Флудилка

[AlfranZa]

ой.. и правда нет.
а почему их нет?

[Хель]

Это не представление это так и есть потому что те кто этот язык так сказать придумал не учли одного что так как раз двоечники и пишут порой вот так он и стал языком не только выпендрежников но и неучей а насчет запятых бросьте не поверю никогда что их можно не заметить тем более филологу да и вообще любому кто связан с литературой отсутствие даже одной запятой в глаза бросается что уж говорить про их тотальное уничтожение в почему так пишу а зачем нам запятые на форуме сами же говорили не главное ну так вот буду так писать

[Kitiara]

Ох, у меня дыхания не хватает прочитать

[AlfranZa]

Хель ты жжешь!
Мы вообще-то говорили о том, что запятые не важны в стихе. Они важны лишь тогда, когда выкладываешь стих на литературный форум.
Мы не в стихах пишем.

[Kottor]

viewtopic.php?f=13&p=345607#p345607

Поэтично. благо, спецстатус позволяет называть и так. и сяк.
вообще кстати, довольно-таки удобная штука. новый ник - вот он. старый - вот он. и любой старичок - не спутается. а новичок...не удивится почему человека другим именем кличут...
это...идея ведь?

Обычно эта идея успешно реализовывалась в подписи. Так каждый, кто сменил ник, может какое-то время помогать софорумцам не путаться

[Хель]

Запятые важны всегда ну а раз как ты Фрэн говоришь что они важны лишь в стихе на литературном форуме то и вовсе не понимаю зачем они при обычной напечатанной речи так гораздо удобнее вы абсолютно правы никаких мыслей о том здесь ли стоит запятая или убрать а поставить точку и начать новое предложение речь льется потоком прям хорошо если чистым

[AlfranZa]

Kottor у каждого свои методы.

[Kottor]

Хель, хватит. Я и так одного софорумца практически не читаю по причине отсутствия запятых, если у этого человека длинный пост)

[Песня Ветра]

Хель, у тебя "так" два раза в конце) в предпоследней фразе)
а еще похоже на Гертруду Стайн) выдай нам тоже про "потеряное поколение" )) а?

Коттор ну...мало кто задумывается на самом деле об этом)

ах да. еще один УПД:

Хель ты жжешь!

вот я тааааак часто это вижу что уже удивляюсь тому как кто-то может еще удивляться почему Хель - юморист года
ну и вдогонку. запятые - ладно. нет их. а точки ставить и смайлики? и вопросительные с восклицательными?

[Хель]

Коттор, да ладно, я еще подумываю устроить акцию "Поймичтосказалсобеседникзапятьсекунднеморгая"

Песня, так и надо "ну так вот - буду так писать"
Нужны все же знаки препинания, да?))
Насчет точек и смайлов - а зачем? Ты же сама сказала, что только с третьего раза поняла, что я не ставлю запятых. Значит - не нужны)) ведь все и так понятно.

[Песня Ветра]

специально открыла. лежит на столе /почти случайно ведь. днем хотела отдать почитать/ книга Гертруды Стайн.
в ней только точки. и на десять листов дай боги две запятые.
читабельно. очень. причем, женщина весьма уважаемая и знаменитая...
так что знаки препинания в целом - чтоб предложения разделить - да. нужны. а вот запятые...да еще в стихах... хм.
к слову. если бы ты еще как я и писала без заглавных)))

[Хель]

Исключения подтверждают правила))

[AlfranZa]

"Поймичтосказалсобеседникзапятьсекунднеморгая"

мой-мозг-девственно-чистый...
Да тут юмористов... на всех позиций не хватит...эхх

[Песня Ветра]

Стайн-то исключение?
обогимои....
ну и мой предыдущий пост. БЕЗ запятых но читабелен. значит прямо так спотыкаться можно только на полном отсутствии знаков препинания.
ну а стихи... хм. можно написать классически верное. сидеть считать гласные/ударные. проверять мужские/женские рифмы и получится ...ничего не получится. текст получится.
а чтоб стихи получились... запятые не нужны.
или не надо писать больше на заказ чтоб друзей порадовать - себя потешить? надо сначала выучиться у профессора как надо писать. потом год не получать в руки письменные принадлежности. потом ...ну не знаю. что еще бывает у буддистов?
и только потом. родить! одно единственное но математически выверенное...

картинка есть от стихов в голове? эмоции? - значит. удалось.

[Хель]

Стайн-то исключение?
обогимои....
Ты станешь убеждать меня, что более половины писателей на Земле пишут без запятых, ограничиваясь точками?)) назови хотя бы сто. Известных, разумеется.
и только потом. родить! одно единственное но математически выверенное...
Ну, не применительно к стихам тем, что выложены на форуме, но: я все еще предпочитаю качество количеству)) Хотя раньше, конечно, существовали счастливые поэты, которым удавалось совмещать.

[Dzury]

специально открыла. лежит на столе /почти случайно ведь. днем хотела отдать почитать/ книга Гертруды Стайн.
в ней только точки. и на десять листов дай боги две запятые.

Правильно, одна А зачем эксплуатировать спецприем? В результате же получается штампованная деталь.

[Песня Ветра]

ммм...умерших, как Стайн в позапрошлом веке тоже можно?
я тогда знаю чем займусь обществом мертвых поэтов ))

и ...про качество-количество. ясно. когда в следующий раз захочется, чтобы человек улыбнулся - я сначала полезу в учебник по Поэтике. потом по Поэзии, потом ...не знаю. справочники полистаю. и только потом...а потом уже будет не важно. потому что момент будет упущен однозначно

кстати
удобно ли именно во Флудилке об этом беседовать? или тему где откроем. отдельную? хоть даже в Килах или в той же Поэзии?

[AlfranZa]

Песня Ветра и Хель, сейчас вы жжете обе!
Вообще я не знаю, но если человеку нравится писать без запятых стихи, пусть он их пишет.
Может он не стремится к совершенству своих стихов, но и без них тоже не может.
В принципе цель критика, не охоту отбить и не наставить на путь истинный (ибо он у каждого свой этот путь), а корректно намекнуть, (с примерами) что неплохо бы вот тут и тут, как в примере. А не пришел и чистосердечно нагадил в душу.

[Песня Ветра]

к бете же вот требования завышены? чтоб не сломал авторский стиль. чтоб...намекнул, не спугнул музу...
почему к критику - иначе?
менторский тон...ну он хорош, когда с детишками общаешься. и ты точно - препод с научным званием не в левой области, а дети будут как на икону смотреть.
но в Сети...где за ником мало ли кто может скрываться...

[Хель]

Умерших, живущих, какая разница?)) только чтобы так вот и писали - без запятых. И не единично, конечно же, иначе толку-то? так, на раз внимание привлечь.
А почему нельзя сначала поймать момент, а потом расставить в этом моменте запятые? Момент-то пойман в результате все равно, в чем дальше спешка?

к бете же вот требования завышены? чтоб не сломал авторский стиль. чтоб...намекнул, не спугнул музу...

Бета не ломает авторский стиль в том случае, если стиль изначально не сломан. А так-то как раз запятые-то вам бы с Франс бета понаставила, да еще какие да и мне, за мои те несколько предложений))

[AlfranZa]

Увольте, одной Беты мне вполне хватит и в фанфиках. Я сама знаю что пишу не идеально. Ну что поделать я не филолог и даже не журналист. Меня вообще к текстам пускать нельзя...
Я вот читаю тебя, Хель, и понимаю, что до тебя-то мне как до луны пешком, что же говорить о других...
Что касается стихов, я часто потом выставляю запятые. Правда это все равно что брат бы мне сказал, почини мне машину... С запятыми у меня со школы проблема.

[Хель]

Фрэн, если мы все еще про стихи, то я стихов не пишу)) но сама иногда у Лайконы бетой "подрабатываю". И запятые ей расставляю, и фразы неудобоваримые правлю, иногда даже целые абзацы переделываю (с ее одобрения, конечно), если они непонятны мне самой с первого прочтения.
Не знаю, мне тоже хочется, чтобы все и везде было гладко: и рифма, и ритм, и запятые знаю, что порой сложновато все совместить... поэтому обычно помалкиваю

[Kottor]

удобно ли именно во Флудилке об этом беседовать? или тему где откроем. отдельную? хоть даже в Килах или в той же Поэзии?

Да как-то далеко ходить и не надо, например : viewtopic.php?f=20&t=7436 и viewtopic.php?f=20&t=7634

[AlfranZa]

Да я не про стихи, я про твое произведение, которое я читаю "Хроники Черного Аморетта". Вообще прочитав "На закате времен", я поняла, что по сути вообще писать не умею. Поэтому в плане прозы я редко тут выкладываю что-то большое и длинное. Не хочу позориться. Другое дело, что бета очень нужно, хотя бы для того, что бы она "не замыленным" взглядом посмотрела и сказала "а вот это надо переписать"... И ты идешь и переписываешь. Это не то, что критика, это другое. Потому-что человек заинтересован, и ты это видишь.

[Хель]

А почему априори считается, что критик не заинтересован в улучшении произведения? он ведь тоже подсказывает, где и как исправить (ну если только не оперирует слишком большим количество общих слов). То, что он делает это публично... ну не знаю, как бы я отреагировала, приди ко мне в приват человек и скажи безапелляционно: Вам нужна бета. Готов ею стать.

Коттор, первая из предложенных тем: я вижу там последним постом призыв АНАЛИЗИРОВАТЬ стихи, а не просто писать "ура, мне нравится")) да, как раз подойдет))

[AlfranZa]

Есть критики заинтересованные, что бы человек больше никогда ничего не писал. Я не скажу что все такие, может мне просто не везло.

[Kottor]

Francis, тут или зависть к известности (но и уровень соответствующий) или просто личное неприятие человека. Возможность остальных причин мне непонятна

[Песня Ветра]

Да как-то далеко ходить и не надо, например

я вообще когда про новую тему заговорила - вспомнила, что таких штуки три-четыре даже, а не две должно быть. именно с анализом стихов и с разбором полетов. ну да...как тогда это деяние уснуло на взлете, так и сейчас.

Хель,
персонально для твоего
стиля который вчера
съел глаза многим
читателям Форума

для текста организованного
иначе чем сплошным
потоком слов но скорее
разбитым на отрезки

необходимость реальная
в знаках припинания
и правда отсутствует
текст будет читабелен

разве что некоторые
оттенки смысла тяжелее
воспринимаются
или не улавливаются

но идея понятна
и без запятых
если уж задаться целью
проиллюстрировать точку зрения

и снова о критиках. способы сказать свое "фи" бывают разные. можно делать это грубо (как часто я делаю). можно делать это вежливо (как...многие у нас тут делают), но при этом ЯВНО не демонстрируя свое превосходство.
а можно вроде и вежливо...но - с таким самолюбованием, что на критику и внимание никто не обратит. глаза будет колоть именно самомнение. и тогда пиши пропало, даже самые важные и правильные советы сгинуть в тартарары просто потому что никто из авторов не захочит еще больше тешить самолюбие критикана

[Хель]

)) я оценила. Но, внимание, вопрос: а зачем тогда тому, что не имеет смысла и даже его оттенков, называться творчеством? Я читаю, чтобы понять, чтобы уловить картинку, которую задает автор. Да, конечно, я человек взрослый и могу уловить ее и без запятых, но буду ли я продолжать читать и заставлять себя разбираться, а не ловить на лету?
Более того - зачем тогда вообще в разделе Поэзия у нас в стихах знаки препинания? давайте будем без них)) я не против совершенно))

[AlfranZa]

А давайте всего в меру?
Или обязательно должно быть или-или?
Пусть Песня Ветра пишет так, как ей на душу ложится и все так будут писать. Смысл переделывать то, что уже написано. ВЫ часто прошлое переделываете? Или вообще раздел Поэзия отличается от других разделов тем, что там поет душа. А душа может петь и без запятых.