Зена. Перебираем грешки.

[Хель]

Зена эгоистка, она и не скрывает. Скрывает Габриэль.
Собственница - да.
Гордость плохое качество (как только спортсмен загордился, так результатов от него не жди
Ты путаешься гордость и гордыню. Гордыня - это выпячивание собственного "я", гордость совсем из другой оперы.

[Price]

Скрывает Габриэль
и в чем это выражалось (в отличии от Зены)

[Хель]

Да хотя бы в том, что Габ делала то, что хотела, мотивируя это тем, что делает это для Зены. Тот же Долг.

[Price]

А Зена всегда делала то, что хотела))) И Габ плелась за ней

[Хель]

Так Зена и не скрывала того, что хотела, елки, я ж сразу это сказала)) в чем противоречие-то?

[Muelka]

Зена, кстати, очень часто делала все против своей воли, только потому, что так хотела Габ...

[Price]

Против воли - это тоже была воля Зены))

[Ion]

Во-вторых, человек не должен себя терять ни при каких обстоятельствах

Вот полностью согласен

Во-первых, давайте отделим гордость от гордыни.

Ты путаешься гордость и гордыню. Гордыня - это выпячивание собственного "я", гордость совсем из другой оперы.

Отличие лишь в степени признанности окружающими основания для гордости, а суть есть та же.
Вот не зря я пример положительной гордости просил привести и не даром никто его не привёл. Есть очень много людей, которые имеют основания гордиться, но не испытывают этого чувства. А если человек начал гордиться, то он встал на порочный путь.

В-третьих, почему гордость унижает?

Она немного возвышает тебя в твоих глазах по сравнению с окружением. Соответственно немного принижает окружение.

Я не вижу как это соотносится с Зеной. Потому что эту ситуацию

Не удивительна тогда фраза Габриэль на слова Ареса (серия "преемница") о том, что она идовольно ловкая: "хоть кто- то заметил"

не связываю с гордыней, Зена просто желала уберечь Габриель.
Другое дело, что Зена на протяжении всего сериала не была настолько чутка к своей подруге насколько чутка была Габриель. Но удивительная чуткость к ближнему это скорее суперкачество Габриель чем недостаток Зены.

[Хель]

Отличие лишь в степени признанности окружающими основания для гордости, а суть есть та же.
Нет. И никаких примеров тут приводить не нужно, либо человек понимает отличие гордости от гордыни, либо нет.

[Ion]

Вас двое и вы поддерживаете друг друга. Поэтому вам тяжело услышать аргументы оппонента.
Могу лишь опять же сослаться на авторитет церкви. Однажды на форуме вставал вопрос, что хорошего дала церковь обществу. Так вот, я думаю, что понимаю ответ. На протяжении веков люди шли в церковь за советом и духовной поддержкой, спрашивали как отличить добро от зла. Церковь была сосредоточием культуры и нравственности. В последствии служители церкви подмочили её репутацию, некоторые постулаты пошатнулись и сейчас вызывают сомнение, но есть непреложные истины, которые остались.
Вы не случайно затрудняетесь привести пример той гордости, которая не переходит в высокомерие, не останавливает человека в его росте, а несёт в себе нечто положительное. Пожалуйста, обратные примеры. Граждане США могут гордиться тем, что их страна первая в мире приняла Конституцию, граждане США не без оснований могут считать, что их страна одна из самых демократичных в мире. И что в итоге? А в итоге граждане США прославились своим высокомерием по отношению к другим. Наше советское прошлое. Уж чем только не гордились, поводов находили выше крыши. А что в итоге? А в итоге полная неспособность "передовой" страны перенимать зарубежный опыт и банкротство.
Вокруг вас наверняка есть гордые люди. И все они считают, что они именно гордые, а не то, что у них гордыня выросла. Этот самообман помогает лишь закрыть глаза на свой недостаток и делает их жизнь и жизнь окружающих их людей сложнее.

[Price]

Вас двое и вы поддерживаете друг друга

Поверьте, мы не в сговоре
Для меня гордость это никогда не терять свое лицо...
А гордыня это самое лицо ну уж очень превозносит

[Muelka]

Ion, если Вам лень погуглить. то тогда просто почитайте статейку ниже. Эту тему мы уже обсосали до косточек где-то недалеко и все выяснили.

спойлер:

Гордость и гордыня… Вопрос, который вызывает много споров в среде моралистов: «Чем отличается гордость от гордыни или какая разница между гордыней и гордостью?» В Библии и то, и другое осуждается. Ну разве что перевод не точный.

И все-таки, что «лучше» – гордость или гордыня? Мнение психолога и биоэнергетика Тамары Корецкой, таково, что гордость – это хорошо, а вот гордыня – плохо. Думаю, что вам следует самостоятельно почитать её полезные книги.

«Что мешает человеку сказать себе правду о самом себе? На мой взгляд, это наша непоколебимая, труднопобедимая гордыня. Что же такое гордыня, с чем она «дружит»? Гордыня и гордость – это не одно и то же. Гордость позволяет защитить себя, не дает в обиду, а гордыня унижает другого человека. Ах, как хочется унизить кого-то!.. Унизить, чтобы показать свое превосходство. Дейл Карнеги самым важным в жизни человека определяет собственную значимость в этом мире. Умный Карнеги прав. Вспомните свой сегодняшний день. Там, несомненно, будут высказывания: «Я работаю за двоих… Они отказали, но я уговорил их…» и т.п. Эти высказывания, осознанные или неосознанные, подчеркивают личную значимость. Причем, чем ниже уровень развития, тем больше желания ее показать.

Если вы контролируете внешний и внутренний показ своей значимости, поздравьте себя: вы чувствуете свою Вселенную.

Вашу востребованность, хорошее отношение, которого так хочется всем, – все это определяет, повторюсь, внутреннее состояние.

А если вы хотите избавиться от этой навязчивой идеи – афишировать свою значимость в этом Мире, – начните с наблюдения за своей речью. Приучайте себя исключать эти нелепые фразы. Может быть, вместо фраз: «Я его убедил, я ему доказал, что он не прав… Если бы не я, этот вопрос не был бы решен...» стоит сказать: «Удалось убедить его, что такое решение более верное... Данный вопрос решается сложно, но такой-то принял разумное решение…»

И когда вы начнете этот процесс, то заодно постарайтесь уйти и от осуждения кого-либо, для начала исключив его из своей речи. Первоначально это очень трудно. Ведь когда мы осуждаем, то автоматически поднимаем свою значимость до немыслимых размеров. «Она проститутка, связалась с женатым, а я не такая, я честная и порядочная... Он жлоб, скупердяй, все хочет на халяву, а я человек щедрый...» Не забывайте еще один закон Мироздания – что осуждаете, то и получаете.

С таким же успехом работает закон – как поступаете вы, так, в конце концов, поступят и с вами»

[Хель]

Поэтому вам тяжело услышать аргументы оппонента.
Весь мир различает гордость и гордыню. Я, со всем стадом вместе, тоже различаю. И в этом вопросе даже спорить не буду: это аксиома. Не хочешь, не верь, твое дело Мнение оппонента в данном вопросе я считаю ошибочным.

[Ion]

Гордость позволяет защитить себя, не дает в обиду

Есть ещё слова "честь" или "достоинство", поэтому какая надобность ещё и в однокоренных словах со словом "гордыня"?

Весь мир различает гордость и гордыню.

Всё-таки загибаешь насчёт всего мира.

Мнение психолога и биоэнергетика Тамары Корецкой, таково, что гордость – это хорошо, а вот гордыня – плохо.

Это мнение было общепринято в советские времена. Даже на уроках в школе нам объясняли разницу между двумя этими понятиями. Я считаю это идеологией, мы должны были гордиться за свою страну.

[Хель]

Всё-таки загибаешь насчёт всего мира.
Я же сказала: не веришь - твое дело

[возвращенец]

Мне кажется, что Зена виновата, как бы это сказать, в нелюбви к своей родине. Перебила она богов, которые ей чем-то насолили, а о соотечественниках она подумала? Ведь люби молились этим богам: ждали помощи, исцеления, хорошего урожая. А Зена, не думая о других, взяла и перечеркнула эти надежды. Ей-то боги насолили, а на других плевать...

[Хель]

Перебила она богов, которые ей чем-то насолили, а о соотечественниках она подумала?
Эм, но ведь не она лезла к богам, а они к ней.

[возвращенец]

Хель, это как-то эгоистично и по-детски, вам не кажется?:) А то, что другим грекам эти боги могли жизнь спасти, вернуть здоровье, Зена не задумывалась. Выходит, что для нее личные обиды важнее интересов собственного народа, собственного государства?

[Хель]

это как-то эгоистично и по-детски, вам не кажется?:) А то, что другим грекам эти боги могли жизнь спасти, вернуть здоровье, Зена не задумывалась. Выходит, что для нее личные обиды важнее интересов собственного народа, собственного государства?

Я дико извиняюсь, но да, это немного эгоистично - защищаться от тех, кто хочет убить тебя, твою дочь и твою подругу. Ничего себе... личная обида. Ну, пусть бы спасали жизни других, а чего у Зены-то с компанией отнимать? Или ей предлагалось подставить шею Евы?
Там ведь не прихоть была - вон Посейдон как-то не так на меня взглянул, обидел меня, пойду его замочу - там вполне реальная ситуация: или Зена богов, или боги Зену.
Может быть, мы о разных богах речь ведем?))

[возвращенец]

Хель, ладно соглашусь греческие боги в сериале тоже не отличаются особым человеко-, а особенно Зенолюбием) Поэтому грешок неуважения к богам (со всеми вытекающими последствиями) Зене можно простить. Тогда еще один грез нашей любимой Зены - она не то, что лжет, а не всегда говорит правду... Можно, конечно, это объяснить стремлением спасти любимых и близких, но рано или поздно эта молчаливая ложь выходит на свет, и всем тогда не очень хорошо, а Зене особенно)

[Хель]

Поэтому грешок неуважения к богам (со всеми вытекающими последствиями) Зене можно простить.

она их не трогала, пока они не трогали ее)) так что весь вопрос стоял в том, кто первым начнет драчку.

Тогда еще один грез нашей любимой Зены - она не то, что лжет, а не всегда говорит правду... Можно, конечно, это объяснить стремлением спасти любимых и близких, но рано или поздно эта молчаливая ложь выходит на свет, и всем тогда не очень хорошо, а Зене особенно)

Было такое, да)) и не только у Зены. Вообще все персонажи так или иначе замалчивали некоторые свои поступки, после чего им многое выходило боком. Скажем, Габриэль про то, что не утопила Надежду. Или Джокс, когда все никак не говорил Арману, что убил его отца. Амарис скрывала, что не амазонка. Про Ареса вообще молчу

[возвращенец]

Кстати, несомненный плюс Зены, несмотря на ее внешнюю суровость, умение терпеть))))) Неважно что. Боль, холод, болтовню Габриель, назойливость Ареса... Это, наверное, с возрастом приходит))))) Но чувствуется в Зене некая консервативность. Это хорошо, что жизнь в ее время текла медленно и практически без изменений. Если бы Зена (давайте пофантазируем) дожила до первых паровых машин, пароходов и паровозов, создания мануфактур, а еще хуже изобретения компьютера и сотового телефона (тьфу-тьфу-тьфу), то даже несмотря на ее "множество талантов" она бы потерялась в этом новом и быстром мире. А вот Габриель, мне кажется, смогла бы освоить компик... С ее-то складом характера, умением воспринимать все новое.

[Хель]

Габриэль бы не только быстро освоила - он бы стал ее спутником незаменимым ведь это же чудо - так быстро получить информацию и делиться ею))
А Зене особо информация и общение не нужны, да, она бы, может, и освоила, но так - чтобы галочку поставить, чтобы при случае воспользоваться.
А вот машины бы Зене понравились, как мне кажется)) Да и вообще самобегающие\плавающие\летающие повозки))

[Ion]

"церковь смешивает «в одну кучу» два человеческих качества «гордыню» и гордость»

Весь мир различает гордость и гордыню.

Всё-таки загибаешь насчёт всего мира.

Я же сказала: не веришь - твое дело

Как раз наоборот, верю. Раз церковь не различает, значит уже не весь мир. А я просто поддерживаю мнение церкви.

[Хель]

Я не отношу церковь к миру. Я отношу людей к миру. Церковь может не различать все, что угодно, это ее проблемы))

[возвращенец]

О! Знаю еще один недостаток великой и голубоглазой))) Она потребитель, а не творец. Ну не получается у нее создавать что-то свое. Собрала армию, но не сложилось, вернее сама разочаровалась в том, что делала. Дом не построила, чтобы осесть с любимой женщиной. Рыбу, правда, ловила хорошо, а вот могла приготовить из нее что-нитьвкусненькое - не думаю)

[Ion]

Я не отношу церковь к миру. Я отношу людей к миру.

Церковь объединяет людей.

Она потребитель, а не творец.

Это недостаток? Нет творцов без потребителей. Или есть?
По-моему, кто-то должен уметь потребить сотворённое.

[Хель]

Так то не грехи скорее - отсутствие талантов или умений))
Насчет же потребитель, а не творец... Она создала Габриэль)) так или иначе, но та Габриэль, что получилась на выходе из Японии - смесь разнообразных качеств и умений Зены, подогнанных под характер Габ.

Церковь объединяет людей.

Это в другую тему.

[возвращенец]

Простите, а с какого перепуга соотносить грехи Зены с христианской церковью?:) А гордыня для греческих богов не была грехом, как и прелюбодейство, и гомосексуализм, и обжорство, да и другие неумеренности. Наоборот, мне кажется, человек возвеличивался в глазах богов своими неуемными желаниями, страстями... Не зря Зену хотели повысить неоднократно до статуса Богини. Это значит, что греческие небожители признавали ее равной себе, а в чем-то даже выше, раз боялись.

[Хель]

Церковь тут ни причем, скорее, грехи с точки общепринятой, человеческой морали.