Обреченная любовь, или как позволить себе влюбиться?

[AlfranZa]

ну глупый или нет, а многие именно бояться нести ответственность за любимого или друга, поэтому рвут отношения...

[WhiteMoon]

бояться нести ответственность - ну все равно что признать другого недееспособным что твоя половинка не может сама за себя отвечать и принимать решения. в нормальных отношениях и ответственность на двоих

[Аня]

Бояться можно не только ответственность нести. Бояться можно чего угодно: например, разного восприятия мира и жизни, разного материального положения, разного социального статуса. В конце концов, можно бояться потерять свою независимость. Можно бояться привязаться к человеку, а потом страдать... Фобий куча может быть. Ответ один. На пустом месте они явно возникнуть не могут. Соответственно, опыт уже какой-то был... И человек может, исходя из личного опыта, поступать так, как лучше именно для НЕГО! И здесь не работают порой общепринятые правила и нормы, потому что то, что хорошо для одного - пагубно для другого, и наоборот.

[AlfranZa]

Бояться можно не только ответственность нести. Бояться можно чего угодно: например, разного восприятия мира и жизни, разного материального положения, разного социального статуса. В конце концов, можно бояться потерять свою независимость. Можно бояться привязаться к человеку, а потом страдать... Фобий куча может быть. Ответ один. На пустом месте они явно возникнуть не могут. Соответственно, опыт уже какой-то был... И человек может, исходя из личного опыта, поступать так, как лучше именно для НЕГО! И здесь не работают порой общепринятые правила и нормы, потому что то, что хорошо для одного - пагубно для другого, и наоборот.

Готова подписаться под каждым словом! Блин... нечто подобное хотела написать еще пост назад...

[WhiteMoon]

то же самое, что плеснуть на руку кипятком, когда варишь суп, и после этого есть только в ресторанах... ну или печеньки

[Песня Ветра]

если "здесь и сейчас Я хочу!"? Будь что будет, какая разница?

ну..лет в 17 подобные речи - самое то) я хочу. здесь и сейчас. сейчас или никогда.
всегда можно поставить вопрос ребром: будь моей или ничьей...а полутона не допускаются.
лет....почти 10 тому назад - двумя руками подписалась бы. сегодня...знаю про полутона. и знаю про меру ответсвенности, когда берешь на себя чужие муки. чужую душу. чужие проблемы.
и это не просто "помощь ближнему" - к ней-то и так. всегда готов! (пионеры )
а...в болезни и здравии... когда самый твой сильный человек может сломаться. и надо быть готовым к этому. когда не знаешь, то ли пешком пойдешь - за тридевять земель, то ли ...рядом приляжет. помолчит. и выговорится наконец...
и вот - второе... не может быть никак завязано на "здесь и сейчас". это доверие, которое стоит всех сокровищ мира. и это не просто на словах "позвони, и я приеду. скажи -и я помогу" (=я тучи разведу руками...). это... "с ребенком посидит бабушка. рюкзак ждет. через пару часов я тебе позвоню - откуда заберешь?".

хм.... я не думаю, что можно вот так запросто взвалить на себя чужую душу. (а если можно - грош вам цена).
и пролетарские лозунги в романтической юношейской обертке этому не оправдание.

Говорят, что нет страшнее греха, чем убить любовь...

говорят, самоубийство - страшнейший из грехов.а еще говорят что кур доят, а коровы яйца несут
ну) мне-то белого места нет печати ставить) но из двух возможных - не возжелай самоубийства или не убей любовь в себе...первый страшнее. должен быть.

[AlfranZa]

будь моей или ничьей...а полутона не допускаются.

это не любовь. это собственничество.

[Аня]

Мммммм... тоже согласна насчет "убить любовь" - никакой это не грех. Каждый сам выбирает, как ему проще жить (как писала выше). Грех (если уж и допустить это слово, хотя... не нравится оно... вот... совсем) - это убить то самое доверие.
Вообще, Любовь, если она есть, не убьешь. Что бы ни делал и ни говорил. А если убил - то не любовь, а так... любвишко. И без любвишки порой и правда проще жить.

[AlfranZa]

Любовь, если она есть, не убьешь.

Вот с этим согласна!

Но тут имелось ввиду зарождающее чувство наверное.

[WhiteMoon]

Любовь, если она есть, не убьешь.

боги, какие слова-то красивые...
нет любви - опа, появилась. за секунду. огромная и прекрасная. время должно пройти, чтоб чувство привязанности, влюбленности перешло в любовь, вот на этой стадии чувства убить вполне можно

[Песня Ветра]

поддерживаю Луну
слова - красивые) и жонглировать ими можно долго, а цепочка разворачивается софистикой во все стороны:
если она не позвонила, значит, не любит. если он не пришел первым, не извинился - не любит. но если я буду бороться за свою любовь - я буду навязываться. но ведь совсем не бороться нельзя, это же не любовь. если смогла забыть за десять лет - никогда не любила....
и так далее. куда повернешь - так и выйдет.
а вот на стадии влюбленности - легко конечно крылья-то пообрубать

[Аня]

Хм... Про "убить влюбленность" - согласна. Только ее я назвала "любвишко". В остальном - солидарна.

если она не позвонила, значит, не любит. если он не пришел первым, не извинился - не любит. но если я буду бороться за свою любовь - я буду навязываться. но ведь совсем не бороться нельзя, это же не любовь. если смогла забыть за десять лет - никогда не любила....

При чем тут бороться за Любовь, навязываться? Это мы как раз о Любвишке говорим. Если любовь есть - она всего этого не требует и даже опускаться до этого не будет. . Скорее все вышеперечисленное свидетельствует о ее отсутствии и наличии чего-то мелочно-пошлого. Что легко убивается на ранней стадии.

И при чем тут забыть? Любовь и память - одно и то же? Любовь, наверное, нечто более объемное. Можно забыть человека. Забыть любовь - вряд ли.

время должно пройти, чтоб чувство привязанности, влюбленности перешло в любовь, вот на этой стадии чувства убить вполне можно

А вот про время... Интересно, сколько нужно времени, чтобы "влюбленность" стала Любовью? Интересно мнение) Для этого существуют критерии? Год? Пять? Десять? Какой длительностью она характеризуется?

[Песня Ветра]

о боги!!! я же сказала:

цепочка разворачивается софистикой во все стороны:

[Аня]

И все-таки, "не мудрствуя лукаво", хотелось бы получить ответ от софорумцев на вопрос предыдущего поста. Правда интересно мнение обсчественности). И покончим с софистикой

[Песня Ветра]

При чем тут бороться за Любовь, навязываться? И при чем тут забыть? Любовь и память - одно и то же? Интересно, сколько нужно времени, чтобы "влюбленность" стала Любовью? Для этого существуют критерии? Год? Пять? Десять? Какой длительностью она характеризуется?

на какой из...эээ...вроде шести вопросов нужен-таки ответ?
тем более, что на них же есть и ответы внутри поста

[Shot]

При чем тут бороться за Любовь, навязываться? Это мы как раз о Любвишке говорим. Если любовь есть - она всего этого не требует и даже опускаться до этого не будет. . Скорее все вышеперечисленное свидетельствует о ее отсутствии и наличии чего-то мелочно-пошлого.

Ну почему же уж так сразу о "Любвишке"?
"Всего этого не требует и даже опускаться до этого не будет" любовь взаимная. А если она безответная? Тоже "не опускаться", "не бороться"?
Или ты любовь без взаимности автоматически относишь к "чему-то мелочно-пошлому"?

[Аня]

Любая любовь предполагает свободу. Не важно, взаимная она или неразделенная. И если человека прогоняют, а он упорно навязывает свое общество, зная, что без него человек будет счастлив - да, не любовь, а "любвишко". Поскольку эгоизм. Свое счастье дороже счастья "любимого" человека.

[AlfranZa]

Любая любовь предполагает свободу. Не важно, взаимная она или неразделенная. И если человека прогоняют, а он упорно навязывает свое общество, зная, что без него человек будет счастлив - да, не любовь, а "любвишко". Поскольку эгоизм. Свое счастье дороже счастья "любимого" человека.

Можно я с твоего позволения под твоим копирайтом конечно заберу это высказывание к себе в блог? Уж очень оно отражает то, что думаю я.

[Gorlitsa]

И если человека прогоняют, а он упорно навязывает свое общество..Свое счастье дороже счастья "любимого" человека.

А так ли это плохо? И что тогда считать за борьбой за любовь,если не это?)

[WhiteMoon]

Дело в методах навязывания) если человек дал отбой, то задалбывать его слезливыми смсками, ломться в аську, присылать записки на работу, лучше вместе с букетом цветов - надоешь и ангелу) Иможно же и другим способом) выяснить, в какой клуб или библиотеку и в какое время ходит объект, и периодически появляться там же - вродь и не навязываешься, но и на глазах постоянно мелькаешь) Выяснить, что ему нравится, чем он увлекается, и попробовать заняться этим тоже - вот еще одна точка соприкосновения))

[Аня]

Ай)) когда приходит Любовь - там противься-не противься, позволяй-не позволяй... А придет, кофе попросит - и не скроешься уже))
Важно другое: суметь вовремя отпустить, когда это необходимо) И двигаться дальше!

[AlfranZa]

Я понял. Влюбленность - это не состояние души, это состояние сознания, которому не хватает сильных эмоций, для каких-то действий или бездействий. Можно и не позволять себе влюбляться - заперев в четырех стенах, только смысла в этом нет.

[Песня Ветра]

Влюбленность - это не состояние души, это состояние сознания

прошу меня простить, но влюбленность сознанием практически не контролируется. т.е. вот так ах - и подпадаешь под очарование кого-то. и все, труба.
можно остановить этот процесс на подходе - "не давать себе влюбиться". но когда начал - разум уже все, уже тю-тю

Я понял.

прошу меня простить, вдруг не знаю чего...
но уже не в первый раз вижу. а почему в мужском роде?

[AlfranZa]

разум уже все, уже тю-тю

Но и душа тут тоже не причем... тут за все сердце отвечает.
Хотя... это тоже спорный вопрос.

а почему в мужском роде?

А в чем проблема? Это на Форуме запрещено?

[Песня Ветра]

Но и душа тут тоже не причем... тут за все сердце отвечает.

ох...есть разум, есть чувства.
всегда думала, что разум (рациональное) - это вот...ну мозг, в другом обозначении, а чувства (иррациональное) - это сердце, душа,дух и тому подобное.
почему у тебя сердце в оппозиции к душе?

А в чем проблема? Это на Форуме запрещено?

ну отчего же запрещено.
просто, помнится, несколько пользователей в реале пол сменили, а в виртуале - стали писать о себе в мужском роде...

[AlfranZa]

почему у тебя сердце в оппозиции к душе?

Я не задумывалась об этом.
Вопрос риторический. Возвращаясь к теме, мне кажется нельзя ни мозгу ни сердце заставить себя не влюбляться в кого-то.
Что бы не позволять влюбляться, нужно уже любить какого-то человека, мне так думается. Хотя, разумеется это вопрос спорный.

разум (рациональное) - это вот...ну мозг

чувства (иррациональное) - это сердце, душа,дух и тому подобное

Ну я полагаю что все правильно ты думаешь.
Разум правда может только констатировать что ты "уже попался".
А чувства...Ох. Тут вообще все сложно.

А насчет себя в мужском поле, это привычка. С детства. Ничего с ней не могу поделать.

[Песня Ветра]

прошу простить, но мой вопрос не был риторическим. я четко вижу противопоставление трех - сердца, души и третьего.
поэтому повторяю свой вопрос - почему у тебя душа противопоставлена сердцу?

[AlfranZa]

Потому-что душа - это вечное, а сердце - биометрия, она не может ничего.
Душа (дух) - это что-то, чего до конца я не понимаю (говорю за себя, может кто-то понимает). Сенсорика.
Сердце - не включает в себя душу (дух), наоборот исключает его. Всего лишь часть структуры человеческого организма.
Без крови и воздуха (кислорода) оно не может ничего.
Душа же напротив - может все, а том числе обходится без тела.
Как-то так.
Поэтому чувство влюбленности рождает не сердце (сердце рождает лишь чувства привязанности и симпатии) и не душа (дух), что-то другое. Импульсы головного мозга? Не уверена.

[Песня Ветра]

AlfranZa, прошу меня извинить, но в твоей интерпретации - сердца, как часть структуры организма, оно ничего не может рождать. оно лишь работает как насос и перегоняет кровь по организму.

[AlfranZa]

Не совсем так. Точнее совсем не так.
Я хотела сказать, что сердце не разум, оно не можешь посчитать сколько там осталось до лета.
Я не отрицаю, может быть привязанность это тоже мозговая деятельность, а все что делает сердце это перекачивает кровь туда-сюда. Я не кардиолог, как бы.
А все остальное тогда пафос.
Получается что выражение "Сделать от души" - это просто выражение.