OT: ох уж эти родители...

[Falcon]

Я один раз на работе, в ответ на вопрос, что у вас с ней происходит, вы все время вместе, серьезно ответила - Да, я лесбиянка, у вас с этим проблемы???

Все решили, что я пошутила


Мдя...

[Falcon]

Вслед за Англией выступила Германия


может и до России дойдет!!!

В Германии будут разрешены однополые браки...
Начиная со следующего месяца, гомосексуалисты и лесбиянки
Германии смогут регистрировать свои браки и носить общую
фамилию, передает Рейтер.

[Gadget]

КРУТО!!!!!!

А я же в Германии родилась! Надо на родину линять

[отредактировано, чтобы протестить одну вещь ]

[ Это сообщение было отредактировано: Gadget 2001-07-19 10:54 ]

[Claret]

Мне никто так и не ответил. Реакция родителей на признания ребенка зависит то возраста, социального положения, образованности? Не так давно на форуме Арбатовой обсуждали тему гомосексуальности. Там народ тусуется ну очень интелектуальный. И среди них оказались гомофобы. Правда мало. Но вот один гей, живущий в Америке, преподаватель в Университете, озвучил такую мысль, что когда людям больше нечего предложить миру, т.е. выделиться из общей массы, они выставляют на обозрение свою сексуальную ориентацию. Не могу согласиться с этим полностью. Но вот нужно ли всем и каждому рассказавать об этом? После легализации неужели жить легче? Или комфортнее все скрывать?

[Andy]

Gadget, облом с Германией - это тебе не Штаты. Они по факту рождения на территории гражданства не дают.

У меня отец тоже на территории Рейха родился, но гражданства ему не дали:))

[WINGS]

Claret,
не знаю как тебе ответить. Вот у меня мама, человек далеко не глупый, филолог. Но слышала бы ты какими она меня словами крыла. А потом плакала. Говорила, что если чем обидила, то исправится, только брось ЕЕ. Это извращение, болезнь. Пойдем к психиатру. Спрашивала, как она будет другим людям в глаза смотреть будет, как мой брат будет жить с этим позором. И т.п.

Мне кажется, что люди выросшие при коммунизме не поймут. Никогда! Могут только смирится или не обращать внимания.
А могут пытаться бороться "за чистоту нации" или еще за что-то там.

Могу сказать, нам повезло, мы сняли квартиру у нашего знакомого, который все знал давно и не выказывал неприязни.
Но не всем так везет. Как объяснить, что снимаешь однокомнатную квартиру с одной кроватью вместе с подругой? Да какая-нить бабулька такой хай поднимет, что потом не докажешь, что у тебя тут не бордель с наркоманами.
На эту тему можно много рассуждать.
У каждого есть своя история.
*** на этом словарный запас иссяк***

[Falcon]

Claret,


для меня coming-out друзьям был вызван исключительно тем, что невыносимо постоянно врать... Вот приходишь с засосом на шее, скажем... и что? Комарик кусил? Так просто доверия в отношениях не будет. (пример утрированный, но и такое может быть, разве нет?)

[blacky]

напишу всем по-немножку.
1. Зависит ли реакция родителей от образованности и прочего.
Не знаю. Скорее зависит от мудрости общей и понимания, что у каждого человека в жизни своя дорога и за него ее не пройдешь. Еще зависит от того, почему, отчего, для чего и т.д. появились дети в семье. Если ты растишь ребенка для себя, то и относишься к нему, как к своей собственности, которая должна делать только так, как хочется тебе, как тебе кажется правильным. Когда у меня родилась дочь (а у меня еще и дочь есть - и это отдельная тема - как ей объяснить мою нетрадиционную наклонность), я сразу решила - что я за нее отвечаю, ее люблю, но жизнь у нее своя. Примерно так.
2. О камин аут.
Я считаю, что надо жить, как живется. Не выпячивать наружу - ах, а у меня вот так, но и не стыдиться этого. Правильно же здесь написали - от того, какой я ориентации, совсем не зависит какой я человек.
3. О койках
Мы когда по другим городам путешествуем, в гостиницах всегда требуем номер с большой совместной кроватью и ванной . И абсолютно все-равно, что о нас подумают.

[Falcon]

blacky,

мое почтение.

[Claret]

Wings, московские бабушки все бывшие чекистки? Откуда они узнали, что у вас одна большая кровать?
А вообще "безумству храбрых, поем мы песню". Все родители постсоветские. Вы тоже, наверное ,в октябрятах побывали? Положительная реакция возможна в двух случаях:
1. если родители равнодушны к ребенку;
2. если сильно любят.
Во втором случае есть вариант любви , как " я лучше знаю, что хорошо для моего ребенка".
К психиатру нужно идти обоим. И ребенку, и матери. Ребенку помогут избавиться от чувства вины, маме разъяснят, что это не болезнь.
И еще. Радует, что вас не били, не связывали, не запирали и т. д.. Ведь у более социально адаптированных родителей есть шанс почитать о проблеме, попытаться понять, после того, как от шока отойдут. А у родителей социопатов методы, приведенные мной выше.
Удачи вам и мужества.

[Falcon]

Claret,

знаешь... некоторые из нас и пионерами были... довольно долго...

[Шкода]

Да,да, Сlaret, были пионерами:)) Я чуть-чуть до комсомольца не дотянула:)) А так хотелось гордо значок поносить:)))
Я точно знаю, как повели бы себя мои родители, если бы я была лесбиянкой и сказала бы им об этом - меня посчитали бы больной - у моей мамы просто полное неприятие. Но я не думаю, что они бы отвернулись от меня - со временем бы смирились.
Фальк, помнишь, я рассказывала тебе одну историю? - так вот, у моей подруги тетя лет 20 назад призналась своей семье в своих сексуальных наклонностях и стала жить вместе со своей подругой. Вот это надо было набраться смелости, чтобы так в открытую в те времена пойти на конфликт с семьей и обществом! Не знаю, как общество прореагировало, не знаю, какова была первая реакция семьи (хотя можно догадаться), но сейчас они общаются, может и не все и не так часто, конечно...

[blacky]

А представляете, какая я старушка?
Я и комсомольцем была, и про партию подумывала. Слава богу, универ снял пелену с глаз - где-то курсе на втором забила на всю эту общественную работу и начала просто радоваться жизни.

[Masia]

Что же это? Я что тоже старушка? Хотя в партию меня не тянуло, но комсомольские взносы платила исправно

[Falcon]

Я тоже чуууточку не доятнула до значка на груди... а так хотелось


Пришлось Лабрис повесить

[WINGS]

Ладна, народ, вы не думайте, что у меня все хреново.
По-моему не всем так везет.
Я живу со своей девушкой, делаю то, что считаю нужным, хожу к маме в гости.
Все уже спокойно... почти.
А чувство вины останется. Я знаю.

[Stasya]

Я так понимаю, вокруг все были пионерами, а некоторые чуть-чуть до комсомольцев и партийных деятелей не дотянули.
До комсомольца я не дотянула примерно пару месяцев, тогда это было уже не актуально.
А вот пионером была отменным... председатель совета отряда, дружины и т.д. "Светлое" пролетарское прошлое...
Хотя помнится мне "пионерский галстук" не предотвратил меня от получения моей первой девочки.... Видимо политические убеждения не сыграли большую роль в формировании моей сексуальной ориентации! Во как!
I'm so bad!

[Falcon]

[Stasya]

Фальк!
Эти улыбки, видимо, для меня...
Я ошибаюсь?
Чем вызвана столь бурная реакция?
Я так понимаю, ты радуешься моей "политической неблагонадежности и безграмотности" или я напомнила тебе что-то из твоего прошлого...
Колись!!!))

[Falcon]

Как сказать, как сказать


Пионерские лагеря вспоминаю и со стороны пытаюсь посмотреть на свое поведение...

Я это так не воспринимала тогда, а ведь было, черт побери!!!, было...


Вот теперь пойди пойми, кто же был моей первой девочкой?

[Claret]

Бесконечная тема. Может стоит начать новую " Влияние советских молодежных организаций на сексуальную ориентацию."

[Stasya]

О да! Пионерские лагеря - это было что-то! Полная палата девочек - Раздолье!Розарий!:))

Я помню свою первую девочку (у нее тоже были голубые глаза) - это наверное какой-то бич божий!

Ты права, Фальк, тогда воспринималось все немного по-другому. "Молодой неотягащенный предрассудками организм". У меня и мыслей не возникало, что со мной что-то не так. И что подобные отношения - это не нормально. Позже нашлись "добрые люди", высказывающие явное неодобрение к таким как я. Здесь начинается самое неприятное. Появилось ощущение несоответствия окружающему миру... Однако это пройдено. Сейчас все нормально. Трудности, конечно, есть, куда без них. Но они уже не сломают. Поздно!

[Falcon]

Claret,


хм .. Тема о гонорарах не так интересна, видимо

И вообще, дай повспоминать о приятно

[Claret]

Фальк! Про гонорары я уже сама себе ответила. Не угадаешь, кому что интересно. А новую тему про пионеров предложила как достойную нового топика дабы почитать ваши воспоминания.

[Мульти]

Я хоть и не из вашего отряда , но хочу кое-что сказать.
Здесь говорили о т. н. "друзьях"...
Когда я своей лучшей (!) подруге показала это все - всмысле, рубрику, форум, она сделала вот такие круглые глаза и испуганно проговорила: "надеюсь, ты ТАКОЙ не станешь???"
Теперь мы в ссоре, я такого вообще никак не ожидала...
И доверяй после этого людЯм.

[Falcon]

Мульти, забей болтик...

Хотя, я бы задумалась, а что это она так резко реагирует?



Для таких людей тоже есть определение.
Из личного опыта, это действительно так, в плане я встречала таких людей:


"...Да, есть люди, испытывающие ненависть к гомосексуалистам, стремящиеся их уничтожить, избить, оскорбить. Таких людей, называют гомофобами. Гомофобия, как правило, вызвана страхом от собственных сексуальных фантазий и импульсов, которые латентный гомосексуалист в себе старается подавлять. Иногда причина в том, что в детстве был гомосексуальный акт, оставивший неприятный осадок, появилось желание постоянной мести..."

[Мульти]

Фальк, уже забила
"Иногда причина в том, что в детстве был гомосексуальный акт, оставивший неприятный осадок, появилось желание постоянной мести..."
Вау
Ну вряд ли это ее причина...

[Falcon]

Хмм

Мульти, ты ходила в детский садик?

Она может этого и не помнит... Иногда это происходит на подсознательном уровне.

[Мульти]

Как я о "подруге" отзываюсь...
Не хорошо...

А вообще, я сама такой была, если честно
Пока не влилась сюда, в вашу компанию, и поняла, что вы такие-же люди, некоторые очень интересные собеседники и просто хорошие человЕки (не намёк )

[Мульти]

Фальк, я дура, я знаю, но причем тут детский садик?