала Зена часто сталкивается с тем же непониманием и не благодарностью тех, кому она помогла.
Впрочем, на её решение это никак влияет, потому, что Зена весь сериал сохраняет свой индивидуализм и решимость поступать в соответствии с собственными представлениями о правильном или неправильном.

И вот вопрос Что важнее для Зены "правда силы" или "сила правды"? Дело в том, что где проходит Зена там устанавливается порядок, хаос исчезает. Но и герои Вестернов тоже устанавливают порядок и хаос приглушают. И где разница, кроме может быть количественной? Почему то западные герои прекрасно чувствуют себя в рамках индивидуализма и при этом лавируют между Сциллой разбоя (либерализма) и Харибдой тирании (консерватизма, тоталитаризма), такова их природа (вот Робин Гуд, Автолик внешне воры, а внутри благородны).

Никакого противоречия собственно и нет. )) Правда, на Западе или Востоке, она одна. И Робин Гуд - вполне западный герой, и Автолик тоже. Хотя оба занимаются экспроприацией экспроприаторов. )))
В этом и важность индивидуализма - он позволяет герою принимать верные решения, опираясь просто на чувство совести, а не на кем-то, где-то, когда-то прописанные истины.
И, разумеется, для Зены важна именно правда, а сила - это всего лишь средство.

[Erich Schmitt]

Женщины владеющие оружием и приемами боя, в фильмах давно уже не редкость. Достаточно вспомнить Элен Рипли из Чужих, Сару Коннор из Терминатора или Тринити из Матрицы.
Однако, кроме общего - сильного характера и умения постоять не только за себя, но и за "правое дело", у каждой из этих героинь есть и собственный неповторимый характер...
Их не спутаешь и не заменишь одну на другую не глядя.
В чем же особенности, каждой из них?
Что делает ту или другую подобную героиню привлекательной или наоборот отталкивающей для зрителя?
Есть ли общее между ними и Зеной или другими героями сериала?
Наконец, кто из подобных героинь наиболее симпатичен именно вам и почему?
Прошу высказываться!

Кстати, довольно интересная тема, на самом деле.
По-моему, никто еще не обратил внимания на одну вещь.
Дело в том, что между образами героев и личностями актеров действительно есть много отличия. Хотя бы даже в одном аспекте: абсолютное большинство актеров не могут воспроизвести хотя бы часть умений своих персонажей, поэтому приходится пользоваться услугами дублеров. В контексте ЗКВ наиболее известный пример - участие Зои Белл. Кроме того, применяются различные видео- и комп. технологии, чтобы сделать происходящее более зрелищным. И в последние годы даже доходит до абсурда - вплоть до того, что актеры играют на пустой сцене (!), а все остальное добавляется с помощью технологий. Так вот, здесь первая особенность - мне кажется, более гармонично и реально выглядит, если снимается человек, который сам имеет определенные достижения и опыт в спорте и боевых искусствах, чтобы исполнить их если не во всех эпизодах, то хотя бы частично. Не так давно (года три-четыре назад) мне довелось открыть для себя много фильмов, которые были сделаны еще без применения технологий, более реалистично, и где все ведут себя и действуют примерно сообразно со своими возможностями в реальности (правда, некоторые из этих фильмов я тут же и закрыл, но это не главное, зато остальные в чем-то даже получше многих новых будут). Наиболее запоминающийся пример из них - это Синтия Ротрок. Если пятикратной чемпионки мира по карате мало, можно назвать еще Карен Шепард, Мишель Йео, Синтию Хан, Юкари Ошиму... На мой взгляд, как раз собственные умения и навыки и сделали их известными и привлекательными для зрителя; жаль, что сейчас таких нет (ну или гораздо меньше).

[Сармат]

Магнум. Я слегка подправлю терминологические неточности. Вообще то коллективизм (стадность), который как раз не был свойственен амазонкам как и их потомкам славянам и соборность (социализация) это слегка разные вещи. Так же индивидуализм дополняется личностной силой (персонализмом), это тоже не совсем одно. Будет небольшой

Простые патриархатные политические системы, рождающиеся у береговых или горных народов под властью мужского общества действительно выделяют яркие индивидуальности и остаточный коллектив со стадным мышлением (коллектив лишен индивидуализации). Три формы их взаимодействия и три формы государства ("три слабые политии" у Платона) -
1) Консервативно-имперская (империя, тирания): ряд сильных индивидуальностей (чаще всего один) порабощает коллектив, устанавливает свои законы и далее порабощает другие народы, создавая колонии. Индивид и коллектив резко отделены Свободная и жаждущая света личность здесь ставится перед выбором либо присоединиться к имперской элите и играть по их правилам, т.е. поддаться тьме, либо быть вечно униженной и отвергнутой цивилизационной машиной, как это верно вы сказали (можно бороться по возможностям индивидуальности). Только есть противоречие машина то не сама движется, ее ведет водитель, Император, Президент, Люди в Черном, Архитектор и т.д. А путь от Римской Империи прошлого к Матрице будущего очевиден, только в настоящем империя тоже есть и если посмотреть где (несколько стран и целый военный блок чуть в стороне от римской империи, правда в смешении с демократией), то западники могут разочароваться очень (напомню империя требует унитарности, угнетения народов, однополярности, стремления насаждать свои законы, пусть и прикрытые демократией).
2) Либерально-демократический (олигархия, плутократия): государство не вмешивается ни во что, коллективное и индивидуальное смешиваются в случайную смесь, действуют коллективные принципы частных (но еще и транснациональных) корпораций и индивидуальности, брошенные в одно болото конкуренции должны выживать сами. Все частное и отделенное. Личность здесь вообще без выбора - только выживать в конкуренции болота и в чувстве одиночества (можно бороться по возможностям индивидуальности). Зародилась в Др.Греции и ранее Вавилоне - ныне (ну ясно где, опять там же) - в Матрице либерал у нас Смит вроде (короче делаю, что хочу, сею хаос).
3) Социально-демократический: Коллектив взял вверх над индивидуализмом. А дальше что? Приходится давать развиваться индивидуалам и личностям, иначе коллапс. Личность иногда подавляется, иногда нет. Если подавляется личность, то система скоро разваливается (пример... был у нас 70 лет).
--Что могут светлые личности здесь? Опираясь на "нравственный закон внутри себя", познав силу чести (частной правды) бороться с частными негодяями, улучшать, но лишь относительно частную систему (свое государство), защищать всех отверженных, совершать подвиги в рамках возможного. Они не могут сломать систему, разрушить империю или олигархий, тем более не своего государства. Зато могут быть "на лицо ужасными - добрыми внутри" добрый разбойник (Автолик, РобинГуд), добрый олигарх (Салмоней и др.).
Подобные государства более грубы, зато более устойчивы у них нет Ахилесовых пят, как у мужчин нет материнского инстинкта (отцовский слабее в разы). Во всех трех действует принцип врага Зены Цезаря "Разделяй и властвуй".

Государства центра континента возникают иначе настолько, что это почти параллельный мир. Здесь как правило сильны матриархатные традиции. Несколько ярких личностей или индивидуальностей ищут друг друга и создают собор, скрепляя его посестримством, а при подключении мужей и побратимством (вот что связывает Зену и Габриэль). Собор растет, появляется лидер, затем собор лидеров и далее по вертикали, объединяя государство (собор амазонок, собор кавалерок, собор полониц, собор воевод, собор конягинь, собор цариц и т.д.). Соборность это не стадность (безличная толпа), это скорее стайность (союз личностей). Поэтому она не противостоит индивидуальности, а вобще параллельна. Амазонки, славяне, сарматы, сибиряки-савиры-чертомлЫки, эфиопы, туареги и еще многие. Принцип нравственности здесь объективная правда, проверенная всеми личностями собора. Опасность здесь кривда (искажение) и ложь (затемнение), что ведет к извращенному кодексу и деспотии - угнетению своего народа тиранкой или тираном правителем (примеры Веласка, Иван Грозный, Сталин и т.д.), но не других народов. Опасности и от религиозных ересей (они здесь страшнее - пример Алти). У Платона здесь соответствует нормальное аристократическое государство. Принцип здесь объединяй и властвуй!
"Амазонки" легко понимают "Империалий-Либералий" на расстоянии, а "империалии" не могут понять "амазонок", если не попадут в плен и поживут их жизнью, тогда поймут (как это отражено в знаменитом стихе Тютчева "Умом Россию не понять", амазонок тоже аршином не измерить, в них нужно только верить). Это тоже, что женщина количественно слабее мужчины, все же может подтянуться и сделать тоже самое (как Зена), а мужчина качественно слабее женщины, он не может сделать все что она, он не может рождать. Вот гендер и создает разницу духа государств. Запас энергии таков, что даже при устранении реального матриархата женское государство долго (до 1500 лет) сохраняет свою женственность (такова Россия).
Что делают здесь герои (точнее героини). Бороться со многими негодяями, развивать державу, бороться со своими деспотиями, улучшать и свое государство и помогать улучшить другое, бороться с империями и олигархиями и даже их крушить, устанавливать многополярность, совершать подвиги глобального космического масштаба. Зато они не могут делать тоже что Автолик или Салмоней, хотя могут притворятся, но временно. Государства такие очень хрупкие, есть ряд болевых точек (религия, дети, жизнь мирных граждан и др.), которые подвернувшись атаке могут разрушить все (римлянин может убить ребенка, а амазонка нет, вот и армия избила Зену за спасенного ребенка). Материнский инстинкт сила - он позволяет космические подвиги. Материнский инстинкт и слабость - он причиняет боль и вызывает поражение.

Ладно вернемся к нашей Зене. Да я признаю вашу правоту - Зена склонна к индивидуализму. Хотя она просто сильная личность. Кстати и Каллисто, и Веласка, и Вария, и даже Милосса склонны к индивидуализму, они слишком сильные личности с нестойкой нравственностью: одна предалась индивидуальной мести, другая индивидуальному государственному проекту на основе лжи принятой за правду (вот на какой основе возникает деспотия), третья смешав правду с кривдой стала индивидуальничать в стратегии, четвертая держалась индивидуального консерватизма. И что у них вышло? Вспоминается одна серия, где Зена и Габриэль отучали от крайнего индивидуализма девушку Тару и вернули урну в храм Апполона. Да Зена в самом начале совершила личный подвиг, отстояв свой город. Да не сразу получила признание у родных. Но уже там чрезмерный индивидуализм привел к трагедии - в соседнем городе сгорела семья маленькой девочки и появилась маленькая мстительница. Дальше индивидуализм Зены все рос и рос, она все сама решала, но не в этом дело, самостоятельность это и личное и индивидуальное, Зена при решении опиралась на свое видение и это стало ее слабостью. Талант управлять у Зены оказался ограничен - это воительница одиночка, скорее тактик, чем стратег. Кончилось все это избиением своими солдатами (точнее бандитами). И вот после любви Геракла появилась наивная девочка Габриэль из деревни с редким литературным талантом и совсем без опыта. В начале они были такие разные (Зена с опытом, но и с трагедией в душе, Габриэль без опыта, но со светом в душе). Габриэль вскоре стала принцессой скифских амазонок и стала стремительно расти в военном деле, учась у Зены, а заодно у своего народа - амазонок. Вскоре она становится видной государственницей, получает титул Царицы и оказывается она прекрасно разбирается в политике, экономике, дипломатии, правоведении и языках. Плохо только с религией - попадает по наивности в секты: Дахок, Наджара, Татака и др. (но простите Зена по молодости тоже попадала к Алти например). Зена же общаясь с Габриэль постоянно становится мягче и светлее. Недаром в серии "Одна в поле воительница" Зена говорит Габриэль, что "ты свет моей души". Похоже мнение Габриэль для Зены имеет большое значение, поэтому нельзя сказать, что Зена делает то, что она только сама считает верным, если против этого Габриэль. Надо сказать, что более индивидуалистическая Зена как раз больше в скифо-римских (и кельто-римских) войнах боролась против индивидуальностей - Цезаря, Красса, Помпея, а именно более политичная (просто имеющая более высокий государственный титул) Габриэль направила силу на саму римскую систему. Каждый раз когда Зена пыталась проявить излишний индивидуализм появлялись проблемы: история в Британии с Дахококм, или Зене наскучила соборность сибирских амазонок и она с маленьким ребенком поехала в Египет (правда нужно было отомстить за Клеопатру), а потом путь в землю русскую отрезали греческие боги-кумиры и дальше летаргия, ледяные пещеры потеря дочери на 25 лет. Доверилась Августу, а что он сделал с Евой. Габриэль тоже часто проявляла индивидуализм и тогда получалось плохо. Нет сам индивидуализм не плох, плохо если он выходит за рамки, особенно без учета этнической идеи.
А в конце Зена и Габриэль сравнялись по возможностям. Хотя при этом Королева Воинов сильнее Царицы Амазонок (Зена побила Варию, а Вария побила Габриэль). Но вот кто имеет больше власти: Королева без воинов или Державная Царица всех Амазонок?

Это сложный вопрос насколько индивидуалистична Зена, на ее решения Габриэль все более влияет. Габриэль уже не учится у амазонок (у Зены еще учится самым большим тайнам типа акупунктуры и др.), она ими правит. Габриэль сильный лидер и личность, способная даже менять законодательство (история в Сибири в 5 сезоне). Итак две сильные личности и обе взаимозависимы друг от друга. Нельзя сказать что Зена не меняется весь сериал. Свои представления она согласует с Габриэль и обратно Габриэль советуется с Зеной. Получается у них уже не индивидуальные а общие на двоих представления, хотя обе опираются не на прописанные истины, они их сами творят, но проверяя в общине.

Впрочем Правда и на Западе и на Востоке одна, хотя преломляется в национальных идеях, вненационального ничего нет, иначе это будет кривда (к вненациональности стремились римляне). Робин Гуд и Автолик вполне западные, а Зена и Габриэль вполне скифские (восточно европейские) герои, что не мешает им друг другу помогать (Автолик и Зена). Кстати интересно Габриэль любит оружие, как и герои вестернов, а Зена часто сражается вообще по китайски приемом Ушу (могла бы быть в китайском вестерне с Джеки Чаном).

Матрица. Это точно потомки Зены и Габриэль (Тринити, Нео, и может Морфеус) в эре отдаленного будущего. Там сходство очевидно.

рр.
В США мультикультурный мир под одной обложкой. А знаете, это хорошо. Там и китайцы нашли приют в Бронксе, и африканцы создали свой Джаз. Есть и славяне. Одно только. Если это был бы мир еще и мультиполярный (именно в политике), тогда было бы здорово. Но в отличии как раз от Российской Федерации (федеративная держава), Штаты не есть федерация по национальному признаку. Политически США построена как смесь либерализма с империей с территориальными автономиями, а не национальными, а иной она не может быть, государство строили англичане, а они просто федеративность не понимали: они талласократы (по терминологии Дугина). А Зена и Габриэль занимаются еще и политикой. И я бы задумался бы прежде чем их воскрешать в наше время. У них будет четкая позиция, для кого-то приятная, а для кого-то нет.

[Сармат]

Вспомнился еще один фильм с Девой Воительницей подобной Зене. Это известная "Рыжая Соня", героиня, которой сражается во времена еще более древние и дикие, чем Зена. Безусловно обе героини похожи своей отвагой, благородными принципами и стремлением изменить мир. Хотя разница есть и здесь. Рыжая Соня живет в фантазийном (или отчасти историчном) мире за много веков до Зены, когда древние боги-кумиры были еще более страшными и жестокими. Хотя какие то паралели с амазонским миром там есть (даже в части культа кристалла Бога (или скорее Богини), которого может коснуться только женщина и несомненной монотеичности такого Бога). Да и характер Сони предвосхищает рождение будущей могущественной нации. Тот мир, предшествующий древнему, что возник сразу после катастрофы Атлантиды, где отдельные народы и расы еще не разделились на этносы и племена назван авторами фильма гиперборейским (имеется в виду действие фильма опять на наших степях, но несколько с другим народом). Киммерийцы еще не отделили, ни западные племена (греки-ахейцы, германцы), ни скифо-сарматские и славянские племена (кои есть Амазонки). Есть только намек на некую иранскую общность. Поэтому Соня индивидуалистичнее Зены, у нее нет подруги и она не правит никаким народом (хотя друг возлюбленный у нее находится). Просто современный индивидуализм идет от избытка технологий, а древнейший от их недостатка.

Зена же попала в так называемое Осевое Время. В религии это время от Откровений Заратустры до Подвига Христа, а в политике время от зарождения Держав Амазонок (я предполагаю, что они возникли сразу после гендерных войн в скифо-киммерийской среде и отделения скифо-сарматов (по другой версии славян-венедов) от скифов киммерийцев и перехода киммерийцев к патриархату, раньше всех других государств: греческих, египетских, ассирийских, персидских, исключая только древнейшие цивилизации Индиии и Китая). И до создания Византии и далее перехода к средневековью.

Получается, что для Зены важна и страна (русская Скифия), и время (Античность, Осевое время). Для архаичной воительницы Сони другое время, и даже иное племя. Соня более индивидуалистична (как тем более индивидуалистичен герой ее времени киммериец Конан), Зена больше связана с Габриэлью и через нее с амазонское персональностью и соборностью. Средневековые амазонки от русских поляниц Златогорки, Марьи Синеглазки, Настасьи Микуличны (а они прямые потомки Амазонок РоссАлан) до Жанны д-Арк имеют иное своеобразие и тоже связаны с временем (причем след соборности и персональности от Осевого Времени очень силен). Русские царицы 18 века (Елизавета, Екатерина 2-я) - особая песня (их тоже можно сравнить с Зеной и Габриэлью, причем весьма эффектно, учитывая этническую близость). Наконец современные героини, более индивидуалистичные, и при этом уже развернувшиеся в разных народах, не только славянских (при этом западно-европейские ("Быстрый и мертвый") и восточно-азиатские ("Медальон") - не совсем похожи на наших степных, более скифского склада девушек). А вот "Зена" из будущего - Тринити из Матрицы уже менее индивидуалистична, там опять возвращается соборность перед лицом глобальной опасности.
Так что в чем то все они похожи (в общечеловеческой сути), а в чем то нет (в этно-исторической сути).

[Shot]

Значит "сильные женщины, владеющие оружием и приемами боя"...
Ну что ж - вот краткий список:
Баффи Энн Саммерс (“Buffy the Vampire Slayer”)
Беатрис Прайор (“Divergent”)
Вайолет (“Ultraviolet”)
Вероника Лейтон (“The Lost World”)
Виктория Нельсон (“Blood Ties”)
Гвен Купер (“Torchwood”)
Гейл, Михо (“Sin City”)
Джейн Васко (“Painkiller Jane”)
Джейн Риццоли (“Rizzoli&Isles”)
Зива Давид (“ NCIS”)
Иден Синклер (“Doomsday”)
Кара Мэйсон, Кэлен Амнелл (“Legend of the Seeker”)
Кармен Равлинс (“Bet Your Life”)
Кейт Остин (“Lost”)
Китнисс Эвердин (“The Hunger Games”)
Кристи Аллен, Тина Армстронг, Касуми (“DOA: Dead or Alive”)
Кэтрин Хоутон Беккет (“Castle”)
Лара Крофт (“Lara Croft: Tomb Raider”)
Линдси Боксер (“Women’s Murder Club”)
Майка Беринг (“Warehouse 13”)
Молли Паркер (“Killer Women”)
Никита (“Point Of No Return”)
Одри Паркер/Мара (“Haven”)
Оливия Данэм (“Fringe”)
Пэйшн Филлипс (“Catwoman”)
Самина Шоу (“Person of Interest”)
Сара Коннор (“The Terminator”)
Сивер (“Ballistic: Ecks vs. Sever”)
Тейла Эммаган (“Stargate: Atlantis”)
Хелен Магнус (“Sanctuary”)
Хлоя Кинг (“The Nine Lives of Chloe King”)
Эко (“Dollhouse”)
Элис (“Resident Evil”)
Эмили Торн (“Revenge”)
Эмма Свон, Реджина Миллс (“Once Upon a Time”)
Энн Кэтрин Уокер (“Covert Affairs”)
Эон Флакс (“Aeon Flux”)
Список, конечно, получился весьма эклектичным и девушки в нем очень разные - одни супергероини, другие... хм... просто героини. Одни заведомо "на стороне света", почти ангелы - другие "плохие девочки". Тем не менее, всех их без сомнения можно считать образами сильных женщин. (Я думаю, что это ненужно путать с "сильными женскими образами").
И это только те, которые мне вспомнились первыми... А так в современном кинематографе имя им легион.

[myrmecoleon]

Отметил бы Сару Коннор из двух первых "Терминаторов". Одна из моих любимых героических женщин в кино. Наверное, №2 после Зены.

[AlfranZa]

А я отмечу Джейн Риццоли. Хотя она мелковата для потомка Зены.

[myrmecoleon]

А я отмечу Джейн Риццоли. Хотя она мелковата для потомка Зены.

А в каком смысле Риццоли - потомок Зены? Что Вы имеете в виду, AlfranZa?

[AlfranZa]

В самом прямом, Мору и Джейн называют в темных кругах убер ЗиГ.

[myrmecoleon]

Во как! Неожиданно...

[Magnum]

myrmecoleon, ладно Вам! С кем же еще зрителям соотнести этих героинь? )
Права AlfranZa, конечно с Зеной и Габриэль!
Ну, есть еще и ВЕЧНЫЕ Шерлок Холмс и доктор Ватсон, но сами понимаете Зена и Габриэль для многих интереснее. )
Пробовал смотреть несколько серий, но при всей моей симпатии к наследнице славы Зены, сериал восторга не вызвал. Не исключено, что вопрос в наследнице Габриэль, но и НЕ обязательно. )))

Сара Коннор! Она же Линда Хэмилтон. )
Культовая героиня без всякой привязки к сериалу, сабберам с их сабберством или соулам с их соулством. Похоже подобного слова нет. )
У нее самой два ВЕЛИКОЛЕПНЫХ фильма.
Кто способен настолько же ЭФФЕКТНО держать автомат Калашникова? ))) Привет Сармат! Или Colt?


И все же, похожа она на Зену или нет?

Понятно, что Зена брюнетка и жила на пару тысяч лет ранее, ездила верхом а не на джипе, носила меч в ножнах за спиной а не револьвер Ruger, пистолет сорок пятого калибра и штурмовую винтовку. Но, не это главное!
Что тогда?
Характер! Их характеры и сравним.

Смелость, ум и сила присущи обеим.
При этом обе вырабатывали эти качества. Или эти качества проявились в обеих героинях под внешним воздействием. Для Зены подобным воздействием стала осада ее родного Амфиполиса, у Сары Коннор просто скромный Апокалипсис. )
Впрочем, если задуматься то осада Амфиполиса для Зены, была ровно тем же Апокалипсисом.
И отношение равнодушного общества к самоотверженному поведению обеих вполне сравнимо.
Зену изгоняют из родного селения, Сару Коннор прячут в психиатрическую клинику.

Спасибо ВАМ дорогие, что спасаете человечество! )))
Человечество.

Но есть и различия, замечательных героинь!
И найти их сложнее, но тем интереснее! )
По моему, главное различие между Зеной и Сарой Коннор, умение прощать и умение видеть подлинный источник зла.
Сара Коннор представлена весьма жесткой личностью. ТОЧНЕЕ личностью, старающейся быть жесткой. Помните, она сознательно идет убивать ученого НЕ ОСОЗНАЮЩЕГО опасность его разработок?
В этом плане Сара Коннор ближе к Наджаре, которая готова во имя добра творить зло, чем к Королеве воинов!

Для Зены подобное уже в прошлом. Впрочем, когда-то она тоже была готова на зло во имя добра. Ей подобное состояние знакомо, но Зена уже преодолела его.
Сара Коннор тоже НЕ убивает ученого и его родных. Но Сара Коннор останавливается в сомнениях, права она или нет, перед лицом предстоящего Апокалипсиса? Что важнее, жизнь одного или миллиардов?
Для Зены после серии Цена и серий третьего сезона о приключениях в Китае, подобное решение было бы неприемлемо!
Зена бы сразу отправилась навстречу герою Роберта Патрика, он обалденно играет во втором фильме Терминатор, Судный день, нашинковала бы его в капусту и пока тот не пришел в себя спасла бы мир.
Но пристрелить бестолкового ученого Королева воинов даже не подумала бы.
Только старый знакомый Арес, посоветовал бы ей подобное.

То есть при всем уважении, Сара Коннор, еще не достигла мудрости и целостности Королевы воинов! )
Ну, и не удивительно.
Два фильма или несколько сезонов сериала!

[AlfranZa]

Я вот лично вспоминаю еще одну ...позабытую "Зену". И тоже на "ты" с оружием))

[Сармат]

Магнум. Вы великолепно разобрали сходство и различие между Зеной королевой воинов и Сарой из Терминатора. Здесь сразу видно сходство героинь в своих общих стремлениях защищать свет и добро и в некоторых сверхвозможностях (с поправкой на разность эпох). А их различие - это различие опыта и прежде всего национального характера, этнопсихологии. Зена у нас представляет славяно-сарматскую душу, степной характер, идею континентальных народов (в конце концов русскую). И ее способность прощать, безусловно привитую Габриэлью, как и само присутствие столь близкой подруги почти как сестра отличает ее от более индивидуалистических характеров, типичных для береговых народов, как западной Европы, так и ближнего Востока (Здесь даже сравнивали Сару из Терминатора с аравитянкой Наджарой из Зены). Потому Сара (как и Наджара) более суровы, действуют в более "мужественном" так сказать стиле.

[myrmecoleon]

Отмечу важное различие между Сарой и Зеной, как это видится мне. И в "Терминаторе" и в ЗКВ важной темой является борьба человека с Судьбой. Но в первом случае это мировая судьба (результат деятельности всего человечества, определяющий жизнь отдельной личности), во втором - личная судьба (результат прошлых поступков и решений отдельного человека, влияющий на его настоящее и будущее).
Сара лично, можно сказать, ни в чем не виновата. Не она создала Скайнет, не она виновна в гибели цивилизации или в том, что ее сыну суждено стать спасителем человечества, а ей приходится защищать себя и его. Мировая судьба обрекла ее стать тем, кем она стала в конце концов. Сара пытается сопротивляться, сперва чтобы просто выжить, потом стремясь изменить будущее. Как оказалось, изменить принципиально его нельзя, разве что отсрочить. Отважная, хоть и обреченная, борьба героя поневоле, который ни в чем не виноват, против неумолимого рока (который есть не что иное, как результат жизнедеятельности человечества, которое само себя довело до гибели).
Зена сама создала свою судьбу. Она вполне осознанно предалась злу в юности. Ни Кортез, ни Цезарь, ни Алти в действительности не создали Зену. Она сама создала себя и несет ответственность за то, кем стала. Ее прошлое продолжает влиять на Зену, мы видим это с первой серии до последней. Она создала свою судьбу, а потом противостояла ей. Как оказалось, спастись от прошлого - не менее трудно, чем спастись от будущего. А изменить его - еще менее возможно, чем изменить грядущее.

[Magnum]

Сармат, спасибо! Старался. )

AlfranZa, ЭЛИС!
Не простая тема!
Но классная!
Одна только финальная сцена первого фильма, в которой Элис передергивает цевье дробовика, стоя на улице в замечательной ночной рубашке, ну что было в том и пошла, стоит просмотра фильма. )
Оставим в стороне вопрос клон Элис или человек? Не принципиально! Потому, что даже клон воспринимает себя ЧЕЛОВЕКОМ.
Вспоминаем старого доброго Арни и фильм Шестой день.

Похожа Элис на Зену или нет?

)))

ДА!
По моему похожа.
Помню, что НЕ ВСЕМ, участникам нашего форума симпатична Мила Йовович. ) Ну, простите, на вкус и цвет!
Мне образы Йовович симпатичны. Поздние. Живые. После тонких и изящных инопланетянок в фильме Шестой Элемент.
Шестой Элеент я принял уже после фильма Обитель зла.
Особенно симпатична героиня фильма УЛЬТРАФИОЛЕТ. )))

Итак обе героини, и Зена и Элис заняты привычным для супергероев и супергероинь вопросом спасения мира.
Обе стараются на благо мира во всем мире вполне бескорыстно. Зена подобную мотивацию специально подчеркивает в ранних сезонах, Элис денег в общем и не предлагают. ) Зачем людям деньги в мире Постапокалипсиса? ) Они, что купят, корм для Зомби?
И обеих героинь, Королеву воинов и Элис объединяет стремление спасти НЕ просто мир в целом!
НО, спасти каждого ЧЕЛОВЕКА!
Звучит забавно и пафосно, но есть огромная разница между спасением мира вообще и спасением КАЖДОГО простого никому не нужного ЧЕЛОВЕКА.
По принципу поговорки, За деревьями леса не видно! Потом, что КАЖДЫЙ никому не нужный человек и есть тот самый мир. )))
В древнем удивительном фэнтезийном мире Зены или в мире постапокалипсиса Элис, немного другие ценности, чем в привычном нам мире.
В тех мирах, на вес золота, ну или серебра, ценятся ЛЮДИ!
Живые люди, потому, что вокруг Зомби и пустыня. В мире Элис.
Живые люди, потому, что вокруг разбойники, боги, всякие забавные твари и симпатичный ПАРК. В мире Королевы воинов.
НО, в обоих мирах люди представляют ЦЕННОСТЬ.
НЕ ДЛЯ ВСЕХ, конечно.
Вроде бы.
Помним про ЗАМЕЧАТЕЛЬНУЮ компанию по выпуску Зонтиков! )
Плевала она на людей с высокой башни! ВРОДЕ БЫ.
НО! Ровно до тех пор пока люди не исчезнут. Иначе, где же компания станет черпать ресурсы? )
Или Олимпийских богов.
Им тоже полезны ЛЮДИ. Кто же им поклоняться станет, если всех этих тварей истребить? Скучно без них! )

Поэтому, если ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ Сара Коннор спасает просто мир в целом, то замечательные Элис и Зена спасают КАЖДОГО утопающего! И тема отношения к каждой человеческой, ну пока она человеческая, душе, весьма роднит героинь.

Лично для меня любимый фильм из всей серии про Обитель зла третий.
Про пустыню.
НЕ говорю, будто этот фильм лучший! НЕТ! Лучший, пожалуй ПЕРВЫЙ фильм. ) Просто МНЕ третий фильм симпатичнее. )
Дурацкие чулки и мачете Милы Йовович, пистолеты ParaOrdnance, шикарный мотоцикл BMW.
И ПУСТЫНЯ! Которая подчеркивает глубокое одиночество главной героини.
Симпатично. )
И в этом фильме впрочем и в других тоже, тему игр НЕ затрагиваю, Элис, подобно Королеве воинов, умна, отважна и сильна.
И готова сражаться за КАЖДОГО живого человека!

Резюме.
По моему, Элис, ровно та же Зена или весьма близка Королеве воинов по характеру. Не важно, человек она или клон.

myrmecoleon , НЕ согласен! ) Простите.
Зена никоим образом не влияла на то, что ее родной Амфиполис был осажден!
И Сара Коннор, не влияла на происходившее с миром.
По моему подобное объединяет образы обеих героинь. )

[myrmecoleon]

Значение нападения Кортеза на Амфиполис не стоит преувеличивать. Зена по своей воле занялась пиратством (и очевидно получала от этого ремесла удовольствие). По своей воле присоединилась к Борайесу и стала во главе разбойничьей орды. В ее воле было отказать Алти и не убивать северных амазонок (ну не загипнотизировала же ее колдунья, она только предложила окунуться в сердце тьмы, и Зена добровольно на это пошла). Жизненные обстоятельства только предлагали Зене выбор между тьмой и светом, и от нее зависело, что выбрать. Ее решения определили ее жизнь, и она несет за них полную ответственность.

[AlfranZa]

Похожа Элис на Зену или нет?

Убер!

[Сармат]

Элис, безусловно ближе к Зене, чем Сара (из Терминатора). Действительно, для Зены (и Габриэль), а также и для Элис важнее живые люди и их общины, а не абстрактный мир в целом (как для Сары). Важно, что Элис борется против корпорации Зонтиков, подобно, как Зена с Габриэлью борется против "корпораций" "Олимп", "Киммерийские разбойники", "Греческие работорговцы" и "Римская Империя". Хотя сложности в борьбе с высокотехнологическим злом, будь это СуперРобот в Терминаторе, Виртуальная Компьютерная Реальность в Матрице или СуперВирус-Зомбификатор в Обители Зла влияют на сам сюжет. Нашей Зене пришлось бороться больше с человеческим злом - кумиротворчеством (самообожествлением, демонолатрией), имперской тиранией и анархическим разбоем. Короче в Обители Зла, Терминаторе и Матрице технологический апокалипсис, а в Зене геополитический апокалипсис. Это как раз и отличает более оптимистический результат деятельности Зены и Габриэль от трудной борьбы Элис, Тринити, и особенно Сары (которая не победила в целом).

И еще. Конечно не стоит преувеличивать влияние на Зену нападения Кортеза на родной город Амфиполис, как и жестокость Цезаря или коварство Алти (да хоть соблазны Ареса). Но и недооценивать это тоже не стоит. На Зену в то время влияли разные силы (прямо как по Достоевскому: там битва Бога с дьяволом, а поле сердце Зены). Зло принес Цезарь, но добро (относительное, но все же) принес ее второй муж Бораес. Наибольшее добро принесла ЛаоМа. Но ее влияние и добро Саяны царицы Савиров ЧертомлЫков перечеркнула коварная Алти. Зена была тогда еще и наивна и не имела стратегических качеств, была слишком эмоциональна. И дело не в темном начале внутри Зены, а скорее в темном влиянии на нее извне и ее принятии этого влияния. Самый худший период для нее наступил, когда она стала вдовой, так как исчезла любовь, которая ее поддерживала. Но наказание не замедлило ждать ее вскоре (после возвращения из Германии в Грецию и далее Скифию) избили свои же солдаты разбойники. Зена не может быть темной абсолютно, ее не поддерживают силы тьмы, и ее путь не путь Каллисто например, а путь безуспешный. Ее встреча с Гераклом и Габриэлью предопределена - и не судьбой, а ее характером. Зена, например, (в отличии от Каллисто, Геры, Афины и др.) не способна убить ребенка. Зена будучи более эмоциональна (более рациональна как раз Габриэль, почему ей не хватает реактивности и силы, но ее рациональность видна, например в составлении военного плана в серии "Один День"), Зена склонна отдаваться воле случая (в той же серии она делала выбор с помощью жребия). В молодости Зена скорее плыла по течению, а борьба с судьбою и самостоятельное выковывание своего пути началось после встречи с Гераклом и Габриэлью. Так что "Гроза Миров" или "Завоевательница" - Темная Зена это скорее фикция. Зена тогда была дикой, как она сама сказала Габриэли, и отдалась злу совершенно бессознательно, повинуясь импульсам страстей и позволяя как раз создавать себя Кортезу, Цезарю и Алти. В связи с этим и финал в Японии отдает художественной ложью - Зена полностью искупила свои грехи после принятия новой веры (очевидно Христианства, а не Буддизма, так как это историческая правда - крещение Сарматок и Сарматов апостолом Андреем), благодаря чему ослабла сила Алти, на кресте (благодаря чему погиб и Цезарь), и далее вызволив из Ада Каллисто. Остался еще грех в Германии и последствие прелюбодейского брака с Борайесом (у него была старая семья и сын, который стал мстить), но верховное Божество решило, что Зена уже чистая душа, и даровало ей Шакрам Света.

Интересно отметить славянское (сарматское) происхождение актрисы Милы Йовович.

[myrmecoleon]

Йовович вообще сыграла немало сильных героинь (в том числе Жанну д'Арк), но почему-то она просто мне не нравится (ни как актриса, ни чисто внешне).

[AlfranZa]

Интересно отметить славянское (сарматское) происхождение актрисы Милы Йовович.

Хорошо говорит на русском и славянском - сербском)) Сербский вообще очень классный язык. Особенно стихи на нем нравятся.
Простите за

[Magnum]

myrmecoleon, по моему сложно переоценить значение осады Амфиполиса! )
Осада родного селения Зены стала главной поворотной точкой во всей ее судьбе!
Не было бы той осады, не появилась бы и Королева воинов! )
Уже после в судьбе Зены были завоевания, пиратство, встреча с Гераклом, Лао Ма, Габриэль.
Но без осады Амфиполиса, Зена просто продолжила бы обычную жизнь горожанки, без всяких подвигов и приключений. И ее потенциальные способности так и остались бы невостребованными. Ну, если только не произошло что-то другое тоже пробудившее бы весь потенциал Королевы воинов.
Ведь молодая Зена не стремилась к славе, завоеваниям или приключениям. )

Сармат, спасибо. Согласен.

И, если не всем нам симпатичны образы героинь Милы Йовович, оставим пока мой любимый фильм Ультрафиолет и вспомним о другой героине. )
Героине известность, которой превосходящей даже известность Элис и Сары Коннор. )))
Героине, боровшейся с жуткими чудовищами, героине подобно Королеве воинов победившей чудовищ ценой своей жизни.
И, подобно королеве воинов, возвращавшейся из другого мира, чтобы продолжить борьбу с жутким леденящим кровь злом.
И для этого перенесемся в миры значительно отдаленные и от современности, и от древних фэнтезийных миров Зены и во времени, и в пространстве.
AlfranZa, надеюсь новая героиня Вам тоже понравится.

Итак, Эллен Рипли. Пилот звездного транспорта Ностромо.



Героиня в течение четырех фильмов отважно уничтожавшая тварей, подобные которым даже в мире Зены, пожалуй, НЕ встречались.
Но есть ли что-то общее у пилота звездного корабля и Королевы воинов?
Решайте сами.
Просто проведу некоторые параллели.

И прежде всего вспомню про осаду Амфиполиса! )))
myrmecoleon, не обижайтесь! Просто, по-моему, действительно существует параллель.

Эллен Рипли, пусть и имела звание была пилотом транспортного корабля, НЕ боевого.
И в первом фильме команда сама собирает огнеметы.
То есть подобно молодой Зене, Эллен Рипли была вполне мирным человеком, пилотом, служащей компании.
Но, оказавшись перед лицом жуткой опасности, подобно молодой Зене проявила весь имевшийся у нее потенциал и сумела выжить!

Дальнейшая судьба Эллен Рипли тоже удивляет параллелями с судьбой Королевы воинов.
Рипли подобно Зене засыпает в анабиозе на долгие годы. И подобно Зене проснувшись обнаруживает вокруг себя уже изменившийся мир.
И, все еще оставаясь мирным человеком, НЕ мыслит возвращения к жуткому ужасу.
Но, позволяет себя уговорить.
Почему? Ради возвращения лицензии пилота?
Не стану утверждать, но, пожалуй, не только обещание возвращения лицензии заставило Эллен Рипли вновь вернуться на жуткую планету.
Другим фактором стало чувство ответственности за судьбы брошенных колонистов, на которых богам Олимпа горнодобывающей компании было наплевать.
Ведь Рипли ПРЕДСТАВЛЯЛА ужас постигший тех людей. И сочувствовала им.
И во втором, моем любимом, фильме из всей тетралогии мирный пилот транспортного корабля уже превращается действительно в смелую, сильную, умную воительницу, ловко использующую M41A Pulse Rifle присланного десанта и способствует выживанию людей лучше чем присланный кадровый офицер или официальный представитель компании.



Она подобно Зене, не искала путь воительницы, но она сумела его пройти.
И в третьем самом мрачном фильме по злой воле сценаристов отважно боровшаяся Эллен Рипли приходит к своему FIN.
Самопожертвование ради спасения человечества.
Путь Зены.

Впрочем лично я НЕ согласен, ни с тем, ни с другим. ))) Жестоко в течение трех фильмов или шести сезонов пугать героиню, заставлять отважно сражаться ради всего человечества и все же не позволить ей одержать победу. ИМХО.

Ну, а в четвертом фильме Эллен Рипли, пусть и в качестве клона, клон ведь тоже считает себя Эллен Рипли, возвращается, подобно Королеве воинов многократно возвращавшейся из потустороннего мира.

Мне не симпатична в героине Сигурни Уивер, некоторая жесткость поведения, редко свойственная Королеве воинов.
Впрочем, окружающий Эллен Рипли ужас пожалуй является достаточным объяснением.

P.S.
Вернусь к Элис и корпорации Umbrella, сцены заседания правления которой, по моему, тоже весьма напоминают собрания Олимпийских богов вершащих судьбы человечества.
Ну, или богов подземного царства. )))

P.P.S.
Cтоит упомянуть и других героинь второго фильма, участниц присланного на планету отряда.
Пилота десантного катера, и конечно героическую пулеметчицу Васкез, с потрясающим M56 Smart Gun. )))



Но, из фильма об этих героинях зрителям почти ничего не известно, кроме их отважности и некоторой грубоватости, пожалуй связанными с родом их занятия.