Подфорум "Гадость"

[Песня Ветра]

ну да...если цель - не обидеть автора. а внести конструктивное предложение.
просто это вот ...расшаркивание. оно иногда настолько неуместно, что даже и непонятно зачем происходит.
лично я не вижу смысла в отдельном подфоруме без расшаркивания. ибо получится то же оскорбление, но ... как бы ненаказумое.

[Йожык Покусатый]

Вот и хочется, чтобы собеседники изначально понимали, в каком ключе идет беседа - сражение или таки переговоры.
Мое скромное, но конструктивное предложение. В связи с тем, что форум таки не литературный, плодить литературных подфорумов смысла нет. Зато есть смысл:
1) создать/добавить на видное место информацию о рейтингах и объяснениях всевозможных N-17 и прочих тайных шифров,
2) маркировать все произведения по рейтингам (если автор не сделал сам - помочь).
Тут вроде как люди самостоятельные, сами могут решить, что им читать позволяют закон, религия, совесть и прочие убеждения.
Смысла развивать многостраничную тему с целью потрепать языками - ну извините, не вижу, хоть пальцем ткните.

[Песня Ветра]

полслова о маркировке. если название длинное - оно не всегда вмещает в себя комментарии. чисто техническая деталь.
переговоры ...ну очевидно, что тема создана в первую очередь благодаря тем произведениям, которые оказались во времянке. так что скорее - сражение. с одной стороны за чистоту Форума (возможно и субъективную) с другой стороны - в защиту авторов тех произведений, которые там оказались.
хотя цели именно авторов обидеть переносом фика во времянку не было

[ziesa]

Йожик, это Спарта Киллы, здесь вообще у всех тем только один смысл - выплеснуть негативную энергию

[Йожык Покусатый]

Ах да, что это я, действительно =) Не посмотрела подфорум )
Ну вы продолжайте, продолжайте. А я - за попкорном

[AlfranZa]

а судьба произведений - будет решаца голосованием.

А голосование вообще разумно на нашем форуме? Кто-то тоже может решить, что это превышение чьи-то полномочий.

[ziesa]

А голосование вообще разумно на нашем форуме?

Дык, ежели вообще без него удалять, то опять начнуца "униженные и оскорблённые"

Хотя, вот лично мне голосование во Времянке не очень-то нравица. Ведь чтобы проголосовать надо прочитать, а такое обычно читать не хочется. С другой стороны, ежели не проголосуешь, то произведение-то и остаца может - а это совсем никуда не годица
Вот и приходица выбирать: либо социальная сознательность либо психическое здоровье

[Песня Ветра]

А голосование вообще разумно на нашем форуме? Кто-то тоже может решить, что это превышение чьи-то полномочий.

когда его сознательно не превращают в фарс - разумно. выбор места проведения годовщины, решение об оставлении произведения на Форуме. все это решается через голосование. и если люди приходят сюда, на ресурс - и принимают участие в его жизни, логично услышать их мнение.
просто часто бывает так. "эй, зовем своих, тут наших бьют" - и массовая атака или отстаивание чего-либо, что по сути...ну не нужно.
вот еще полслова о демократии...
когда я зачищала Творчество. то прямо в процессе работы мы с Альгиз решали вопрос о необходимости некоторых тем и произведений. у меня не было кнопок. у нее - они были. итого, несколько тем было потерто. кое что - перенесено. кто это видел? кто это заметил? никто. и возмущения никакого. хотя решали по сути мы вдвоем. я задавала вопрос и советовалась, она - уже в зависимости от принятого решения оставляла или удаляла.
с тех пор, как у меня появились кнопочки. та же зачистка ведется публично...однако. в теме про зачистку - только вопли на тему того, что "ой...вы нарушаете право на самовыражение!!! вы убираете свободу слова!!! " - и!!! ни одного реально отклика в защиту или против произведения во времянке. а там было около 20 тем.
ну и смысл был говорить о свободе слова? если был хотя бы один отклик - произведение возвращалось. откликов не было.
о чем это говорит?

собственно. вспоминая тихую зачистку с Альгиз - и то, что происходит сейчас..я как-то склоняюсь к диктатуре. слишком много полемики на пустом месте. ИМХО

[AlfranZa]

Вот и приходица выбирать: либо социальная сознательность либо психическое здоровье

Обожемой!

Я вот против такого подфорума... Была вчера. А сегодня я подумала. А что если этот подфорум заставит пользователей (ну не всех, конечно, а только сознательных) больше времени уделять своим фикам и произведениям. Тогда, конечно. целесообразно его создать, этот подфорум. И то, что он будет на нашем форуме, будет стращать кого-то, что, мол "Если будешь плохо писать, то оправим тебя в... Г*****. С другой стороны, как бы не запутаться!

ну и смысл был говорить о свободе слова? если был хотя бы один отклик - произведение возвращалось. откликов не было.
о чем это говорит?

Моя задумался.
Я согласна, что если произведение не получило отклик, ну хотя бы один, оно не должно засорять форум. Вот. *Именно поэтому я свои произведения редко тут выкладываю, они здесь вообще не к месту.* Другое дело, мне кажется что Времянка создана очень вовремя, есть время подумать: "а нужен ли ты здесь". Правда на сознательность автором надеяться не приходится((

[Песня Ветра]

Francis? ну это же оскорбление получится...сознательно занести произведение человека ф топку

[AlfranZa]

Francis? ну это же оскорбление получится...сознательно занести произведение человека ф топку

Вовсе нет. Это будет предупреждение. Но не более.

[Kottor]

Времянка и так для этого.

[Песня Ветра]

угу) более того, если автор внял критикам, (в том случае если именно из-за этого произведение там оказалось), то оно благополучно возвращается ко всем

[место печати]

ну и смысл был говорить о свободе слова? если был хотя бы один отклик - произведение возвращалось. откликов не было.

Серьезно? Один отклик - возвращалось? А почему сейчас не так? Изменились правила? Или Вы это фигурально так выразились...

[Песня Ветра]

потому что этот отклик и был "большинством") как ни странно это звучит)
нет не фигурально. именно так и было например с Пустым троном Одиссея. я перенесла и спросила. Муэлька (вроде бы ) написала, что пусть будет. 1 за, 0 против. абсолютное большинство

[Muelka]

Серьезно? Один отклик - возвращалось? А почему сейчас не так? Изменились правила? Или Вы это фигурально так выразились...

Как-то всё это напоминает спор ради спора. По моему, сам автор уже и не рад,что написал такое.

[AlfranZa]

угу) более того, если автор внял критикам, (в том случае если именно из-за этого произведение там оказалось), то оно благополучно возвращается ко всем

Я не про то. Голосование, это та же премодерация почти, только все решает общим племенем.
Вот тут была хорошая идея, предлагать новичку написать Информативные сообщения, например штук 10-50 (решать админам). А потом, если у него хватит смелости, выдержки и упорства уже писать в творчество. И это было бы справедливо. Ну в общем сейчас мне так кажется. Сегодня. В процессе написание информативных сообщений, новичок узнает форум, его обитателей и вообще как все устроено на форуме, ну проникается что ли атмосферой. (у мну так было).

[Песня Ветра]

как уже сказала Хель - это метод шиптекста.

общим числом многое решается. только часто это "число" связано не с реальной ситуацией а с той, о которой я уже сказала "пошли встрянем, наших бьют".
а это прямая дорога в тупик.

поправка. говорила навскидку, ошиблась. за то, чтобы оставить Пустой трон Одиссея высказался Fan. само произведение - в Культуру переехало из времянки

[Dzury]

Дискуссия о художественной ценности, размещенных здесь текстов и что с этим делать уже была при создании Времянки. Тогда совместными силами был достигнут неплохой компромисс, который, как показало время, оправдал себя. Не вижу смысла возвращаться к этому вопросу и менять всю сетку подфорумов. Кроме того, это не литературный кружок или курсы писательского мастерства. Зачем множить интернет страницы подобной информацией, если она не относится к ЗКВ?
С возрастом понимаешь, что не сможешь прочитать всего, что тебе нравится,чтобы тратить время еще и на то, что этого не достойно.

[место печати]

Так отсутствие отзывов говорит о том, что нет читателей у рассказа, вот и все. А если бурное голосование, значит читают... хоть кому-то нравится, а кому-то нет. Разве не повод сохранить? И вы тут пишите,

угу) более того, если автор внял критикам, (в том случае если именно из-за этого произведение там оказалось), то оно благополучно возвращается ко всем

Если вторая часть произведения намного качественнее первой - разве это не говорит о том, что автор внял критикам? И это не только мое мнение - не буду пересчитывать, но так думает еще несколько человек. Почему противники упорно не замечают прогресса? /Думаю, Вы понимаете, что речь о "Новых приключениях Зены и Габриэль"/. А первую часть можно /и нужно/ переписать.

[AlfranZa]

как уже сказала Хель - это метод шиптекста.

А чем плох метод шиптекста? По-моему он очень действенный.

Так отсутствие отзывов говорит о том, что нет читателей у рассказа, вот и все. А если бурное голосование, значит читают... хоть кому-то нравится, а кому-то нет. Разве не повод сохранить? И вы тут пишите,

Тогда есть повод создать подфорум "Безчитательное".

[Песня Ветра]

отсутствие просмотров говорит о том, что у писателя нет читателей.
после появление Красного Ника в Кострах там вообще кроме нее почти никто не отписывается. и стало спокойнее сразу. хотя просмотров там ...немерено.
это я так тоже. пример. о наболевшем.
что до упомянутого Вами произведения.... хм. уже после появления второй части несколько человек высказались с подробным, кстати, анализом на тему того, почему это произведение должно покинуть Форум.
и там кстати четко выражено большинство. причем это большинство пишет не просто "мне не понравилось" - а почему. с аргументами и разбором. в отличие от второй части. и это тоже заметно.
так что просто принять к сведению критику - и написать все же нечто достойное - разные вещи.
ну а повод тут сохранить или нет... скрытые мотивы тех, кто хочет оставить это произведение - будем освещать?

Francis тем что у нас не шиптекст

[AlfranZa]

Песня Ветра но у нас есть шипперы Я кстати, не считаю что это метод шиптекста (прости Хель), по-моему это самый что ни есть действенный способ уменьшить "поток гадости".

[Песня Ветра]

у нас есть шипперы. у нас вообще много кого тут есть. даже помимо зенаитов
тем не менее, закрывать отдельные элементы только для того, чтобы кто-то что-то не читал - зачем?

[Хель]

Метод шиптекста в том плане, что именно там Лилс внедрила эту систему. Я не скажу, что она работает, но, боюсь, что у нас набирание сообщений реально превратится во флуд.

[AlfranZa]

тем не менее, закрывать отдельные элементы только для того, чтобы кто-то что-то не читал - зачем?

Ну это все равно, что создать подфорум "Гадость". Зачем?

Хель хоспадя, как измельчал ИнтЫрнет(((

[Песня Ветра]

но, боюсь, что у нас набирание сообщений реально превратится во флуд.

прости) не могу удержаться и не подмигнуть

Francis, я так полагаю все де есть разница в создании Гадостей как таковых. либо - в вынесении части произведений в такую область, где они не общедоступны.
но я не вижу смысла делать ни то ни другое. есть Времянка. есть - мнение людей.

[AlfranZa]

Песня Ветра так я разве против? Где, где я это написала?
Я просто говорю, что слово и понятие "Гадость" каждый понимает по своему. Скажу о себе: вот есть фики (мои) это откровенная гадость, я их никуда не выкладываю, так как они требуют доработки. Есть стихи, которые ее тоже требуют. Но это для меня "гадость" я ее понимаю, но ведь для других (новичков) "гадость" может означать непотребную критику его великого произведения. Ведь, согласись, что есть и такие.
С другой стороны - общее голосование похоже на средневековую традицию сжигание на костре еретиков, на непотребную литературу (О, Джордано Бруно! Храни господи его душу!). Пользователю может показаться, что вы (мы) все хотим линчевать его, вынося приговор - быть или не быть. Не слишком ли радикальный метод.
Опять же понятие "Гадость" имеет место быть.
Значит Времянки получается уже не достаточно.
А вот еще вопрос: В подфоруме этом, будет "гадость" хранится или сразу после линчевания - удаляться?

[Песня Ветра]

насколько я лично поняла. предлагается сделать отстойник, куда будет сливаться все, что удалено с Форума.
так что там оно и будет лежать. полагаю..
что до ...голосования. охота на ведьм (о боги...как актуально-то) это такая охота. странная. там правые и виноватые местами часто меняются... что до критики произведений. где-то она же есть. объективная. адекватная. просто когда дело доходит до голосования за и против. кто-то молча пишет свое мнение. а кто-то аргументированно его отстаивает.
а непотребная критика - тоже гадость. и ей тоже не место на форуме

[AlfranZa]

насколько я лично поняла. предлагается сделать отстойник, куда будет сливаться все, что удалено с Форума.
так что там оно и будет лежать. полагаю..
что до ...голосования. охота на ведьм (о боги...как актуально-то) это такая охота. странная. там правые и виноватые местами часто меняются... что до критики произведений. где-то она же есть. объективная. адекватная. просто когда дело доходит до голосования за и против. кто-то молча пишет свое мнение. а кто-то аргументированно его отстаивает.
а непотребная критика - тоже гадость. и ей тоже не место на форуме

Я согласна со всем вышеописанным. Но...
Все ли будут допускаться к голосованию?