Габриэль - плохая подруга?

[Хель]

Ты меня не слышишь.

Слышу. Только оправдания Габ не принимаю.

Предложи другой вариант поведения Габриель и прикинь что бы это изменило.

Зачем мне предлагать, если я вижу то, что было показано, и слышу то, что было сказано? Почему всегда идет упор на "если бы" и "я думаю, что"? Давайте по фактам?

Предложи другой вариант поведения Габриель и прикинь что бы это изменило

Когда буду писать фик - непременно))

Это было шоу не для Зены и да, Габриель тогда ещё плохо знала Каллисто

Как же не для Зены? Ты полагаешь, Каллисто не догадывалась, что Зена появится спасать подругу?
А во вторую встречу уже на отлично знала?)))

что когда Габриель просила Зену, то это была уже не месть, а вынужденная необходимость

Неправда. С того времени, как умер Пердикус, ничего не изменилось.

Там они обе не знали кого идёт убивать Зена

Зена знала, повторю в тысячный раз. То, что ты предполагаешь, что не знала - это твои предположения. Зена так не считала. Давай без "бы".

весь сериал Габ поступала, как хочет, а тут вдруг взяла и поступила, как попросила Зена

Невовремя повзрослела?)))

а почему она так долго с ней продержалась? потому что была плохой подругой?))))

потому что Зене надо кого-нибудь спасать, чтобы не расслабляться

если мы хотим обсуждать одно и то же то лучше всё-таки в редакции СТС

Если мы хотим докопаться до сути - надо читать транскрипты, потому что истина они, а не перевод СТС))

[WhiteMoon]

offtop
даа, было бы неплохо сделать на мессаге кнопочку цитирования выделенного текста сразу в быструю форму
/offtop

[ziesa]

ziesa, ты невнимательна, я здесь опираюсь на транскрипт. Хотя и не против перевода СТС.

А это не твои слова: сам я честно пересмотрел этот фрагмент в переводе СТС.? Сцыль, если ты вдруг забыл

Я могу сказать только, что форум русскоговорящий и если мы хотим обсуждать одно и то же то лучше всё-таки в редакции СТС или в режиссёрской, но чтобы люди знали в чём дело.

Тебе уже триста раз сказали, нету никакой режиссёрской версии тех серий, что мы тут обсуждали! Это раз. А во-вторых, как ты думаешь, по какой версии лучше судить о смысле, который вложили в серию сценаристы, по оригинальной-от-создателей или по урезанной редакции СТС?

[Хель]

а Габб ей предоставляла эту возможность-постоянно себя спасать, правильно? по-моему, именно так поступают самые настоящие друзья - дают другому то, в чем он нуждается, а не то, что по мнению большинства должны бы давать))))

Хехе, я понимаю, к чему ты клонишь))) но это, видимо, у Габ было ооооочень глубоко в подсознании))) о таких труднодоступных местах своего разума она даже не подозревала. К тому же, в случае с Драконом, к примеру, Зена спасала не Габ, а себя саму. Да и в случае с Надеждой.

И Миледи, аккуратнее с цитированием))))) О большей части того, что по Вашей версии я писала, я и понятия не имею))))

Это уже к форуму вопросы, я тоже поздненько заметила))

[Ion]

Слышу. Только оправдания Габ не принимаю.

Понятно, не слышишь, я в серии "Падший ангел" Габриель не оправдывал, ей там не в чем оправдываться, она там большой молодец, даже мудрее Зены поступает.

Если мы хотим докопаться до сути - надо читать транскрипты, потому что истина они, а не перевод СТС

Я тебе как раз по приведённому тобой транскрипту и доказываю свою правоту, а ты меня не слышишь. Могу повторить:

Так а я и оперирую этим. Транскрипт:
G: ".... If Callisto can be redeemed, why not you?"
Если дословно "Если Каллисто может быть искуплена, почему ты нет?"
СТС так перевели:
Г: "...... Если можно было освободить Каллисто, почему нельзя освободить тебя?"
Твоя версия перевода:
Г: "...... Если Каллисто искупила свою вину, почему не можешь ты?"
Видишь разницу? Из первых двух фраз вытекает, что Габриель хочет помочь Зене. А из третьей вытекает, что Зена должна сама должна искупить якобы свою (и это Габриель говорит!!!) вину. Искажается суть сказанного Габрель.
Зена может быть искуплена. Как-то, кем-то или чем-то.

Могу повторить своё виденье поведения Габриель, если ты уже забыла. Ты не отвечаешь по существу, а просто стоишь на своём и всё.

[Хель]

она там большой молодец, даже мудрее Зены поступает.

В одном из прошлых твоих постов Зены там не было. Там был демон. Определись, нэ?))
Во-вторых, освободить и искупить - это разные вещи. Грехи Каллисто Зена никак не могла искупить - она искупала свои, попутно освобождая Каллисто. Габриэль же говорила про искупление. Каллисто искупила свой грех, попросив прощения за то, что не помнила. Искренне попросив.

[Ion]

В одном из прошлых твоих постов Зены там не было. Там был демон. Определись, нэ

А ничё если в серии присутсвует и Зена (хотя бы до того как она стала демоном) и демон, а?

Во-вторых, освободить и искупить - это разные вещи. Грехи Каллисто Зена никак не могла искупить - она искупала свои, попутно освобождая Каллисто. Габриэль же говорила про искупление.

Не катит сия натяжка.
G: ".... If Callisto can be redeemed, why not you?"
Если дословно "Если Каллисто может быть искуплена, почему ты нет?"
Каллисто искуплена Зеной, почему же Зена не может быть искуплена кем-то, например Габриель. Это транскрипт, который ты упорно не хочешь понимать.

[Хель]

Каллисто искуплена Зеной

Да не может она быть искуплена Зеной, слушай, это уже даже не смешно)) Грехи искупают самостоятельно.
Освобождена - да. Но это слово появилось лишь в переводе СТС.

Это транскрипт, который ты упорно не хочешь понимать

Да я-то как раз понимаю))) Что фраза "может быть искуплена" на русский переводится "может искупить свои грехи", потому что на русский с английского дословно не перевести: у них другое построение фраз.

А ничё если в серии присутсвует и Зена (хотя бы до того как она стала демоном) и демон, а?

Ничо. Потому что мы с тобой говорим не о всей серии, а о определенном моменте. И ты утверждал, что Зены там не было, а был демон-Зена.

[Ion]

Понятно, не слышишь, я в серии "Падший ангел" Габриель не оправдывал, ей там не в чем оправдываться, она там большой молодец, даже мудрее Зены поступает.

Это я говорил о всей серии. Не понимаю, как такое можно сказать лишь о моменте.
На это получил ответ

В одном из прошлых твоих постов Зены там не было. Там был демон. Определись, нэ

Освобождена - да. Но это слово появилось лишь в переводе СТС.

Так вот там перевели не потеряв сути, а ты привела фразу Габриель полностью исказив суть и переврав её.

А во-вторых, как ты думаешь, по какой версии лучше судить о смысле, который вложили в серию сценаристы, по оригинальной-от-создателей или по урезанной редакции СТС?

Я так понимаю, что вы предпочитаете свой, очень вольный перевод. А потом ещё говорите, что сим не увлекаетесь.
Мало того, ещё предлагаете другим людям свою правоту доказывать исходя из этого вашего перевода, который вкорне меняет свидетельство о намерениях героини.

[Хель]

Ууууу... как все запущено...
Я даже не буду отвечать на это человеку, который не раз говорил, что с английским не дружит)))
Спасибо за увлекательный спор)))
И да, зы, так сказать: переводила этот кусок не я, это у нас переведенный транскрипт лежит на сайте. Ну так, к слову)) А то все заслуги мне приписали

[ziesa]

Ион, учи английский, ага? И тогда будем разговаривать на равных, а ты то ей богу, как маленький!

- Это не арбуз это дыня!
- Ну как же посмотри словарь, написано ж, арбуз!
- Нет, это ты неправильно мне читаешь!
- Прочитай сам!
- А я не умею! Щас я кого-нить позову, он прочитает как надо!

[Dsury.]

Мда... вот так на заре новой эры семьдесят толковников спорило о переводе Библии на греческий, а потом Ватикан о включении их текстов в утвержденый канон))

[Ion]

Ууууу... как все запущено..

Да уж.

И да, зы, так сказать: переводила этот кусок не я, это у нас переведенный транскрипт лежит на сайте. Ну так, к слову)) А то все заслуги мне приписали

Почему-то, когда этот вольный перевод был выложен впервые, я сильно это подозревал. Даже спрашивал об этом в своём посте.

Ион, учи английский, ага? И тогда будем разговаривать на равных, а ты то ей богу, как маленький!

Спасибо за совет.

А анекдотик как раз в тему, особенно если там действительно лежит дыня.

Мда... вот так на заре новой эры семьдесят толковников спорило о переводе Библии на греческий, а потом Ватикан о включении их текстов в утвержденый канон))

+1

Это мой последний пост на этом подфоруме.

[Сармат]

Прочитал всю эту чушь, простите. И подумал.
Есть только одна трактовка сериала СОУЛОВСКАЯ - т.е. ДУХОВНАЯ --- Соулам (духовникам)
Сабберы оскверняют - сабберам
Шипперы убивают - шипперам
А Битекстеры - все БРЕДОГЕНЕРАТОРЫ. Битекстерам
Самая страшная школа философов - софисты, те кто могут доказать или опровергнуть что угодно и не имеют убеждений. Софистам
Самая страшная религия - Атеизм, те кто не имеют никакой веры и могут болтать что угодно. Атеистам
Хель - вы же АДМИН САЙТА. Зачем вы спорите до хрипоты на то что доказать не можете без софистических уловок. Не опускайтесь до уровня Цезариона. Не нужно быть Бредогенератором. Обсуждение одной серии в отрыве от предыдущей и последующей это - все равно что судить о человеке по виду одного пальца.
Тем Женщинам, что могут преступить чрез МАТЕРИНСТВО
Руки прочь от ГАБРИЭЛЬ!
Тем кто защищал Габби (Иону, Нати и др.). Вообще умнее было бы не пытаться доказывать, а просто ответить одним словом ЧУШЬ! А что можно ответить на "бредогенераторное" заявление "Габриэль плохая подруга".

Да интересно спросить у всех женщин. ОТВЕЧАЮТ ТОЛЬКО ЖЕНЩИНЫ. Укажите ваш пол!!!
Кто из вас мог бы убить рожденного от насилия своего ребенка, если самый близкий человек (муж, подруга, лесбия да кто угодно) скзал бы вам, что это ребенок сам Дьявол и его нужно убить (но доказать это не мог)?

[Хель]

Хель - вы же АДМИН САЙТА.

И?)) админу нельзя иметь и высказывать свое мнение?)) даже в те моменты, когда он админом не являлся?))

Зачем вы спорите до хрипоты на то что доказать не можете без софистических уловок.

Зачем вы сейчас размахиваете транспарантами, чтобы доказать мне то, что доказать все равно не сможете, как бы вы того ни хотели?))

Не опускайтесь до уровня Цезариона. Не нужно быть Бредогенератором.

Оскорбления у нас на форуме запрещены.

Обсуждение одной серии в отрыве от предыдущей и последующей это - все равно что судить о человеке по виду одного пальца.

Не знаю, как у вас, а у меня перед глазами вся рука)) и действие каждого пальца видно отчетливо.

А что можно ответить на "бредогенераторное" заявление "Габриэль плохая подруга".

Знак вопроса вы упустили намеренно?)) Да и тему, судя по всему, читали не очень внимательно))

По поводу остального - я повторю стертую вами заблаговременно фразу: притворюсь, что у вас грипп, зачем вам отвечать))

Не забывайте: ваше мнение - это всего лишь ваше мнение. Так же как мое мнение - всего лишь мое мнение. А форум создан для дискуссий.

[Сармат]

Ну простите за резкость. Не буду нападать больше, но столько страниц посвящено бессмысленному спору (ну каждый свое), что не сдержался. Все равно битекстеров (сабберо-шипперов) меньше всех люблю, так как они соулов никогда не поймут!

А вот на мой вопрос кто ответит (так как проблема уже была озвучена).

Кто из вас мог бы убить рожденного от насилия своего ребенка, если самый близкий человек сказал бы вам, что это ребенок сам Дьявол и его нужно убить (но доказать это на 100% не мог)? Просто интересно есть ли такие у кого так извращен материнский инстинкт.

знак ? случайно, поспешил.

[Хель]

Что значит - бессмысленному?)) если вы не видите смысла, это еще не значит, что его там нет))
Кроме того - обсуждать неидеальность персонажа гораздо интереснее, чем наоборот. Идеальный человек скучен, у него всегда и все правильно и хорошо, в нем нет личностного роста - он УЖЕ идеален.

Все равно битекстеров (сабберо-шипперов) меньше всех люблю, так как они соулов никогда не поймут!

У вас странные понятия о взаимоотношениях сабберов, шипперов и прочих.
Что сабберы, что шипперы, что битекстеры никогда не отрицали, что между Зеной и Габ сильная духовная связь.
Сабберы строят на этом теорию отношений ЗиГ, просто добавляя туда интима.
Шипперы строят на этом теорию отношений ЗиА, делая Габриэль лучшей подругой и не больше.
Битекстеры смотрят и так, и так, ни в коей мере не отрицая, что духовная связь между ЗиГ огромна.
Поэтому я не знаю, откуда вы взяли свое утверждение, что вышеозначенные люди никогда не поймут соулов))

Кто из вас мог бы убить рожденного от насилия своего ребенка, если самый близкий человек сказал бы вам, что это ребенок сам Дьявол и его нужно убить (но доказать это на 100% не мог)? Просто интересно есть ли такие у кого так извращен материнский инстинкт.

Исходя из последнего утверждения, я могу предположить, что вы осуждаете тех женщин, которые, пострадав от насилия, предпочитают избавиться от ребенка?
По поводу доказательств стопроцентности: есть ли необходимость напоминать, что Габриэль побывала на алтаре в огне, вынуждена была убить человека, с ней разговаривали лесные духи и говорили, что дитя откроет врата в ад, а само дитя, промотав 9 месяцев, выросло и родилось за пару часов, а потом задушило человека цепочкой?
Вы в курсе, что материнский инстинкт не обязан присутствовать у каждой женщины? И что он развивается в процессе беременности, а не берется из воздуха от внезапного осознания "Ах, я беременна!"?

[Сармат]

Тех, кому насилие сломило материнский инстинкт я не осуждаю, если они сделали аборт (а вот убить уже рожденное дитя, это большой?). Я осуждаю тех, кто требует признавать, что полурациональные доводы, что это дитя дьявола являются основанием для убийства уже рожденного ребенка при несломленном, а действующим материнском инстинкте. МАТЕРИНСКИЙ ИНСТИНКТ ПРИСУТСТВУЕТ ВО ВСЕХ ЖЕНЩИНАХ ГЕНЕТИЧЕСКИ. Он может быть сломлен стрессом, он может быть проявлен, если он не проявляется, то Женщина значит больна генетически. Я не буду вам доказывать биологическую истину. Нельзя заставить нормальную женщину убить свое дитя, если не доказано 100%, что оно дьявол! То что вы требуете, ну поймите меня, не осуждая, это написано не к книгах, а в молекуле ДНК. Это невозможно, если материнский инстинкт не сломлен. А у Габриэль он не был сломлен. Она дала яд дочке, только когда сама поняла на 100%, что она дочь дьявола (и материнский инстинкт был заслонен), но было уже поздно, Солан погиб. Получается, что Габриэль обвиняют, что у нее сработал код молекул ДНК по ПРИРОДЕ и она выдержала страшный стресс (интересно выдержала бы такое сама Зена?). Зене кстати зная что значит имя Храфстор и кто он может быть. Надо было самой проследить, пусть будут жертвы со стороны бриттов, но она сама оставила подругу. Так кто же виноват? Здесь даже Арес предупреждал о культе дахока. Но Зена была увлечена военной операцией и помощью Боадисее. Нельзя перекладывать вину на одну сторону. Почему то мне кажется, что вы не любите Габриэль. А в Зене любите темное начало, так как не любите Бога. Хоть это мое субъективное чувство.

Да насчет доказательств: духи и прочие слова это не 100% доказательства, это лишь полунамеки, гибель человека Габриэль не видела, огонь и убийство (от которого она страшно переживала, вы посострадайте ей лучше, чем осуждать) это косвенные доказательства, тем более что Габриэль не знала кто такой Дахок, вдруг это кто то подобный Аресу (кстати Аресуиногда приносили человеческие жертвы, это было), а тогда зло под вопросом, ну и наконец в сериале нет никакого указания на срок беременности, вдруг он был 7-9 месяцев.

Насчет сабберов и шипперов. Если они мирные, то поймут соулов, хотя искаженно, битекстерам понять куда сложнее, так как о тритекстерах я не слышал. Это было бы всеядностью. Я говорил именно о битекстерах, для которых похоже главное это чувственные отношения.

Насчет идеалов. Этот сериал несет идеалы, но дискутировать здесь это офтоп. Я напишу на другой странице, где поставлен этот вопрос. Не знаю, но серость, точнее смешение добра и зла мне кажется... Фу. как то неправильно. Добро есть добро, пусть и с ошибками. А Зло есть зло пусть и с просветами. смешанных персонажей здесь очень мало.

[Хель]

МАТЕРИНСКИЙ ИНСТИНКТ ПРИСУТСТВУЕТ ВО ВСЕХ ЖЕНЩИНАХ ГЕНЕТИЧЕСКИ.

Разумеется, нет. Иначе матери бы не отказывались от своих детей. Есть предрасположенность к его появлению, это да. Но сам он формируется в процессе. Или не формируется.
И это не болезнь, как хочется вам думать. Природа не может быть больной. Просто, как и везде, есть различные варианты жизненных форм.

Почему то мне кажется, что вы не любите Габриэль. А в Зене любите темное начало, так как не любите Бога. Хоть это мое субъективное чувство.

Пусть оно и останется вашим субъективным чувством. Это ваше полное право.

Насчет сабберов и шипперов. Если они мирные, то поймут соулов, хотя искаженно, битекстерам понять куда сложнее, так как о тритекстерах я не слышал. Это было бы всеядностью. Я говорил именно о битекстерах, для которых похоже главное это чувственные отношения.

Битекстеры понимают все, на то они и битекстеры. Но вам, я так понимаю, виднее.

Добро есть добро, пусть и с ошибками. А Зло есть зло пусть и с просветами. смешанных персонажей здесь очень мало.

Если в черном есть примесь белого, его уже нельзя назвать черным. И наоборот - если в белом есть примесь черного, то он уже не белый.
Но, опять же, ваше право не соглашаться, мое мнение - всего лишь мое мнение.

[Сармат]

Ох бедные мы бедные. Похоже все мы мутанты. Я все же верю в Бога и в Законы Природы. И в существование абсолютного Добра и абсолютного зла, которые могут сталкиваться в форме относительных сил Света и тьмы в каждом человеке, но совсем серых людей мало. И сочувствую всем болящим у кого ДНК не до конца включаются. Ну до свидания. Не буду вас спорами донимать, тем более многие наши соулы вас замучили.

[Хель]

Да насчет доказательств: духи и прочие слова это не 100% доказательства, это лишь полунамеки, гибель человека Габриэль не видела, огонь и убийство (от которого она страшно переживала, вы посострадайте ей лучше, чем осуждать) это косвенные доказательства, тем более что Габриэль не знала кто такой Дахок, вдруг это кто то подобный Аресу (кстати Аресуиногда приносили человеческие жертвы, это было), а тогда зло под вопросом, ну и наконец в сериале нет никакого указания на срок беременности, вдруг он был 7-9 месяцев.

Про осуждение говорите вы, я говорю про то, что происходило в сериале. Если вам не нравится то, что там происходило, если вы видите ситуации как-то иначе или слышите другие слова - это ваше дело. Заметьте, я ни разу вам не сказала, что ваши утверждения бредовы, зато от вас услышала это уже не один раз. В чем ваша проблема? Вы не можете без агрессии отнестись к чужому мнению? Или вам кажется, что ваше мнение - единственная истина? Более того, вы походя уже несколько раз оскорбили людей, которые могут от вас чем-то отличаться, назвав их больными. Это у нас на форуме тоже не приветствуется.

Ох бедные мы бедные. Похоже все мы мутанты.

Разумеется) мы же люди. Эволюция - тоже мутация своего рода, только не такая быстрая.

И сочувствую всем болящим у кого ДНК не до конца включаются.

Я не думаю, что данная разновидность сочувствия может быть кем-то востребована)

Не буду вас спорами донимать, тем более многие наши соулы вас замучили.

Я с вами не спорю.
Это вы спорите со мной)

[myrmecoleon]

Спор о том, хорошая Габриэль подруга или плохая, наверное, никогда не будет разрешен однозначно, потому что можно привести примеры сомнительного, как минимум, ее поведения в отношениях с Зеной, а можно вспомнить множество проявлений самоотверженной дружбы и верности со стороны сказительницы. Что в глазах зрителя перевешивает - вот, что важно. От этого, собственно, зависит, как он ответит на вопрос, поставленный в названии темы. Для меня перевешивает второе, поэтому я считаю Габ хорошей подругой. Не идеальной, но идеального вообще в мире нет ничего, а в особенности - людей.

[Сармат]

Мирмеколеон, вот это здорово сказано. Жизнь это "зебра" - белая полоса сменяет черную. И Габриэль бывала виновата перед Зеной (как она сдала ее в Китае МингТьену, но не хотела, чтобы Зена убила спящего), и Зена была виновата перед Габриэлью (бросила ее на духовное "растерзание" Храфстору жрецу Дахока, увлекшись местью Цезарю и помощью Боадисее, от Цезаря Зене всегда "сносило голову"). Но в целом их глубокая духовная дружба посестримская любовь это лучшее, что есть в их жизни. И они лучшие подруги, несмотря на короткие размолвки. Они вечно всегда вместе. Как Геракл и Иолай. А идеально только Божество, человек не идеален, но потому и интересен. Может поэтому так много ярких кино про героев, и мало про святых.

[Хель]

И Габриэль бывала виновата перед Зеной (как она сдала ее в Китае МингТьену, но не хотела, чтобы Зена убила спящего), и Зена была виновата перед Габриэлью (бросила ее на духовное "растерзание" Храфстору жрецу Дахока, увлекшись местью Цезарю и помощью Боадисее, от Цезаря Зене всегда "сносило голову")

Просто охрененная равноценность поступков. Особенно если вспомнить, что никто силой не заставлял Габриэль общаться с Крафстаром, интересоваться его богом или ехать в Британию. Поэтому не надо равнять откровенное, самое настоящее предательство друга и обычное стечение обстоятельств, о которых не могли знать ни Зена, ни Габриэль. Вся проблема в том, что Зена в отношении Габриэль никогда не совершала ничего равноценного тому, что Габриэль совершила в Китае.

Кто-то плохо выучил матчасть.

Что в глазах зрителя перевешивает - вот, что важно

А тут надо разнести Габриэль как подругу для Зены и как подругу в целом. Для самой Зены, полагаю, она была лучшей подругой даже невзирая на - и понятно, почему. А в целом если смотреть со стороны... Ну, с такими друзьями и врагов не надо, в общем-то.

[myrmecoleon]

А в целом если смотреть со стороны...Ну, с такими друзьями и врагов не надо, в общем-то.

Вот с "в целом" сложность и возникает, поскольку однозначно оценить Габриэль как друга на протяжении всего ее пути с Зеной не получается. Она жертвует собой, сталкивая Надежду в лаву, чтобы спасти Зену. Защищает находящуюся в коме Зену от воинов, когда ее подстрелила Каллисто. Спасает подруге жизнь, когда Наджара уже приготовилась зарубить ту мечом. Ну и много еще примеров можно привести. Объективно это проявления настоящей дружбы.
В то же время есть предательство в Китае. Оно перечеркивает те поступки, которые я назвал (и не назвал, поскольку подобных много)? Лично я считаю, что нет. Но другие могут могут придерживаться точки зрения, что капля яда отравляет океан, как говорится в одной восточной мудрости.

[TambourineGirl]

Ну, с такими друзьями и врагов не надо, в общем-то.

Ты это... полегче Да, предала. Факт. Но осознала же, была прощена не просто на словах, а потом и вообще устроила нам в доказательство исправления и полного принятия позиции Зены и следования за её желаниями ФИН

[Хель]

Она жертвует собой, сталкивая Надежду в лаву, чтобы спасти Зену. Защищает находящуюся в коме Зену от воинов, когда ее подстрелила Каллисто. Спасает подруге жизнь, когда Наджара уже приготовилась зарубить ту мечом.

Жертвует собой - а кто до этого запрещал Зене даже думать о том, что Надежда может причинить вред? Кто спас ее, почему-то пожертвовав миром, в то время как ради Зены жертвовать миром почему-то почти никогда не получалось?
Защищает Зену в коме - тут да, тут без вопросов.
Спасает от Наджары - ну, а кто Наджаре, в общем-то, дал понять, что Зена - пройденный этап и надо бы чего-то новенького? И кто ушел с Наджарой, хотя Зена говорила, просила и предупреждала?

И постоянно почти находится вот это "но". Я бы сказала, что самая главная заслуга Габриэль в том, что она видела в Зене добро и пыталась дать ей самой его увидеть, но! И тут есть "но" это все опять же в целом было на условиях Габриэль) "Ты добрая, Зена, а потому я считаю, что ты должна делать то-то и то-то и не делать того-то и того-то. А иначе ты какая-то не добрая". Ну... что тут скажешь?

Габриэль очень и очень интересный и многогранный персонаж, у нее шикарная линия развития, она неоднозначна и для Зены, безусловно, является не просто лучшей подругой, но и настоящей половинкой, любимым человеком. Однако со стороны... Ну, так я и Зену убийцей считаю)) это не мешает мне любить их обеих. У каждого, как говаривал небезызвестный персонаж, свои недостатки))

Но осознала же, была прощена не просто на словах, а потом и вообще устроила нам в доказательство исправления и полного принятия позиции Зены и следования за её желаниями ФИН

Но врагов-то все равно не надо все свое ношу с собой!
Про ФИН не вспоминай. Это было очень невовремя принятое решение, хотя, конечно, судить (да и осуждать) за него Габ сложно: наконец-то она поступила, как Зена ее просила. Тут не было правильного или неправильного решения.

[myrmecoleon]

Жертвует собой - а кто до этого запрещал Зене даже думать о том, что Надежда может причинить вред? Кто спас ее, почему-то пожертвовав миром, в то время как ради Зены жертвовать миром почему-то почти никогда не получалось?
Защищает Зену в коме - тут да, тут без вопросов.
Спасает от Наджары - ну, а кто Наджаре, в общем-то, дал понять, что Зена - пройденный этап и надо бы чего-то новенького? И кто ушел с Наджарой, хотя Зена говорила, просила и предупреждала?

Ну, когда Габриэль действительно убедилась, как опасна Надежда, она стала воспринимать ее в качестве врага и помогала Зене уничтожить дочь. К слову, сама Зена, когда ей представился шанс убить Ливию (которая, вообще-то, погубила куда больше невинных, чем Надежда), не смогла этого сделать ради Высшего блага (сказав при этом что-то вроде:"Элай, я не могу, спаси ее ты!").

В ситуации с Наджарой все, я бы сказал, хороши. И не в последнюю очередь сама Зена, которая за спиной Габриэль решила ее оставить и передала подругу с рук на руки. Опять же, пока Зена не поговорила с Маратом, она тоже не считала Наджару чем-то опасным.

[Хель]

С надеждой и евой очень разные ситуации. Еве не прогнозировали уничтожить человечество. Да и не родилась она за один день, и не убила в свой первый день человека. Я в общем там не верю в наличие у габ реального материнского инстинкта: нет, там было - мое и не отдам. Ну а уж когда припекло... глупо уже было сопротивляться.

Зену не считать Наджару опасной по большей части уговорила сама габриэль, а той зена все же доверяла)) ну и вся эта связка с идами и видением. Зена сглупила, конечно, когда послушала наджару и габ.

[myrmecoleon]

Габриэль, мне кажется, во время событий в Британии, когда на нее столько всего навалилось сразу, не могла все-таки ясно соображать и увидеть картину происходящего так, как видим ее мы. Ею в тот момент двигали эмоции, а не разум. На мой взгляд, Зена тоже повела себя неумно, когда решила зарубить Надежду ночью на руках у спящей Габриэль. Тут нужно было спокойно убеждать, а не мечом размахивать.