я не могу понять! любовь и измена!

[Песня Ветра]

Песня, я говорю не столько об отношениях, сколько о чувствах. А чувства стандартными не бывают... Если человек любит, по-настоящему, ему самому не больно от того, что страдает его вторая половина? А эгоизм и настоящие чувства, имхо, вещи несовместимые. "Любовь не ищет своего"(с)

чувства-то стандартными не бывают? )) улыбнула)
тогда почему все так упорно пытаются вклинить свои чувства в какие-то рамки (если я не скучаю по нему уже два часа, наверное я его не люблю. да? дохтор?
или... если у Саши и Маши все замечательно. и они за ручку ходят. а я не хожу за ручку - то наверное у меня что-то не так, да дохтор?)
???
потому что и у чувств. и у отношений есть стандарты. навязанные нам сказками. рассказами родителей. и прочим.
осталось придумать, как с этим бороться

[Аня]

Так вот я и говорю, я против этих стандартов! НО вопрос об измене не совсем входит в понятие стандартов-нестандартов отношений... Это именно к вопросу о том, что значат чувства второго для того, кто утверждает, что он любит( стандартно или нестандартно). Все-таки ходить за ручку или звонить через каждый час - это одно (это бред, имхо ), а... измена... Нарушается какая-то уникальная связь исключительно между двумя любящими... Как будто твое тело делят еще с кем-то, если тебе изменяют - потому что, когда двое любят, они уже единое целое. При этом никто не говорит о каких-то своих интересах...не знаю...круге общения. Свобода быть должна! Но постель - это что-то такое, что принадлежит только двоим... Священное.

[Песня Ветра]

так твое тело и так делят...с работой. с людьми, которые прикасаются к тебе в автобусе. с родственниками и друзьями, которые тебя целуют и обнимают. разве не так?
а постель))) в походах все вообще вповалку спят. и ничего)

[Аня]

То есть для тебя проехать в час-пик в общественном транспорте и заняться сексом равносильно?
Хм... А доля истины есть!

[Песня Ветра]

смех смехом) а определенная доля интимности есть у обоих процессов) особенно, если брать переполненный автобус)

[Blonde Whisky]

Прожив жизнь поняла что измены случаются и не всегда это предательство тебя...
Можно простить, понять человека, если ты чувствуешь что он искренне раскаивается, и получив второй шанс, он будет благодарен тебе и всё начнется заново...
Конечно сложно, но если ты прожил с человеком долго, то я думаю пробовать можно...
Я конечно не говорю об изменах, когда знакомство без года неделю... Тут это только показатель человека и его отношением к тебе...

[Axe of justice]

Согласна полностью! Измена не всегда говорит о том, что кто-то кого-то разлюбил. Бывает просто глупое "так получилось". Один раз простить можно... даже нужно.

[Аня]

Один раз получилось - да, согласна, можно простить, попытаться понять... А если не один раз? если это происходит постоянно? можно ли в таком случае говорить о любви?)

[Axe of justice]

Есть просто люди такие, которые не могут не изменять, как бы не любили. Как раз сегодня передачу смотрела, так там говорилось о том, что у людей есть ген измены, передающийся по мужской линии.
А прощать или не прощать за измену - решает каждый для себя сам)
И, самое главное, если изменяешь, не надо афишировать) Согласна с этим.

[Аня]

Как раз сегодня передачу смотрела, так там говорилось о том, что у людей есть ген измены, передающийся по мужской линии.

А разве такие понятия как порядочность, честность, любовь передаются генетически?... Мне кажется, это уже не зависит от родителей: человек вырастает, делает свой выбор...как ему жить. Так же и измена, на мой взгляд... При чем здесь гены? Такое чувство, что люди просто пытаются придумать очередное оправдание этому, только теперь подключив генетику - типа, бороться с этим нельзя, против генофонда не попрешь

[Axe of justice]

Изменяют потому, что испытывают половое влечение. Кто-то может держать себя в руках, кто-то нет. Поэтому, я все-таки склоняюсь, что ген такой существует.
Порядочность и честность - здесь уж моральные ценности личности, а не гены)

[Ira]

Да на тему "любовь-измена" можно рассуждать сколько угодно, и каждый будет уверен в собственной правоте Вот только делить всё на черное и белое, не видя оттенков и полутонов, можно только в теории. Но жизнь гораздо сложнее. И нет универсального рецепта, как вести себя в ситуации, когда любимый человек изменил тебе или ты изменил(а) любимому человеку. Можно долго рассуждать об этом, выстраивать линию поведения, шашкой махать и говорить о том, что "не прощу ни за что и никогда" или, наоборот, "я смогу понять и простить". А в реальности поступить абсолютно противоположно тому, что утверждалось. Поэтому я против любой категоричности. Решение человек принимает, исходя из конкретной ситуации и того, что чувствует в данный конкретный момент.

[Maxxler]

тоже кое-что напишу.

сначала узнаешь человека... потом появляются эти самые чувства... ты думаешь, что человек достоин, хранишь в памяти его образ - того, кто пробудил в тебе эти самые чувства.. потом - снова встреча, чувства возрождаются с новой силой, окрыляя тебя.. а потом, по прошествии времени понимаешь - или человек так изменился, или.. самое страшное - он таким и был.. и в это верить совершенно не хочется.. и ты думаешь - а на хрена она тебе вообще нужна, эта грубая агрессивная е...я на всю голову идиотка... и где же та милая, нежная, излучающая внутренний свет солнышка, которая была для тебя мечтой? риторический вопрос,ответа нет...

вот так и разочаровываешься в людях... разочаровываешься в жизни.. и понимаешь, что одному - лучше. без людей. ибо от них - одни проблемы...

поэтому - в тропики, в тропики, на необитаемый остров, в рай на земле... где вокруг - пальмы, кокосики и ясное синее море и голубое безоблачное небо над головой... и нет НИКАКИХ проблем... погружаясь в мечты - ты уходишь от мира... порой страшно, порой - просто пофиг...

[Песня Ветра]

сталкивалась сама. при наличии двух условий изначально - либо ты мне сама говоришь, либо я вообще ничего не знаю. узнала от посторонних.
не то чтобы не простила просто встретила другого человека. и совершенно уже не испытывала неудобства от того, что мы оказались так близки...духовно.
т.е. измена моего человека - освободила меня.
хотя...если бы было иначе - и жизнь пошла бы другим путем.

Ira - ППКС. в реальности многое зависит от многих доп.факторов. и простишь и примешь. и не простишь. и не примешь.

Асимметрия про состояние алкогольного, сильного алкогольного опьянения - слышала? там..даже и не вспомнишь на утро ведь. что было. ан ...по фактам...
и что с этим делать?

[Ira]

в реальности многое зависит от многих доп.факторов. и простишь и примешь. и не простишь. и не примешь.

про состояние алкогольного, сильного алкогольного опьянения - слышала? там..даже и не вспомнишь на утро ведь. что было. ан ...по фактам...
и что с этим делать?

или или или или или или дальше

[Blonde Whisky]

Мне еще кажется простить можно потому что, иногда начинают изменять, потому что не получают от человека рядом, того что было раньше... или чего-то нового, что хотелось бы...

И то есть ты как бы сам виноват, в том что произошло отчасти...

Поэтому если такая ситуация, и ты это понимаешь, то можно и понять, заодно и себя и вообще нужны ли отношения, если уже надо куда-то идти....

[Аня]

Асимметрия про состояние алкогольного, сильного алкогольного опьянения - слышала? там..даже и не вспомнишь на утро ведь. что было. ан ...по фактам...
и что с этим делать?

Ну не понимаю! Если ты один, ты свободен, ты никого не любишь, но при этом хочется на мгновение почувствовать какое-то тепло или найти приключений на пьяную голову - это объяснимо. НО! Если есть человек, которого ты любишь... Как?! Даже по-пьяни нас тянет позвонить тем, кто нам дорог и близок! А спать с чужим, пусть и по-пьяни, при этом говоря другому, что ты любишь... Я не говорю, что этого нельзя прощать, поймите верно! и даже отношения можно сохранить прежними. Но это целиком и полностью будет заслугой и жертвой того человека, которому изменили... "Любовь измеряется силой прощения"(с). А вот тот, кто изменяет периодически... То по-пьяни, то...увлекся.. и вообще я полигамен! тогда лучше жить полигамно, раз это ближе к сердцу, но тогда не рвать душу кому-то словами о любви... Это просто мнение, могу ошибаться...

[Blonde Whisky]

Аня по поводу алкоголя полностью согласна...

Вот это никак не смягчающие обстоятельство...

Когда есть причина измены мне лично проще понять человека, чем я напился, не помню как звали, только весь в чужой помаде...

[Аня]

Тут стихотворение такое классное нашла, Эдуарда Асадова. В тему

ХУДШАЯ ИЗМЕНА

Какими на свете бывают измены?
Измены бывают явными, тайными,
Злыми и подлыми, как гиены,
Крупными, мелкими и случайными.

А если тайно никто не встречается,
Не нарушает ни честь, ни обет,
Ничто не случается, не совершается,
Измена может быть или нет?

Раздвинув два стареньких дома плечом,
С кармашками окон на белой рубашке,
Вырос в проулке верзила-дом,
В железной фуражке с лепным козырьком,
С буквами "Кинотеатр" на пряжке.

Здесь, на девятом, в одной из квартир,
Гордясь изяществом интерьера,
Живет молодая жена инженера,
Душа семейства и командир.

Спросите мужа, спросите гостей,
Соседей спросите, если хотите,
И вам не без гордости скажут, что с ней
По-фатоватому не шутите!

Она и вправду такой была.
Ничьих, кроме мужниных, ласк не знала.
Смеялись: - Она бы на зов не пошла,
Хоть с мужем сто лет бы в разлуке жила,
Ни к киногерою, ни к адмиралу.

И часто, иных не найдя резонов,
От споров сердечных устав наконец,
Друзья ее ставили в образец
Своим беспокойным и модным женам.

И все-таки, если бы кто прочел,
О чем она втайне порой мечтает,
Какие мысли ее посещают,
Он только б руками тогда развел!

Любила мужа иль не любила?
Кто может ответить? Возможно - да.
Но сердце ее постепенно остыло.
И не было прежнего больше пыла,
Хоть внешне все было как и всегда.

Зато появилось теперь другое.
Нет, нет, не встречалась она ни с кем!
Но в мыслях то с этим была, то с тем...
А в мыслях чего не свершишь порою.

Эх, если б добряга, глава семейства,
Мог только представить себе хоть раз,
Какое коварнейшее злодейство
Творится в объятьях его подчас!

Что видит она затаенным взором
Порой то этого, то того,
То адмирала, то киноактера,
И только, увы, не его самого...

Она не вставала на ложный путь,
Ни с кем свиданий не назначала,
Запретных писем не получала,
Ее ни в чем нельзя упрекнуть.

Мир и покой средь домашних стен.
И все-таки, если сказать откровенно,
Быть может, как раз вот такая измена -
Самая худшая из измен!

[Axe of justice]

Асадов вообще молодец

Я не сталкивалась с изменой, поэтому говорить о том, как я поступлю не могу. Надеюсь и не придется

[Ira]

Я не сталкивалась с изменой, поэтому говорить о том, как я поступлю не могу.

кратко, точно, искренне

[Песня Ветра]

Аня...возможно
но по крайней мере есть шанс честно смотреть в глаза близким. ибо ты дома. ибо ты с ними.а не там, куда тянет...

аид побери, тема стала актуальной. для меня лично. пока что я стою на старой позиции - нет. нельзя. даже если ты любишь человека, а он тебя. а вторая половинка (Супруг, парень, девушка) - это просто привычка. или "так сложились обстоятельства".
но клин из головы тоже просто так не выкидывается...

[Песня Ветра]

так и мучаются. только не две) а все четыре) потому что и у меня и у того человека есть близкие.
а "быть" приходится просто в силу того, что так сложилось - что есть семья, есть долг, есть дети, есть обязательства, есть груз ответственности - и собственное обоюдное нежелание подставлять друг друга под удары совести.

[Песня Ветра]

ну...самопожертвование тут может и присутствует.
только крышу срывает не по-детски. обоюдно. мы уже переживали такое, чуть не сорвались. перестали общаться на долгие 5 месяцев. вообще. и публично отзывались друг о друге негативно. причем, как ни странно, не сговариваясь.
до того - виделись только в присутствии посторонних. чтоб ...ну чтобы был сдерживающий фактор.
а тут - полтора прикосновения. несколько слов и снова почва уходит из под ног. как будто и не было этого "расставания".
просто если даже не имея ничего - так тяжело. то потом остановиться будет еще сложнее...

[Песня Ветра]

кхм...мне тут на фоне происходящего напомнили разницу между похотью и изменой.
описания-то хороши. но вот неделю без объекта воздыхания. и это уже просто слова.
выходит, достаточно просто не видеться...

[Аня]

Порой - достаточно. Просто иногда достаточно неделю, иногда - месяц, иногда - год... А еще не только не видеть, но и не слышать, думать о чем-то другом... Помогает!

[Morgana]

[ и даже отношения можно сохранить прежними. Но это целиком и полностью будет заслугой и жертвой того человека, которому изменили...

Не согласна! Когда кто-то кому-то изменил, в этом всегда виноваты двое. Кому изменили, так же виноват в этом, как и тот кто изменил. И сохранение прежних отношений или выстраивание новых, это труд и заслуга обоих людей в паре. В случае если они оба хотят этого.

[Ira]

сохранение прежних отношений или выстраивание новых, это труд и заслуга обоих людей в паре. В случае если они оба хотят этого.

абсолютно точно

[Аня]

Соглашусь, если отталкиваться от того, что причина измены одного кроется в партнере: неудовлетворенность (физическая или духовная), чувство мести за какой-то его косяк... Но на протяжении нескольких страниц здесь выдвигается теория о том, что порой измены происходят...ну просто потому, что происходят! по природе своей человек полигамен! То есть, он и любит своего партнера всей душой, и кроме него ему никто не нужен, и духовное единство и все дела... Но изменяет! И тогда, простите, в чем же вина первого? И тогда действительно это целиком и полностью будет его заслугой, если он-таки согласиться с этим мириться, дабы сохранить...с трудом произношу это, ну да ладно - любовь!

[Blonde Whisky]

Соглашусь, если отталкиваться от того, что причина измены одного кроется в партнере: неудовлетворенность (физическая или духовная), чувство мести за какой-то его косяк... Но на протяжении нескольких страниц здесь выдвигается теория о том, что порой измены происходят...ну просто потому, что происходят! по природе своей человек полигамен! То есть, он и любит своего партнера всей душой, и кроме него ему никто не нужен, и духовное единство и все дела... Но изменяет! И тогда, простите, в чем же вина первого? И тогда действительно это целиком и полностью будет его заслугой, если он-таки согласиться с этим мириться, дабы сохранить...с трудом произношу это, ну да ладно - любовь!

Мне кажется вот эта вся чушь про полигамность, просто одна большая такая отмаза придуманная, в основном мужчинами, им там надо что-то разбросать по всему миру...

Люди какие бы ни были, не пойдут изменять если им хорошо дома...

Есть конечно вариант, и я с ним столкнулась по жизни, это чувство страсти, вот когда сносит просто крышу...
И ты реально ничего не можешь сделать...