Обреченная любовь, или как позволить себе влюбиться?

[Хель]

Чувств же не было. Меняется, когда чувства есть...
Так тогда и предать друга можно. И убить. А что -чувств-то нет, любви нет. Так... друг. А потом снова дружить. Захотелось, что в этом страшного? Ну, подумаешь, разок предал. С убитым сложнее, конечно, будет, но можно с фотографией разговаривать и говорить всем - это мой лучший друг, я один раз его убил, но мы все равно дружим.
Я к чему это, собственно. Просто некоторые фразы... они наводят на размышления о том, что подобный секс с другом - как с вибратором. Потому что - удобно, ненапряжно и не надо признаваться в любви наутро. А вибратор все-таки - он вещь. Так друг тоже вещью получается, для удовлетворения сиюминутной хотелки.

[Аня]

Хель, убить можно только тогда, когда есть чувства! Что убивать, если их нет?????????? Ни у одного, ни у второго! И потом, если человек САМ этого хочет? Просто секса! "Дружеский секс не секс"))))
Вибратор - это член) А женщина - это женщина
И потом, какие обязательства??? Если есть уже любимый человек! Муж! А это - так...

[Хель]

убить можно только тогда, когда есть чувства! Что убивать, если их нет??????????

Ой, да ну, какие чувства. Послали тебя на войну воевать, тебе не хочется, но надо. Ты там всех будешь ненавидеть? Не, ну, конечно, есть такие индивидуумы.
А вообще я просто, что вот захотелось - раз и убил. Раз и предал. Раз и сексом занялся. Потому что захотелось. Желание - тоже чувство, между прочим))

И потом, если человек САМ этого хочет? Просто секса! "Дружеский секс не секс"))))

Я цитатну себя из поста выше:

Я к чему это, собственно. Просто некоторые фразы... они наводят на размышления о том, что подобный секс с другом - как с вибратором. Потому что - удобно, ненапряжно и не надо признаваться в любви наутро. А вибратор все-таки - он вещь. Так друг тоже вещью получается, для удовлетворения сиюминутной хотелки.

Вибратор - это член)

Эм... нет)) вибратор - это вибратор. Но в данном случае это совершенно никакой роли не играет, так как ты сама сказала:

И потом, какие обязательства??? Если есть уже любимый человек! Муж! А это - так...

Это - так... И о чем вообще можно спорить, если для себя секс с другом - это так, ничего вообще не значит? Так и с вибратором ничего не значит. Значит, ты используешь друга вместо вибратора, хорошо, как очень модернизированную силиконовую куклу. Потому что с куклой - это так, для новых ощущений. А муж - вот это да, это любовь и отношения.

[Аня]

Ну секс с вибратором все-таки не замени секс с человеком, наверное... Не знаю, надо попробовать
Объясни, как просто секс может убить человека, если нет чувств? (Аналогию с войной не поняла...) Если она любит мужа, а просто... ну захотелось попробовать новое! Впервые! Чем это ее убьет?

[Хель]

Ну секс с вибратором все-таки не замени секс с человеком, наверное... Не знаю, надо попробовать

Странно. Я по-моему ни слова не сказала про замену)) я сказала про аналогию. Или к вибратору можно чувства испытывать?))) так он лучше, чем друг получается тогда, к которому нет чувств.

Объясни, как просто секс может убить человека, если нет чувств?

Опять же странно. Я про подобное безразличие, а не про то, как можно убить сексом)) Захотел - переспал. Захотел - выбросил. Захотел - убил. И неважно, что друг. Просто - захотел.

Если она любит мужа, а просто... ну захотелось попробовать новое! Впервые! Чем это ее убьет?

Вообще не в тему вопрос. Я тебе про Фому, ты мне - про Ерему.

[Аня]

[
Так тогда и предать друга можно. И убить. А что -чувств-то нет, любви нет. Так... друг. А потом снова дружить. Захотелось, что в этом страшного? Ну, подумаешь, разок предал.

Я вот эту твою аналогию неправильно трактовала. Я думала, секс с другом ты называешь предательством и убийством. Вообще, странное сравнение, если честно...

[WhiteMoon]

так принцип один) захотелось - сделал. ни обязательств, ни ответственности. только не соглашусь с Хель в сравнении в том плане, что от предательства вред все-таки получается другу, от убийства тем более) а от секса какой вред?

[Аня]

Луна, вот и я о том же! Если в сексе не замешаны чувства (с обеих сторон), какой от него вред??? Этим и странно сравнение

[Хель]

Я думала, секс с другом ты называешь предательством и убийством. Вообще, странное сравнение, если честно...
Нет)) Луна вон уже написала, что я имела в виду))
только не соглашусь с Хель в сравнении в том плане, что от предательства вред все-таки получается другу, от убийства тем более) а от секса какой вред?
Так я ж не про вред. Я про то, что если все равно, что с другом делать - дружить или сексом заниматься, так и остальное все равно. Не в плане вреда, а в плане действий по отношению к другу. Если чувств - нет.
Равнодушие.

[WhiteMoon]

если все равно, что с другом делать - дружить или сексом заниматься, так и остальное все равно

откуда такой вывод из частного к общему? не факт)

[Хель]

Использование друга в корыстных интересах))
А по поводу не факт - конечно, не факт. НО по моей имхошной логике, если использовать друга, как вещь (а то, что описала Аня, иначе, как вещью и не назовешь, если секс с другом - это так и ничего не значит), то с вещью можно много чего делать и ничего не чувствовать.

[o.shine]

Как стремительно у вас протекает беседа) Не вклиниться просто)

Я про то, что если все равно, что с другом делать - дружить или сексом заниматься, так и остальное все равно. Не в плане вреда, а в плане действий по отношению к другу. Если чувств - нет.
Равнодушие.

При Аниных лозунгах "Если Родина просит, то всегда пожалуйста!", типа "человек САМ хочет - я всегда готова", мне тоже хочется назвать это равнодушием и даже цинизмом. И поневоле тут приходит сравнение с вибратором и силиконовой куклой.
И вообще все это откровенно смахивает на нарочитость, эти высказывания) Мне так отчетливо кажется.

[Хель]

Я, кстати, хочу добавить к своим словам, что меня пугает и отвращает не сам факт секса с другом (как я уже писала, я могу принять, понять - сложнее). Меня пугает и отвращает утверждение того, что этот секс - ничего не значит. Как высморкаться.

[AlfranZa]

И последняя фраза с этим смайликом при этом звучит как какой-то неуклюжий реверанс, правда.

Вы не поняли иронии что ли??!

Использование друга в корыстных интересах))

Вот это точно уже не дружба. И вообще что это?

что этот секс - ничего не значит. Как высморкаться.

а меня это настораживает... честно

[Muelka]

Эк куда всех занесло.....
Вот всегда казалось, что для того чтобы переспать с кем-нибудь, всё-таки чувства нужны. Хотя бы симпатия или там влечение....

[Хель]

Вот это точно уже не дружба. И вообще что это?

Это вот как раз к случаю, описанному Аней - когда захотелось новых ощущений.

[Аня]

Не согласна с вами со всеми! Причем здесь кукла и вибратор? Если в тот момент это обеим было нужно???????? Ей - для чего-то нового. Мне - ну просто... просто было нужно) Где цинизм?????????
2 взрослых человека. Обоюдное согласие. Никаких последствий. И? Насчет дружбы - поговорим тогда через месяц-другой. Пока рано судить, останется все так же или нет... Надеюсь, останется

[AlfranZa]

Вот всегда казалось, что для того чтобы переспать с кем-нибудь, всё-таки чувства нужны. Хотя бы симпатия или там влечение....

мне кажется что я, прочитав и выслушав некоторых людей, отстала от жизни.

Это вот как раз к случаю, описанному Аней - когда захотелось новых ощущений.

нет, все хорошо и прекрасно, но при чем тут друг? в России народу дофига... чего на друге-то зацикливаться. нужны новые ощущения - пошел в бар или клуб какой-нибудь! а то получается что друг - он для всего: ты в карты поиграть, и поговорить, и погулять, и секс... А потом многие утверждают еще (я недопонимаю) что я отстала от жизни, что все сейчас так делают. Кто эти, все?

Никаких последствий.

и никаких обязательств! удобно!

[Хель]

Аня, про тебя я не буду говорить))
А про нее - ну вот. Она использовала тебя в своих корыстных интересах. Какая разница, нужно тебе это было или нет? Чувств-то не было. Просто удовлетворение потребности.

[AlfranZa]

Просто удовлетворение потребности.

Ага. Как высморкаться.

[o.shine]

Francis, тут дело даже не в иронии было) Я к тому, что вообще поаккуратнее надо со словами и подменой понятий.

Все мы разные.
Бывает, что даже проведя ночь вместе, друзья остаются друзьями, и это не мешает относиться друг к другу трепетно и плечо подставить в трудную минуту. Ну просто есть такое и все. А бывает, как у Ани - дешево и сердито: "хочешь - пожалуйста". И для кого-то это нормально.

[Muelka]

А мне кажется, что последствия потом просто вылезут на свет божий, как тараканы, которых не ждешь.
Обязательно когда-нить припомнится сам факт спанья, может и ревность возникнуть, да и просто взаимные обвинения кто кого уложил.

[o.shine]

Muel...ka, ну это уже от людей зависит)

[Аня]

Обоюдное удовлетворение потребностей))) Ни мне, ни ей хуже от этого не стало. Ей - так даже лучше))) Ну и что с того?
Ладно, спорить бессмысленно) Про дружбу и прочее... Соглашусь, наверное, в одном: если есть возможность сделать это на стороне - друзей лучше не впутывать, наверное... У нее такой возможности не было. Меня не напрягло. Все. Финит а-ля комедия. Никто ничего не потерял. Дружба? Не знаю... Посмотрим. Просто решила высказаться - тема уж больно злободневная))) Нельзя категорично ни о чем судить... Все зависит именно от друзей...
О.шайн, и разве это нельзя назвать подставлением дружеского плеча? что помешает потом подставить плечо в житейской сфере? (не в постельной) Что изменилось?
Разрушить дружбу может не секс. А любовь. Ее не было. И? не вижу повода.

[AlfranZa]

Обязательно когда-нить припомнится сам факт спанья, может и ревность возникнуть, да и просто взаимные обвинения кто кого уложил.

Вот об этом я и хотела написать.
Друг переспал с тобой, а потом встретил любовь. И будет ревность. "Моё, не отдам!"

[Хель]

Разрушить дружбу может не секс. А любовь. Ее не было. И? не вижу повода.
Ань, извини - но глупый вывод. Разрушить дружбу секс может как раз проще простого. Любовь к другу обычно прячут - много тому примеров. А секс - уже некуда спрятать при случае. И, если муж, скажем, узнает про вашу... пробу пера, то он вполне может поставить условие: либо она продолжает дружить с тобой и он уходит, либо она прекращает дружбу. Как ты думаешь, что выберет человек, если, как ты сказала "Вот муж - это любовь и отношения. А то, что у нас - это так..."?
Все зависит именно от друзей...
Правильно. Все зависит от друзей. Но никогда, ни при каких обстоятельствах нельзя говорить про такое - а, подумаешь, переспали, делов-то. Это с проституткой может быть - без чувств. И будет, потому что работа у них такая, механическая. А друзья на то и друзья, чтобы душевную нежность к ним испытывать. Иначе чем они от чужих людей отличаются?

[o.shine]

Аня) Подставление плеча в плане приголубить за ради интереса?) Я, честно говоря, имела в виду другие предпосылки. Но в твоем понимании, наверное, это тоже аргумент.

И разрушить дружбу может что угодно, правда) Для этого даже копать так глубоко не стоит.

[Аня]

И, если муж, скажем, узнает про вашу... пробу пера, то он вполне может поставить условие: либо она продолжает дружить с тобой и он уходит, либо она прекращает дружбу. Как ты думаешь, что выберет человек, если, как ты сказала "Вот муж - это любовь и отношения. А то, что у нас - это так..."?

1. - такого не случится априори - он не узнает
2. тут уже к вопросу о любви и измене. Если скажет ей такое - значит, не любит по-настоящему. Это он себе прежде всего вопрос должен задать, почему его жена попросила об этом подругу.
3. А если скажет, думаю, она выберет его. Ну и что? Это ее выбор. Меня это должно смутить? Она же сделает, как ЕЙ лучше...
Ах, да! Секс разрушил дружбу... В общем, пока не могу ответить. Поживем, увидим.

[Muelka]

1. - такого не случится априори - он не узнает

От такого никто не застрахован. Не зря существует поговорка:"Сколько веревочке не виться, конец всегда будет"

Ну и представилась картинка: Прошло многооо лет. Сидят два друга за рюмкой чая и мило предаются воспоминаниям. - А помнишь как мы кувыркались....Даааа, было времечко.

[AlfranZa]

Ну и представилась картинка: Прошло многооо лет. Сидят два друга за рюмкой чая и мило предаются воспоминаниям. - А помнишь как мы кувыркались....Даааа, было времечко.

Обожемой! Muel...ka!
*сразила наповал!*
Так только Милен Фармер может!