Зена и Геракл - идеальная пара

[Delphina]

Господа, позвольте же и мне вмешаться Эх, не бывать им идеальной парой по-моему, ну не бывать, что хотите со мной делайте Согласна с теми софорумцами, которые пропагандируют такую же точку зрения, и вот почему:
1) если начать с азов, то мне вспоминается "темная" Зена и "светлый" Геракл, который по сути своей всегда был светлым. Вы скажете, противоположности притягиваются? Отнюдь!!! Люди, изначально разные, СЛИШКОМ разные, никогда не будут до конца понимать друг друга. Хель, Вы совершенно верно заметили: "...Зена мочит людей, а Герк монстриков". Рано или поздно, но недопонимания переросли бы в конфликты и так далее как снежный ком.
2) Если взять период, когда Зена "посветлела" , вспомните, сколько шансов у них было остаться вместе на веки вечные Не один и даже не два И почему-то дальше поцелуев, взглядов и фраз типа "она - моя вторая половинка" и "я не забуду его" дело не продвинулось, хотя могло Почему? Да потому что оба в душе понимали, что вот теперь они стали слишком одинаковыми, и предпочли остаться друзьями Что очень правильно (на мой взгляд)
3) Ну и в конце концов, лично мне бы стало просто скучно смотреть на парочку идеальных людей (большей частью имею в виду Зену ), странствующих по свету и спасающих всех и вся Не того, кажись, создатели сериалов добивались
P.S. Забыла: Зена-то наша любит "плохих" парней, а Герк ну уж больно хорош
Вот как все это вижу я Чур сильно не бить

[Kitiara]

P.S. Забыла: Зена-то наша любит "плохих" парней, а Герк ну уж больно хорош

блин, ну тут даже я согласна. Цезарь

[Delphina]

Вот кстати с ним у нее была бы пусть не идеальная, но близкая к тому пара, excuse me за Вот кто правил бы миром, не будь Цезарь законченным эгоистом По мне, так Аресик бы, Аресик К тому же, брат Герка

[Хель]

вот кстати с ним у нее была бы пусть не идеальная, но близкая к тому пара
Она и была)) стоит вспомнить Перемену Судеб))

[Lain]

Она и была)) стоит вспомнить Перемену Судеб))

только Зене от этого как-то не сильно хорошовесело было, зря что ли она так заинтересовалась какой-то писательницей?

[Kitiara]

Lain, а ежели бы эта самая писательница не появилась, все ок бы было) Она просто не вовремя объявилась)

[Lain]

хых! тогда я ставлю на Бораиса - ужо с ним Зенка была как шелковая, да и ни о ком другом не помышляла

[Kitiara]

Да лаааадно. Там не любовька была, там страсть. Чет недолго они вместе продержались))))

[Lain]

ну не скажи. они может и жили бы долго и счастливо, если б Бораиса не прибили

[Kitiara]

Lain, у них серьезные разногласия же были. А там еще Лао Ма... И все, завяли помидоры.

[Хель]

Ну, в Лао Ма Зена влюблена-то не была Она ею восхищалась, как человеком, как учителем, как личностью.

[Kitiara]

А я и не говорю, что была влюблена.

[Хель]

Тогда почему Лао Ма помешала Зене быть с БОрайесом?

[Lain]

нет, ну а чем плох Борайес? милые бранятся - только тешатся) да к тому же Зена при нем даже не помышляла о походах налево/направо/прыжках на месте
к тому же у него были довольно строгие понятия о чести, уж с ним-то Зена не стала бы завоевателем стопроцентов

[Gefest]

к тому же у него были довольно строгие понятия о чести, уж с ним-то Зена не стала бы завоевателем стопроцентов

а разве она не в тот примерно период им стала была и оставалась? и тогда Борайес со своей честью и неубийством кентавров был послан.. к кентаврам)))

[Kitiara]

Спорила она с ним о политических вопросах. А потом, когда ее по лесу гнали, я что-то не помню, чтоб он рядом бежал. Потом Лао Ма - как катализатор. Жаль, конечно, что она не до конца ее убедила.
Lain, а при ком же она тогда стала завоеватем, а? Таки они там много покрушили, ежели вы помните. Его смерть подтолкнула ее к тому, чтоб этим коням отдать Солана. А если б он так бесславно не сдох, то еще не известно, чем бы все закончилось.
фу,какая я злая сегодня.

[Lain]

Не путайте бандитствующую Зену и Завоевателя)
а так - ну прибили бы кентавриков, отдала бы сына амазонкам

[Magnum]

если начать с азов, то мне вспоминается "темная" Зена и "светлый" Геракл, который по сути своей всегда был светлым. Вы скажете, противоположности притягиваются? Отнюдь!!! Люди, изначально разные, СЛИШКОМ разные, никогда не будут до конца понимать друг друга.

Ошибка в том, что Зену почему-то чаще видят ТЁМНОЙ, чем светлой. Вспоминают её прошлое - пролитую кровь, разграбленные города и ужас крестьян. Это действительно было, что спорить?
Но ещё раньше, до этого ужаса и крови было другое - желание Зены спасти Амфиполис от разбойников, готовность молодой девушки никогда не державшей в руках меч собрать ополчение из таких же крестьян и выступить против тех, кто мечём владел намного лучше.
Да, это смелость, да решительность, но ещё и сочувствие к этим крестьянам, желание защитить их от более сильного противника - качества не характерные для тёмной Зены.
Поэтому изменение Зены после встречи с Гераклом это не что-то новое не характерное для неё, а наоборот - возврат Зены к самой себе настоящей.

Значит с Гераклом у них было не мало общего.

Что касается симпатии Зены к плохим парням, то это была симпатия той молодой Зены, покинувшей Амфиполис, которая и привела её к рекам крови и ужасу, и которая осталась в прошлом вместе с тёмной стороной Зены.

[Хель]

Что касается симпатии Зены к плохим парням, то это была симпатия той молодой Зены, покинувшей Амфиполис, которая и привела её к рекам крови и ужасу, и которая осталась в прошлом вместе с тёмной стороной Зены.

Да ладно, где это симпатия Зены к плохим парням в прошлом осталась?))) как любила, так и продолжала любить)) Да и кровь любить не перестала, все так же убивала, только теперь не деревни вырезала, а, можно сказать, по мелочи. Герк-то в принципе не убивал, так что общего у них то, что оба воители, оба высокие, оба светлоглазые, у обоих мелкие спутники А, ну и дерутся хорошо, это да, и с богами ручкаются)) Помыслы-то у них и цели в жизни кардинально разнятся.

[Magnum]

Да нет же, говорю.
Это у тёмной Зены помыслы о власти, золоте, страхе окружающих. И не сами собой эти помыслы у неё появились, а благодаря знакомству с теми самыми плохими парнями, которые ни о другом думать не умеют, и разумеется благодаря Аресу, которому такие мысли выгодны.
А у светлой Зены мысли похожи на мысли Геракла - ищет кому бы помочь, да ещё и денег не берёт.

[Хель]

И не сами собой эти помыслы у неё появились, а благодаря знакомству с теми самыми плохими парнями, которые ни о другом думать не умеют, и разумеется благодаря Аресу, которому такие мысли выгодны.
А нифига подобного, в соседней теме ты говоришь, что влиянию извне Зена не подвержена. Вот поэтому мысли эти - ее собственные.
Или же она подвержена влиянию.
Что выбираешь?

А у светлой Зены мысли похожи на мысли Геракла - ищет кому бы помочь, да ещё и денег не берёт.

Да где ж она ищет то? Это ее находят)) она путешествует как бы. Насчет денег не берет - ну да, ее бесплатно кормят, чего брать-то))
Да и Герк тоже особо ничего не искал. Конечно, если узнавал, что где-то беда, то помогал, но вот так, чтоб специально ходить и спрашивать, а не помочь ли вам чем-нить...

[Magnum]

Ну, не придирайся.... Я не буквально - ищет. Да, ей не надо искать - клиенты сами приходят.
Но стал бы воин уровня Зены или Геракла работать за еду? Ха! Не смеши!
Да и сколько раз Зена подчёркивает, что денег брать не станет, что помогает просто чтобы помочь, ради идеи так сказать. Да весь сериал!

Одинаковые у них с Гераклом помыслы, одинаковые.

[Хель]

А нифига подобного, в соседней теме ты говоришь, что влиянию извне Зена не подвержена. Вот поэтому мысли эти - ее собственные.
Или же она подвержена влиянию.
Что выбираешь?

Мне не лень повторить))

Но стал бы воин уровня Зены или Геракла работать за еду?

То есть, хочешь сказать, что Зена не ела?)) и Герк тоже? Воздухом питались? Или на помойках рылись? Знаешь ли, люди, просящие о помощи, не только в лесах жили. Еще и в городах там, в деревнях. Габриэль, скажем, поесть любила, она тоже стоически терпела до ближайшего леса, раз уж деньгами благодарность они не принимают?))

Да и сколько раз Зена подчёркивает, что денег брать не станет, что помогает просто чтобы помочь, ради идеи так сказать. Да весь сериал!

Прямо подчеркивает? Вот это интересно, где именно? То, что последние деньги и драгоценности она не отбирала, это да. Но где она сразу, прям при получении задания, говорит, что за идею работает?
Ну и можно еще вспомнить, что сковородки у них откуда-то брались. Приправы всякие. Свитки для Габ. Перья. Чернила. Походные сумки. Подковы для Арго. Всякие украшения для Габ (скажем, серия "Между строк" тому пример). Барашек для Габ на день зимнего солнцестояния. Это вкратце))
Так что либо Зена и Габ воруют, либо все же не совсем за идею.

Одинаковые у них с Гераклом помыслы, одинаковые.

Герк тоже свои грехи ходил искупал?)) Насколько я помню, он ходил по миру, храмы Геры уничтожал. А Зена бродила, дабы свою вину искупить.

[Magnum]

Первая цитата не знаю откуда и к чему? Перепутала чего-то?

Далее - все едят, а некоторые даже пьют. Но будь целью Зены заработок она нашла бы себе лучшее применение, более высокооплачиваемое даже абсолютно честное.
Говорит Зена, что не станет брать деньги во многих сериях, особенно в первых сезонах. Очень часто.
Отсюда мораль - Зена стремилась помогать людям, что делал и Геракл.
Искупление могло интересовать только позднюю Зену, но не ту, что защищала Амфиполис. Значит идея защиты слабых была не чужда Зене не зависимо от совершённого ею зла.

Добрая была в душе Зена, с самого начала - добрая, а вовсе не тёмная и не злая.

[Хель]

Первая цитата не знаю откуда и к чему? Перепутала чего-то?

А, ну да.
Растолкую.
Твоя фраза:

И не сами собой эти помыслы у неё появились, а благодаря знакомству с теми самыми плохими парнями, которые ни о другом думать не умеют, и разумеется благодаря Аресу, которому такие мысли выгодны.

Мой ответ на эту фразу и заданный вопрос, на который ты не ответил, хотя он был в самом начале поста, и не заметить его было сложно:

А нифига подобного, в соседней теме ты говоришь, что влиянию извне Зена не подвержена. Вот поэтому мысли эти - ее собственные.
Или же она подвержена влиянию.
Что выбираешь?

Ежели отвечать не хочешь, я делаю вывод, что влиянию Зена все же подвержена, и вариации с кентавром ты проводил увеселения ради.

Но будь целью Зены заработок

Цитату мне, где я говорю, что ЦЕЛЬ Зены - заработок.
Я говорила, что воздухом она питаться не может. И вещи у нее из ниоткуда не появляется, свитки она делать не умеет, например.

Говорит Зена, что не станет брать деньги во многих сериях, особенно в первых сезонах. Очень часто.

Ну ок. Допустим. Говорит. Хотя, по-хорошему, цитату бы или хотя бы серию, где она это говорит.
Вопрос остается открытым:

Ну и можно еще вспомнить, что сковородки у них откуда-то брались. Приправы всякие. Свитки для Габ. Перья. Чернила. Походные сумки. Подковы для Арго. Всякие украшения для Габ (скажем, серия "Между строк" тому пример). Барашек для Габ на день зимнего солнцестояния. Это вкратце))
Так что либо Зена и Габ воруют, либо все же не совсем за идею.

Ворует? Или не совсем за идею?

Отсюда мораль - Зена стремилась помогать людям, что делал и Геракл.

Гдееее, ГДЕ это стремление?)) давай серию какую-нить в пример. Чтоб вот Зена прямо лучилась светом и вдохновленно рассказывала, как ей нравится помогать, как она стремится это делать. Герка не прошу, знаю, что ты не смотрел.

Искупление могло интересовать только позднюю Зену, но не ту, что защищала Амфиполис.

А мы про нее и говорим. Про позднюю Зену. Та, что защищала Амфиполис, уже не существует.

Значит идея защиты слабых была не чужда ей не зависимо от совершённого ею зла.

Так вот именно. Герк-то зло не совершал. Ни в начале, ни в конце, ни в середине, не метался он и не выбирал. И не убивал. Значит, защита слабых - не основная идея Зены. Идеей ее была месть, с самого начала. Поэтому она армию и собирала. Весьма склонна поверить, что Зена изначально действительно полагала, что делает это все для защиты. Но, если бы так и было, то дальше она бы не пошла и продолжила бы защищать свою деревню, а не стала бы грабить соседние.

[Magnum]

Слушай я в твоих цитатах - ты их очень любишь - путаюсь. Ты выскажи мысль от неё и будем отталкиваться.
Ладно?
Про кентавра я отлично помню и не замечаю никакого противоречия, абсолютно. Ты привела в той теме множество примеров и я не спорю, что они существуют. Добавь в тот же список и этих плохих парней, для ровного счёта. Суть не изменится:
Молодая Зена более подвержена влиянию, чем опытная поздняя Зена, и все так или иначе влияют на всех.... Что же здесь удивительного или противоречивого? Ничего.

Чтобы сделать вывод о какой-то особенной подверженности или устойчивости кого-то постороннему влиянию без толку сравнивать его с самим собой, сравнивай с кем-то другим, желательно со статистикой по всей Древней Греции сериала.... А таких данных у нас нет. Поэтому полагаемся а собственные впечатления от увиденного. У меня нет впечатления, что Зена более подвержена влиянию, чем другие герои сериала.

Сковородки у Зены не было, у неё был шакрам.... А сковородка была у Габриэль. Одна! Единственная драгоценная тефлоновая сковородка! Да, наверное подарили, если не забрала из дома в Потейдии.
Но уверен, что Зене заплатили бы раз в сто больше чем стоила эта сковородка наймись она в охрану к королю Лайосу или любому другому - за деньги. И платили бы регулярно. И жила бы Зена во дворце, где тепло и сухо. Но её с большим трудом уговорили этому королю помочь.
Ты ранние серии пересмотри - там основа сериала, пусть они и смешные.

Идеей ее была месть, с самого начала.

Да, кому же ей было мстить-то? Тех кто шёл на Амфиполис она разгромила.... Других сама завоёвывала. Не понятно.
Метания - да были. Почему? Да потому, что почувствовав силу вошла во вкус и забыла, для чего ей эта сила была нужна. Забыла те самые цели, которые толкнули её взять меч в руки. И пошла дальше....
Поэтому позже ей пришлось сожалеть и вспоминать что же было целью. Геракл помог - подсказал.
У Геракла вроде бы таких сомнений не было - он так далеко не заходил....
Других различий-то и нет.

[Хель]

Что бы сделать вывод о какой-то особенной подверженности или устойчивости кого-то постороннему влиянию без толку сравнивать его с самим собой, сравнивай с кем-то другим, желательно со статистикой по Древней Греции сериала. А таких данных у нас нет.

У нас все есть)) как есть и две темы, в которых ты опять себе противоречишь. И я уже сказала, в чем.
Окей, хочешь продолжать - не имею ничего против.

Сковородки у Зены не было, у неё был шакрам....

Я думаю, что сковородка была неделима))

А сковородка была у Габриэль. Одна! Единственная драгоценная тефлоновая сковородка! Да, наверное подарили, если не забрала из дома в Потейдии.

Не забрала. Насчет подарили - это с какой радости? Все остальное тоже дарили? За красивые глаза? И Арго подковывали за просто так?))
Ну, не смеши)) Денег-то, может, ЗиГ и не брали, но натурой очень даже получать любили.

Но уверен, что Зене заплатили бы раз в сто больше чем стоила эта сковородка наймись она в охрану к королю Лайосу или любому другому - за деньги. И платили бы регулярно. И жила бы Зена во дворце, где тепло и сухо. Но её с большим трудом уговорили этому королю помочь.

Вообще не поняла, к чему ты это.
Начали мы с того, что Зена не работала за еду. Так, наверное, тебе стоит пересмотреть эту вот самую серию, про Диану, где в конце Зена с баааальшим удовольствием поглощает некую сладость. Еду, то бишь. Которая, конечно же, досталась ей не за красивые глаза)) которую она не получила, если бы не помогла. Значит, либо она ее получила за свою работу, либо купила. но, если купила, откуда деньги? Украла? Заработала? на дороге нашла?))
Так что за еду она тоже работала. И Герк работал. И зазорным не считали, так как жить-то хотелось, а раз уж денег не берут - то хотя бы так. Минья вон, например, баньку для ЗиГ готовила))
Так что за идею Зена не работала. И Герк не работал. Они делали свою работу, и получали свою награду. Ту, которую выбирали.
Можно сказать, это их объединяет))

Тех кто шёл на Амфиполис она разгромила....

Вообще-то, нет. Не разгромила. Отогнала от деревни. А Кортеса она получила только в конце первого сезона. Сколько там лет-то прошло?

Других различий-то и нет.

Ну да, ну да. Зена с Герком ничем не отличаются, Цезарь на Зену влияния не имел...
Опять получается, что мы разные сериалы смотрели))
Ок.

[Magnum]

Слушай, ну где же здесь противоречие?
Взять пирожное со стола, когда все пируют и с удовольствием его слопать не означает, работать за это одно или два пирожных! Не стоят они затраченных усилий. Значит не в этом цель, не в заработке - будь он в сковородках, одежде или в чём-то ещё.
Да принимали они то, что им давали. Но Зена и Габриэль помогли и помогали точно так же тем, кто не мог им дать ничего. Значит главным был не заработок, а идея - помогать тем, кто в этом нуждался.
Это же просто.

[Хель]

Да и сколько раз Зена подчёркивает, что денег брать не станет, что помогает просто чтобы помочь, ради идеи так сказать. Да весь сериал!

Все мои ответы были озвучены вот на эту (та, что повыше) твою фразу.
Работать за идею - это работать за идею. То есть, само воплощение этой идеи в жизнь - уже плата. Такого не было в сериале. Поэтому работы за идею не было. И деньги брали, и еду, и что придется, просто, если понималось, что ничем не отплатят - помогали просто так. Если бы не брали ничего и никогда - умерли бы.
Поэтому не заработок главный в сериале (и не приписывай мне, что я считаю его главным, я НИГДЕ этого не говорила). И не идея помощи нуждающимся, иначе бы весь сериал только этому посвящен и был. А он слегка все же не про это))

[Lain]

кхм... можно я встряну?

Да, это смелость, да решительность, но ещё и сочувствие к этим крестьянам, желание защитить их от более сильного противника - качества не характерные для тёмной Зены.
Поэтому изменение Зены после встречи с Гераклом это не что-то новое не характерное для неё, а наоборот - возврат Зены к самой себе настоящей.

но не будь Амфиполис родной деревней Зены - встала бы она на защиту? чет я сомневаюсь. Бораис, Алти и компания конечно может на что и сподвигли Зенку, но основы-то, моральные принципы, заложены в детстве были, нет?