Подфорум "Гадость"

[Хель]

Я против такого подфорума потому, что считаю, что некачественным фикам на форуме не место в принципе.
Что называть некачественным... Ну, полагаю, что каждый уважающий себя читатель (а некоторые еще и писатели по совместительству) вполне может проанализировать любой фик.
Конечно, хорошо бы еще толпы народа приходили на каждый сомнительный фик, а то нечестно получается: одним вся защита, а другие уходят тихо и незаметно.

[Kottor]

Лучше удалять, чем изначально обзывать не только автора, но и читателей. Кстати, не только тех, кому понравилось, а всех, кто хоть единожды прочитал. Учитывая сравнение в некоторых постах, то тот, кто даже один раз прочитал, - все равно "вляпался", а исходя из того, что люди читают сознательно, никакой случайности и никого никто не заставляет, то сознательно "вляпался". По этой логике (о г-не), кроме тех, кто читает "неугодное", можно выделить отдельный подфорум для тех, кто его раз прочитал. Клеймо в любом случае.
Даже будучи очень отдаленным от любого здесь "творчества" на тему сериала или нет, перспектива такого подфорума мне очень не нравится. Эту тему я считаю бредом.

[Хель]

Насчет обзываний, конечно, согласна, но считаю, что иногда полезно встряхнуть автора. А то бывает, что пишет человек всякую чушь, зачастую - не слишком грамотную, люди приходят, хвалят просто потому, что "ай, молодца, решился, выложил, я бы вот и так не написал, да и вообще на злобу дня\свежая идея\новый пейринг\я просто только научился читать, радуюсь вот", а потом приходит кто-нибудь менее жалостливый и вываливает всю правду-матку.

[Kottor]

Но одно дело конструктивная критика, другое - отправлять в несуществующий подфорум *****, тем самым предлагая испортить общий вид форума и прочие последствия

[Хель]

Несуществующий - это основное слово. Предложить можно все, что угодно, хоть обязывать авторов штудировать учебники по русскому языку.

[Kottor]

Исходя из того, как предлагается это назвать, этот несуществующий подфорум означает одно место отправления

Опять же конструктивная критика при желании доработать, позволит занять свою нишу. Иначе удалять все.

[Gorlitsa]

Новый подфорум не изменит ничего,кроме еще одной подтемы на форуме.Есть времянка и есть читатели,которые определяют,нравится фик или нет.Есть модеры, которые определяют соответствует фик правилам форума или нужно на что то указать автору(хотя это может любой сделать и не обязательно для этого обладать правами модера). "Времянки" ,на мой взгляд вполне достаточно.

[Эльза]

Согласна с теми, кто против нового подфорума. Туалет на форуме ни к чему.

[Песня Ветра]

Новый подфорум не изменит ничего,кроме еще одной подтемы на форуме.Есть времянка и есть читатели,которые определяют,нравится фик или нет.Есть модеры, которые определяют соответствует фик правилам форума или нужно на что то указать автору(хотя это может любой сделать и не обязательно для этого обладать правами модера).

времянка - это времянка. произведения оттуда возвращаются. в соответствующие разделы. или не возвращаются.
правда вот...забавно. при массовом удалении - когда был первый этап зачистки Творчества - столько было возмущения...а - никто не отстоял ни одно (!!!) произведение из тех, которые якобы надо было оставить. причем под удаление попали просто те, у которых, к примеру, нет ни одного комментария (Стариковые записки к примеру)
т.е. там были и вполне себе обычные произведения, которые просто никого не сподвигли написать пост в защиту.
а вот что касается произведений плохого качества... с одной стороны - да. можно обидеть автора просто тем, что его произведение оказывается "ф топке" с другой стороны... чем падать ниже - лучше наоборот повышать качество. и уровень фиков.
конструктивная критика приветствуется, хотя...чаще всего это как-то упускается из виду. (может, открыть курсы критики?)
вопрос в создании нового подфорума - не в том, что "нравится не нравится" а в том, что объективно есть своеобразная порнография, которая портит общий вид Форума. и ей не место среди нас.
просто лично я не понимаю, зачем вообще такое сохранять для истории

[Хель]

можно обидеть автора просто тем, что его произведение оказывается "ф топке"

Обидеть, как выясняется, может в принципе любое телодвижение, которое рискует так или иначе не понравиться.

[ziesa]

То-то и оно, что идея подфорума "Г" (кстати, ради дела название можно и другое выбрать) в первую очередь позволяет учесть интересы всех сторон.
Ведь большинство аргументов в защиту:
1. Автору не дают продолжать - нехорошо.
С подфорумом "Г" автор - пишет дальше. Если не охота ему творить в закрытом подфоруме, то либо повышай качество и переходи в открытый, либо не пиши.
2. Заинтересованные читатели хотят видеть продолжение.
Если автору будет где его выложить, то и это не проблема.
3. Жалостливые читатели считают, что удалять - крайняя мера.
Так не будем же удалять, просто перенесём туда, где это не все увидят.

Те же, кто за удаление получат:
1. Мир и согласие на форуме - ведь ни чьи права не будут ущемлены, а судьба произведений - будет решаца голосованием.
2. Чистый внешний вид форума. Ведь новички и просто гости не будут видеть этот подфорум.

И ещё, думаю, раз форум закрытый, то можно было бы отключить там счетчик сообщений и упростить правила. А то вряд ли кто из модеров захочет его курировать и разгребать.

[Хель]

Зи, Вы предлагаете творить элиту из совершенно неэлитных вещей.
Во-первых, не думаю, что многие авторы захотят продолжать "лепить" то, что уже назвали дурнопахнущим словом. Это, как минимум, нужно не уважать себя.
Во-вторых, опять таки читатели бывают действительно не виноваты, что им что-то понравилось из того, что не понравилось другим. А, получается, что их своего рода "заклеймят".
В-третьих, возмущение все равно будет, так или иначе: а вдруг они там, без нас, что-то интересное обсуждают?

Насчет же модераторов: все равно кому-то придется)) полностью на самоуправление подфорум пустить нельзя.

[Песня Ветра]

я отчего-то даже догадываюсь, на чьи плечи это ляжет...

есть одна деталь. любое произведение перенесенное в этот подфорум именно в качестве...недостойного Форума - априори оскорбление автору и фику. разве нет?

[ziesa]

А удаление - не оскорбление? Да многие авторы уже готовы оскорбица за перенесение во Времянку и чего теперь?

[Песня Ветра]

из времянки его можно вернуть. и потом...туда заносится не только недостойные произведения...туда заносится многое, что под вопросом - оставлять или не надо.
так что Времянка это не отстойник все же...
вот если закрытый подфорум например включал бы в себя и тематические фики и адультовские - другое дело. но тогда и модер там нужен будет соответствующий.
о! еще предлагаю отменить там критику))) в этом закрытом))) или вообще - отключить возможность комментирования)))

[ziesa]

вот если закрытый подфорум например включал бы в себя и тематические фики и адультовские

А давайти! Тогда и проблем меньше будет с оскорблёнными и униженными авторами
Только переносить не все тематические и адульты, а только самые-самые жОские - с рейтингом "до 21 ни-ни"
Причем, переносить в обход Времянки, а то ведь всем читать придёца

о! еще предлагаю отменить там критику))) в этом закрытом))) или вообще - отключить возможность комментирования)))

Не, зачем же? Комментирование - такое же как и везде, то бишь, свободное - кто что хочет, то и говорит.

[Песня Ветра]

так. ключи тогда от всех дверей - избранным чтобы понимали куда идут и что собираются читать
ну и разумеется) я не о постельных сценах в целом. некоторые очень даже ничего
а о историях с Завоевателем...Пробуждение по любому там должно оказаться оно же такое...Пробуждение

что до отключения комментариев...гы) не будет постоянных и набивших оскомину просьб о проде. не будет "фу, вы уроды, раз это читаете" ) здорово же) и модерировать будет проще) сидишь и раздаешь ключи от дверей )) и больше ничего делать не надодаже бриться не надо

[Хель]

Не многовато ли творческих подфорумов на один форум, вообще-то на глубокое творчество не направленный?)

[Песня Ветра]

многовато их и так уже много только вот Поэзию все равно надо было выделить и перенести

просто раз уж разговор пошел об ограниченном прочтении...даже не знаю. не оскорбить никого перенеся его произведения - сложно. критика у нас как-то странно воспринимается на Форуме. то все кричат, что у нас ее нет. то, когда она появляется - "униженные и оскорбленные". очевидно же - когда именно наезд. даже не на фик, а на автора. а когда - конструктивный диалог (мне твой ГП ну все равно не нравится... )

[Хель]

Никак. Это все равно будет оскорбление, ИМХО. Поэтому я против. Как бы мне не нравились некоторые фики, к их авторам и читателям я претензий никаких не имею.
Насчет очевидно - однозначно. Особенно это очевидно тем, кто, собственно, такими наездами и занимается. Умиляет, когда делают большие глаза и заверяют, что ни сном ни духом. К счастью, таких людей совсем немного.

[Песня Ветра]

если в тот подфорум уйдет все, что для ограниченного круга - то можно будет даже убрать предупреждение Йожыка о тематической направленности ресурса. ибо люди будут приходить почитать именно про Зену, а не про ...двух женщин например.
только ....все равно. ставить рядом Пробуждение и какой-нибудь бред/ахинею..просто потому что оба - в силу разных причин - в одном подфоруме
так что идея - не та. грамотнее сделать так как есть сейчас - через времянку проводить.

[Хель]

Пробуждение - это, извини, про Зену. Сколько бы там адульта не было - он по теме. Да и по другим параметрам переносу он никак не подлежит.
Да и вообще, столько разделений... надо тогда не один и не два подфорума. Одни не хотят гадость читать, другие - адульт, третьи - дженерал или саб\шип. Что же, все разнести по углам?

[Песня Ветра]

Пробуждение - по возрастным ограничениям проходит в закрытый подфорум. если уж брать такое деление. плюс, кстати, много было возмущавшихся его существованием на Форуме. любой может проглядеть комментарии. там тоже много грязи. но не к переводчику претензии...а типа "ну сколько можно над ними издеваться. кому нравится такое садо-мазо - извращенцам"
для тех, кто не хочет читать что-то ему не нравящееся и есть шапки произведений. и дисклеймеры. так что отдельные углы - незачем.
(только шапки надо все же до ума довести...обещаюсь...как только будет свободное время...)

[Хель]

Возрастные ограничения не делают его гадостью в том смысле слова, в котором предлагается изначально рассматривать некоторые фики.

[Песня Ветра]

ну мы просто логически пришли к тому, что и как ограничивать
если же к подзаголовку и к тому, что туда предлагается перенести. то не оскорбить автора - невозможно. ибо его произведение будет официально признано ....как бы это слово заменить? гадостью
так что пока все же более актуальной остается Времянка. в которой проходит реальное голосование. и из которой можно вернуть произведение либо скачать для личного пользования.

[Хель]

Мне эта логика не совсем понятна. Потому что параметр "гадость" мало соотносится с "ограничение по возрасту", и запихивать их в один подфорум - неправильно.

[Песня Ветра]

туше!
только балансировать иначе на грани "убрать недостойное" и "не обидеть автора" - невозможно.

[Йожык Покусатый]

Вдруг вспомнилось, как в одном фандоме некоторые авторы слэшно-яойных рисунков самостоятельно дают им названия "бяка".
ЗЫ. Этот контент скрыт под кнопкой "до 18".
ЗЫЫ. Туше? Простите, это ринг? Битва? Кто с кем сражается?

[Песня Ветра]

два мнения сражаются) как не обидеть автора и как убрать гадость с Форума.
а их нельзя никак совместить кроме как если убрать в "скрытое" достойные фики. вот и получается "туше" )
слово бяка кстати мне нравится) назовем подфорум так?)

[ziesa]

Дык, название "Гадость" - это изначальная идея. Песня пошла дальше - идея трансформировалась и называние тоже. Можно назвать и как-то по-другому - менее обидно и в более общем смысле