Зена и Геракл - идеальная пара

[Хель]

Не встала бы, мне кажется. Зена вообще редко чужое защищала по собственной хотелке, только то, что каким-то боком ее касалось

[Lain]

вот! и какая тогда вообще речь о схожести с Герком? разные они, разные!

p.s. да Зена даже не была б с Герком знакома, если б Иолая надуть не попыталась.

[Хель]

Ну, они похожи тем, что оба воины, этого не отнять, да. Оба сильные, все такое. Только Зена не светлая - она серая. Потому что смешение добра и зла максимум серый цвет может дать, чтобы до белого черный довести, надо его белизной как Каллисто вон "отстирали"))
Думаешь, не была бы знакома? А мне кажется, рано или поздно столкнулись бы где-нить)) Греция, как выясняется, не такая уж и большая))

[Lain]

ну столкнулась бы и что? если она и при первой встрече от него оперативно сбежала. неужели и при других обстоятельствах осталась бы с этим перечеловеком?

[Хель]

Остаться-то вряд ли, но ее уровня птица все-таки, разные высоты берут. Но встретиться и повлиять... друг на друга))

[Lain]

как? если на тот момент с Зеной уже была вовсю влияющая на нее Габи? ну как он мог на нее повлиять? что может сравниться с путем любви, дружбы и тд и тп? тут Герк ваще отдыхает. ИМХО.
ток если на Габи повлиять

[Хель]

А может, не было бы рядом с Зеной Габ, ежели бы она с Иолаем-то махинации не стала бы проворачивать.

[Lain]

но-но-но! не трогать Габ!
хотя... ну вот не Габ, то какая-нибудь лила бы к ней все равно прибилась, может не столь настойчивая, но... или таки прибили бы Зену в Амфиполисе, куда она явилась за отпущением грехов...
итого: в первом случае - результат тот же, во втором - как Герк повлияет на мертвого?

[Хель]

Я не думаю, что кто-нибудь переплюнул бы Габ в настойчивости))и не думаю, что Зена была такой дурой, чтобы дать себя забить камнями. Скорее всего, она бы разозлилась и разметала бы всех к чертям.

[Magnum]

но не будь Амфиполис родной деревней Зены - встала бы она на защиту? чет я сомневаюсь. Бораис, Алти и компания конечно может на что и сподвигли Зенку, но основы-то, моральные принципы, заложены в детстве были, нет?

Не спорю, моральные принципы были заложены в самом начале, однако проявлялись они постепенно.
Вспомните серию о той Зене, которой никогда не было - Зена встречает Габриэль, которая стала рабыней, потому, что Зена не стала воином....
Зена спасает эту незнакомую рабыню Габриэль. И спасает не потому, что это такая особенная Габриэль, а потому, что она - Зена, понимает несправедливость этой ситуации и хочет её исправить.
Поэтому - да, раньше или позже, но Зена встала бы на защиту добра, подобно Гераклу, это было заложено в характере Зены.
Впрочем для меня весь нарисованный в сериале образ Зены говорит именно об этом, и у меня нет сомнений, даже не будь этой серии. Ну, а для тех кто сомневается есть эта серия.

Хель называет Зену серой.... Мне не очень понятно, что она подразумевает?
По-моему, серый обозначает или неуверенность в выбранном пути, или готовность менять сторону в зависимости от ситуации. Для Зены же не характерно ни то, ни другое.
Зена была или уж темнее тёмного или всё же по-настоящему светлой. Уверенности в выбранном пути ей тоже хватало. А сторону она меняла всего лишь дважды - после Амфиполиса, затянутая во тьму из-за непонимания происходящего с ней, и осознанно после встречи с Гераклом.

[Хель]

По-моему, серый обозначает или неуверенность в выбранном пути, или готовность менять сторону в зависимости от ситуации. Для Зены же не характерно ни то, ни другое.
Зена была или уж темнее тёмного или всё же по-настоящему светлой.

Зена никогда не была по-настоящему темной - потому что продолжала соблюдать некий кодекс чести, ни по-настоящему светлой - потому что продолжала убивать. Поэтому она серая. И никакая другая. А не по тем признакам, которые обозначила ты.

[Magnum]

Зена никогда не была по-настоящему темной - потому что продолжала соблюдать некий кодекс чести, ни по-настоящему светлой - потому что продолжала убивать. Поэтому она серая. И никакая другая.

Мне остаётся лишь продолжить удивляться тому насколько же по разному прочитывается характер героев сериала разными зрителями. Тебе Хель, наверное, тоже.
О кодексе Зены, и о убийствах, которые она совершала в разное время и по совершенно разным причинам мы уже говорили.

[Kottor]

Вспомните серию о той Зене, которой никогда не было - Зена встречает Габриэль, которая стала рабыней, потому, что Зена не стала воином....
Зена спасает эту незнакомую рабыню Габриэль. И спасает не потому, что это такая особенная Габриэль, а потому, что она - Зена, понимает несправедливость этой ситуации и хочет её исправить.

Если в контексте этой серии, то Зена спасла рабыню Габриэль именно из-за того, что это Габриэль

[Хель]

О кодексе Зены, и о убийствах, которые она совершала в разное время и по совершенно разным причинам мы уже говорили.
А неважно, что мы говорили. Что один факт, что второй с абсолютной точностью доказывают, что Зена совершала как хорошие поступки - спасала людей, так и плохие - убивала людей. Поэтому она серая. И дело тут не в понимании героя сериала, поступки говорят за него сами.

[Lain]

не могу найти где именно, но ранее говорилось что у Зены есть кодекс чести
хм... а мне всегда казалось что этот кодекс ей привил Борайис, когда Зенка по-всякому пыталась заработать - то пацана сопрет, то на амазонку нападет...
то есть изначально-то она была ваще беспринципная

[Хель]

Она и до этого детей и женщин не убивала)) пацана-то и амазонок она спирала\нападала уже при нем. И амазонки для нее явно женщинами не были - исключительно врагами

[Lain]

ну и о каком кодексе чести идет речь? если постоянно Борайис ее тыркал - не делай того, не делай этого...
откуда мы знаем что не убивала? нам же не показали все, так, кусочки. но из этих кусочков у меня лично складывается конкретное такое впечатление - у Зены не было кодекса чести, ей было вообще все равно, не бросила бы она ту девушку (не помню имя, каюсь) в пещере полной плотоядных крабов, если бы у нее было это понятие - честь.
да, Зена убивала женщин и детей, пусть не своими руками, а "случайно" забыв что-то сделать или не сделать, но - убивала.
какие-то соображения о чести или бесчестии у нее появились только когда умер Борайис, не зря именно тогда ее стукнуло заключить мир с кентаврами.
так что говорить что Зена с самого начала белая и пушистая, любит бабочек и цветы - не обоснованно. ИМХО.

[Хель]

Ну, как бы:
1. Я никогда не говорила, что Зена белая и пушистая)) наоборот - ратовала за то, что она с самого начала была акцентирована на злодеяния, иначе бы никогда не стала сражаться с Кортесом.
2. Давайте не путать НАШЕ понятие чести и понятие о чести Зены. Это разные вещи)) поэтому у нее был ЕЕ собственный кодекс чести, который она выполняла: скажем, не убивала собственноручно или еще что.
какие-то соображения о чести или бесчестии у нее появились только когда умер Борайис
Общепринятые - да.

[Lain]

дык и я не спорю, только мне не кажется что она серой была изначально, скорее это черный цвет, относительно серой она стала, когда Габби промыла ей мозги наставила ее на путь "любви и мира". блин, да даже встреча с Герком не сильно-то ее осветлила. извините, но все что мы видели - это розовые слюни и сопли, которыми прикрывались все те же убийства, правда теперь уже "плохих парней".
и я даже подозреваю, кто в этом виноват

и не знаю, как-то принцип "подставь ближнего своего" не вяжется у меня с понятием чести вообще, любой.

[Хель]

Абсолютно не уверена, что она была черной в самом начале Она же не убила Цезаря. Не убила Милайлу. Да многих не убила, скажем, жену и сына Борайеса. Хотя, что ей мешало?
А то, что она не сильно осветлилась - это согласна, какое тут осветление, если убивать продолжила?

"Подставь ближнего своего" - это как раз в кодекс чести не входило, полагаю))

[Lain]

нууу... Зена не убила Цезаря потому что продать его было выгодней, а потом он еще и власть ей предложил, заговорил зубы, коварный! Милайла была в принципе даже полезна - знала всякие умные точки, опять же тренироваться же Зене на ком-то надо было, да и продать как рабыню всегда можно... а жена и сын Борайеса... зачем их убивать? морально она их уже убила, а физически - их поубивают его враги, чего самой тогда заморачиваться?

"Подставь ближнего своего" - это как раз в кодекс чести не входило, полагаю))
я тоже так полагаю) так о какой чести, пусть даже в необщепринятом понятии, может идти речь?))

только дошло: о боги, тогда выходит тогда выходит Габи вообще самая бесчестная личность в сериале...

[Хель]

а жена и сын Борайеса... зачем их убивать?

Ну, как зачем?)) чтобы не мешались Борайесу под ногами, чтобы он никогда не смог бы к ним вернуться, если вдруг, да мало ли зачем))

так о какой чести, пусть даже в необщепринятом понятии, может идти речь?

Полагаю о той, которой придерживалась Зена)) видимо, у нее были свои личные заповеди, которые она соблюдала. Иначе бы она никогда не пересмотрела свои взгляды на жизнь. А так все же какие-то моральные запреты присутствовали.

тогда выходит Габи вообще самая бесчестная личность в сериале...

В каком плане?

[Lain]

видимо, у нее были свои личные заповеди, которые она соблюдала. Иначе бы она никогда не пересмотрела свои взгляды на жизнь. А так все же какие-то моральные запреты присутствовали.
так она и жизнь-то свою изменила уже после Борайеса, не до, не во время, а именно - после, когда он ее уже повоспитывал, так что если честно заповедей особых я у Зены не заметила до того момента.
Ну, как зачем?)) чтобы не мешались Борайесу под ногами, чтобы он никогда не смог бы к ним вернуться, если вдруг, да мало ли зачем))
вернулся бы - прибила бы, чтоб впредь неповадно гулять было... там еще разобраться надо, кто при ком собачкой цепной был - Борька при Зенке или наоборот? может, он и не дал семью свою прикончить?
В каком плане?
в плане подставления ближних своих))

[Хель]

так она и жизнь-то свою изменила уже после Борайеса

Я бы сказала, что она довольно часто меняла свою жизнь)) пусть не очень кардинально, но все же. Тем не менее, Геракл встретил ее разбойницей, такой же, какой она была и при Борайесе.

может, он и не дал семью свою прикончить?

Нет, Зена там хитро все подстроила, так, что Борька просто от них ушел.

в плане подставления ближних своих

А, ну Габ вообще не думала о том, что подставляет, я полагаю. Она просто делал то, что хотела, не особо считаясь с мнением окружающих. Так что от Зены она отличается только тем, что делала все вроде как во имя света, а не во имя мести (хотя и такое бывало пару раз).

[Lain]

Тем не менее, Геракл встретил ее разбойницей, такой же, какой она была и при Борайесе.
ну не скажите... при Борайесе Зена была не просто разбойницей, а впечатляющей беспринципной злыдней, а при встрече с Герком - уже такой среднестатистической бандиткой. деградация?
Нет, Зена там хитро все подстроила, так, что Борька просто от них ушел.
ну ушел-то ушел, но она ж их не прибила. и Борька вон как Зенку постоянно за шкирку таскал, моськой тыкал: "не кради детей, не подставляй партнеров по бизнесу, не приставай к амазонкам."
так что не факт что он их не оградил от Зенки, все же родной сын, как ни крути.

в плане подставления ближних своих

А, ну Габ вообще не думала о том, что подставляет, я полагаю. Она просто делал то, что хотела, не особо считаясь с мнением окружающих. Так что от Зены она отличается только тем, что делала все вроде как во имя света, а не во имя мести (хотя и такое бывало пару раз).

а это уже к обсуждению в соседней теме

[Хель]

Ну да, и от нее оградил, и от себя оградил так, что сын его больше и не видел с той поры, как Борька за Зинкой ускакал))
Вообще, мы тут про Герку, а не про Борьку

[Delphina]

Да у Зены пара с Борькой и то лучше во сто крат была, чем с герком. Там страсть была, огонь, любовь А у Герка, давайте быть честными, не было к ней особенных чувств, иначе женился бы Он же на всех любимых своих женился А чем Зена хуже? Так нет же, он предпочел откреститься, мол, Зена в исканиях, она - лягушка-путешественница , которой бои да драки подавай Сильна она была для него, он это понимал, ведь ни Сирена, ни Деянира и в подметки Зене не годились (ИМХО). Слабые и беззащитные - вот герковский тип женщины. Зена же - сильная и независимая натура, ей Герк как таковой был и не нужен. Этот союз рано или поздно все равно распался бы.

[Хель]

Ээээ, я бы не назвала Деяниру слабой и беззащитной)) еще та бой-баба была в первых фильмах просто ее быстро убили))

[Delphina]

Ну вот! А Зена еще вон сколько прожила А останься она с Борайасом, могла бы прожить еще больше!!!! Кстати, Герк не принимал участия в ее судьбе за исключением Бога, боящегося ребенка Непорядок, а говорите "дружба-дружба"

[Хель]

А Прометей? Да и Зена, если уж на то пошла, тоже только разик появилась в УСГ))