Каллисто

[Ion]

И галлюцинации у нее были)) пересмотри серии))

В аду не считается - это пытка такая

[Хель]

А я не про ад)))
Я про то место, куда заточил ее Герк. Если мне не изменяет память а она мне не изменяет , Каллисто металась по замкнутому пространству, заламывала руки, присаживалась на корточки, запрокидывала голову, вцеплялась руками в волосы, испускала вопли в пространство. Для такого пвоедения может быть три версии происходящего:
1. Ее мучают галлюцинации, и она не может от них избавиться.
2. Она дико бесится, что она здесь и ничего не может сделать, поэтому тупо сидит и истерит. Ну или бегает и истерит.
3. Она просто боится и не переносит ТАКОГО одиночества, поэтому делает все, чтобы не было вокруг тишины.
___________________________________________
Как меня пытаются убедить, забыв про свои слова о психопатии - истеричкой она не была. Страха тоже никогда не испытывала, ибо была смелой и решительной и вообще супер-пупер. Значит - галлюцинации Или кто-нить предложит что-то еще?))

[Magnum]

у меня медицинское образование.

Тогда ты понимаешь, что так диагнозы не ставятся.

психопат - человек склонный к нервным расстройствам.

Ну, и .... Склонность это не само расстройство.
Скажи, под перечисленные признаки - демонстративные эмоциональные реакции (слёзы, смех, крики) - подпадает только истерия, при других расстройствах они не встречаются?

Теперь и ты свои собственные слова будешь отрицать?

Нет, не стану. Зачем?

проявляются в нормальных ситуациях и в нормальных количествах

А ситуация Каллисто по твоему была нормальной?
По-моему, вся жизнь Каллисто прошла в ненормальной ситуации.
Ну, а тех признаков о которых я сказал, что их у Каллисто нет - считаю, что их нет.
А твоё толкование её поведения, это твоё толкование. У меня толкование поведения Каллисто другое.

В общем извини winter, но не убеждает.
Даже странно, что при твоём медицинском образовании ты настаиваешь на своей правоте.

P.S.
Вообще складывается впечатление, что по-твоему мнению все люди одинаковы. Есть некая норма, которой все должны соответствовать.
Но winter, одних темпераментов четыре штуки! И у каждого из них будет своя реакция на одно и то же событие.
Реакция будет совершенно разной, но для каждого из них она будет нормальной.

[ Это сообщение было отредактировано: Magnum 2009-05-28 15:33 ]

[Хель]

Тогда ты понимаешь, что так диагнозы не ставятся
Дорогой мой))) как же еще поставить диагноз ПСИХИЧЕСКОГО расстройства?)) Это как раз те признаки, по которым оно обнаруживается)) это заболевание не тела, а души))
подпадает только истерия, при других расстройствах они не встречаются?
Мы говорим про Каллисто, не путай. У нее - это.
А ситуация Каллисто по твоему была нормальной?
Ммм, ну я тебе вообще-то так и сказала - у нормальных людей смех, слезы и крики вызывают другие обстоятельства. И в других количествах. А ситуация Каллисто - ненормальная. Поэтому и поведение у нее ненормальная.
Я не пойму - ты действительно не понимаешь мои слова или делаешь вид, что не понимаешь?))
а тех признаков о которых я сказал, что их у Каллисто нет - считаю, что их нет.
Ты сказал о тех, которые я НЕ выделяла. О тех, которые встречаются очень редко у кого. И теперь ты пытаешься меня убедить, что я их выделяла, а ты вот взял и подметил, что я не права?))
Вообще складывается впечатление, что по-твоему мнению все люди одинаковы.
Если бы я настаивала на том, что они одинаковы, я бы вообще с тобой не спорила)) для меня Каллисто была бы умной, сильной и решительной. В общем - она была бы Зеной
Есть некая норма, которой все должны соответствовать
И где же я сказала, что Каллисто по моему понятию соответствует некой норме? )) Это ты пытаешься подвести ее под планку НОРМАЛЬНОСТИ. А персонаж - ненормален. Именно поэтому он интересен. Именно поэтому нам постоянно напоминали, в каждой серии с Каллисто /да и она сама/ - у нее погибли родители, у нее постравматический синдром. Она - не такая, как все. Со всей ее истерикой по жизни, с ее навязчивой идеей. И да, дорогой, у нее ЕСТЬ навязчивая идея - она живет местью. Она хочет отомстить. И это называется НАВЯЗЧИВОСТЬ. Да, ты можешь называть ее целью. Собственно, я этого и не отрицаю. Но цель эта - на-вяз-чи-вая. И Каллисто совершает одни и те же действия - пытается победить Зену /в моральном и физическом плане/, чтобы ИЗБАВИТЬСЯ от этой цели))

[Magnum]

Похоже разговор снова зашёл в тупик.

Ты сказал о тех, которые я НЕ выделяла. О тех, которые встречаются очень редко у кого.

Прости, я не придал значения выделению слов. Просто прочёл определение и сделал вывод, что признаков имеющихся у Каллисто недостаточно для такого диагноза.
Ну, а то, что просто посмотреть на поведение кого-то в нескольких ситуациях недостаточно для постановки диагноза в том числе и психического расстройства это всем понятно. Тем более если ситуации не вполне обыденные и будничные.

где же я сказала, что Каллисто по моему понятию соответствует некой норме?

Нигде. Ты такого не говорила, ты сказала обратное - Каллисто не нормальна ибо её поведение не соответствует тому, которое ты считаешь нормальным. Ну, по твоему она слишком эмоциональна в разных ситуациях, слишком много думает о мести, и вообще у неё всё слишком.
А я предлагаю взглянуть на ситуацию с учётом обстоятельств, в которых оказалась Каллисто и тогда окажется, что она слишком нормальна.

Нам так сложно договориться и даже понять о чём говорит оппонент потому, что мы спорим о тонких оттенках.
Вопрос не в том - так или иначе, а в том - насколько.
Твоё мнение - Каллисто ненормальна и ты ставишь ей диагноз - истерия. Моё мнение - Каллисто максимально нормальна в её максимально ненормальной ситуации.
Да, она ходит по грани нормальности, но грань эту не переступает. А почему не переступает? Благодаря тому, что достаточно сильна.

P.S.
Кстати такой герой, который постоянно ходит по грани, но находит силы эту грань не переступать мне кажется интереснее героя грань переступившего.
Ну, лучше мне наверное пока не объяснить.





[ Это сообщение было отредактировано: Magnum 2009-05-29 15:20 ]

[Хель]

просто посмотреть на поведение кого-то в нескольких ситуациях недостаточно для постановки диагноза в том числе и психического расстройства это всем понятно. Тем более если ситуации не вполне обыденные и будничные
Достаточно))) ты можешь сомневаться, можешь хоть что говорить))) я не вижу достаточной компетентности в твоих заключениях)) и не потому, что у тебя недостаточно тех или иных знаний по этому вопросу)) ты упорно противоречишь сам себе и так же упорно этого даже не замечаешь))
А я предлагаю взглянуть на ситуацию с учётом обстоятельств, в которых оказалась Каллисто и тогда окажется, что она слишком нормальна.
В ненормальных ситуациях человек не может оставаться нормальным. Особенно - ребенок))
и ты ставишь ей диагноз - истерика.
Дорогой, это не я поставила ей диагноз - истерика)) это ты говорил, что Каллисто психопатка. Я же утверждала, что она просто психически ненормальна. Теперь я соглашаюсь с тобой, что да, она действительно истерическая психопатка, а ты тут же меняешь свое мнение))) ну по-моему, это слегка нелогично, ты не находишь?))
но грань эту не переступает
Она переступила ее еще в детстве))) ты вообще можешь представить себе, какая травма нанесена ребенку, на глазах которого сгорели его родители?
я предлагаю взглянуть на ситуацию с учётом обстоятельств, в которых оказалась Каллисто
Да я-то как раз и смотрю на эту ситуацию с учетом обстоятельств)) ты знаешь это определение... забыла уже... "солдатский синдром" или "военный синдром"... когда солдаты, побывавшие на поле боя и вернувшиеся оттуда, утрачивают понятие реальности.
Ну а вот теперь представь себе ребенка, побывавшего в бойне. Видевшего, как заживо горят его родители. Выросшего с желанием мстить, посвятившего жизнь своей мести, постоянно думающего о своем загубленном детстве.
И после этого ты будешь мне говорить, что этот ребенок вырос нормальным? Что у него нет навязчивой идеи вернуть себе ту невинность, которая была утрачена? Что он не делает одно и тоже, чтобы достучаться, чтобы отомстить, чтобы заставить весь мир себя жалеть?
Ты очень плохо изучил материал))
который постоянно ходит по грани, но находит силы эту грань не переступать мне кажется интереснее героя грань переступившего
Она ходит на грани, да. На грани окончательного безумия, упасть в которое ей не позволяет несвершившаяся месть.

[Magnum]

Ну, я выше уже ответил. Дальше - скучно.

[Хель]

Да не скучно, дорогой)) просто надо хотя бы вспомнить, как Зена слетела с катушек, когда Млайлу убили))) а ведь уже в сознательном возрасте была))) вроде бы - ну подумаешь, подружку убили)) да не очень-то и подружку. А после смерти Солана? Габриэль вообще убивать собралась!
А ты мне будешь что-то говорить про ребенка, лишившегося семьи))

[Magnum]

Скучно потому, что принципиально новых аргументов у меня не будет.
Да и у тебя тоже.
Так и будем рассматривая один и тот же эпизод говорить - слетела с катушек, и - нет не слетела.

Даже в эпизоде Мир иллюзий ты видишь помешательство Зены.
Конечно ты не согласишься со мной относительно Каллисто. А мне тебя не переубедить.



[ Это сообщение было отредактировано: Magnum 2009-05-31 13:58 ]

[Хель]

Ты просто не хочешь признать, что в этом вопросе ты неправ)) И неправ не потому, что я не хочу признавать твое мнение. Поэтому - скучно))
Ну, как знаешь
Даже в эпизоде Мир иллюзий ты видишь помешательство Зены.
Конечно, вижу)) и все видят. И режиссеры видели, именно поэтому сыграли на этом. Или ты не считаешь временным помешательством желание убить родного человека? Причем не на словах, а на деле?
Ты очень странно относишься к смерти и убийствам. Они не закаляют и не делают сильным. Они сводят с ума. Иначе бы у Зены не было кошмаров. Иначе бы Каллисто не переживала так, оказавшись среди призраков тех, кого она убила.

[ Это сообщение было отредактировано: winter 2009-05-31 14:04 ]

[Magnum]

Ну, а почему я должен признавать, что не прав? Потому, что ты иначе рассматриваешь адекватность реакции чем я? Пожалуйста - смотри на это так, но я то смотрю иначе!
Не слетали с катушек ни Каллисто, ни тем более Зена.

[Хель]

Потому, что ты иначе рассматриваешь адекватность реакции чем я?
Смерть - это НЕадекватная ситуация. Поэтому говорить об адекватности того, кто побывал в неадекватной ситуации - нелепо, прости. Ты сам-то вслушайся в звучание))
Ну, а почему я должен признавать, что не прав?
Хотя бы потому, что тут же поменял свое мнение, как только я согласилась с тобой по одной из позиций В чем тогда заключаются твои выводы? В том, чтобы не соглашаться со мной и ради этого противоречить своим словам?))

[ Это сообщение было отредактировано: winter 2009-05-31 14:08 ]

[Долли]

да видно же, что она того, э! А как она просила забвения у Надежды, видели ее лицо. А когда она радовалась, что вместе с Зеной сдохнет? У нее навязчивая идея - убить Зену. Вот ты представь, что общаешься с таким человеком, в реальности представь! Неужели не подумаешь, что она свихнулась?
А если создатели не предусматривалии ее повернутость, то это необыкновенно тупой сериал, ибо Каллисто В ТАКОМ СЛУЧАЕ - слишком пошлый представитель отрицательных персонажей.

[Сестра_Никки]

Я тоже люблю её, как персонажа. Привлекательная, обаятельная, все дела. Сильная и верная своей семье, друзьям. Мстительная, за что её тоже можно любить

[Erich Schmitt]

Можно добавить (здесь кое-что мое, а кое-что из других сведений):
Судя по всему, у нее F61 - смешанные и другие расстройства личности.
Выражается так: социопатия, эмоциональная не устойчивость, истеричное расстройство, тревожное расстройство, стойкое изменение личности после катастрофы, изменение личности после психологического заболевания.
Это означает, что человек в таком состоянии действует согласно своих мыслеформам и не реагирует на стандартные нормы поведения в обществе. Стандартные – любовь, привязаность, созидательные процессы и т.д. для нее бессмысленны. У нее постоянно меняется настроение, она может при смене настроения просто уничтожить раздражающий ее фактор.
Дальше, у нее есть свои определенные цели, к которым она стремится. Для достижения этих целей она способна сделать все что угодно. Она не видит себя в обществе, она может использовать человека и выбросить его потом как старую ненужную вещь.
Она знает о своей индивидуальности и с удовольствием пользуется своей натурой. Она может обмануть, убить кого угодно только потому, что считает это правильным действием для достижения собственных целей. Именно поэтому даже как-то странно, что этого персонажа воткнули в развлекательный сериал. И актриса, кстати, изучавшая психологию, сыграла настолько сильно.