я не могу понять! любовь и измена!

[Annet]

On 2006-10-19 18:08, Akrill wrote:
Извините, что так вот встреваю, но все же...
А что вы понимаете под "изменой"? Только секс с другим партнером?

да

[Камышовый кот]

Ну как раз секс с другим партнером, можно еще понять и простить, а вот не знаю как сказать, моральную измену что ли, отношение, уже тяжело

[Masha]

если изменилось отношение человека - это не измена, это значит - любовь прошла) А физическая измена.. сложный вопрос. Раньше думала что не смогу никогда простить. Теперь думаю, что наверное бы смогла. От обстоятельств зависит, наверное.. И еще думаю, сама-то от измены в любых обстоятельствах смогу удержаться?) Кругом столько прелестных созданий.. Впрочем, считаю, что если живешь с человеком - будь верен. Не можешь быть верен - будь хотя бы честен, расстанься с ним. Тяжело это все.

[рандир]

On 2006-10-20 00:20, Камышовый кот wrote:
Ну как раз секс с другим партнером, можно еще понять и простить, а вот не знаю как сказать, моральную измену что ли, отношение, уже тяжело

А секс с другим партнером, получается, морален?

[Камышовый кот]

Для меня существует разница между поступками тела и сердца в отношениях так сказать, поэтому если в сердце у человека меняется отношение то лучше расстаться а за слабость тела можно по крайней мере понять

[arinka]

On 2006-10-15 06:45, Anonymous wrote:
arinka, а Вы бы смогли простить измену?

Честно - не знаю. Любить - так прощать. Впрочем, всё зависит от обстоятельств, поэтому и да и нет: и смогла бы, и нет.
За непреднамеренное преступление срок меньше, чем за преднамеренное. И измены тоже разные бывают.
Вообще же говоря, я страшно ревнива

[рандир]

Для меня существует разница между поступками тела и сердца в отношениях так сказать
То есть сердце любимого и тело его имеют склонность существовать по-раздельности и вести безответственный относительно друг-друга образ жизни? Вам не кажется, что тело занимающееся сексом с другим человеком, не может делать этого не имея некоторого изъяна в сердце?

[Masha]

Подумала. Прощу-не прощу - не знаю. Но не переживу - это точно)

[Alexa]

On 2006-10-22 01:23, рандир wrote:
То есть сердце любимого и тело его имеют склонность существовать по-раздельности и вести безответственный относительно друг-друга образ жизни? Вам не кажется, что тело занимающееся сексом с другим человеком, не может делать этого не имея некоторого изъяна в сердце?

Мне кажется, не без этого, но у всех людей свои принципы и взгляды. Для некоторых любовь -отдельно, разнообразие - отдельно - не являются чем-то из ряда вон выходящим и ненормальным(ну натура у них такая ...полигамная...).

Измена - может и не конец чувствам и отношениям, но какой-то переломный момент это точно. Если любят, но изменяют...значит не так уж сильно и любят.

[рандир]

Разумеется.
Но в данном случае речь, скорее, шла о некоем принципиальном разделении на измену телесную и измену моральную (или чувственную). И наверняка подразумевался разный побудительный мотив этих двух видов измены. Как следствие: не-связывание этих поступков между собой и разное к ним отношение.
Я думаю, представление о некоей обособленной моральной измене – идеализм и опасный идиотизм. Но поскольку оно в определенном возрасте носит характер чумной эпидемии и является значительным элементом личного мировоззрения (личного, но настораживающе неоригинального), захотелось выяснить, откуда оно берется.

А сторонники полигамной натуры понятием "адюльтер" не пользуются и по костям его не разбирают. В силу натуры как раз.

[Песня Ветра]

мммм))) я даже знаю, кто сможет подключиться в эту тему))

и я повторюсь. что раньше тоже была дико удивлена, когда столкнулась впервые с таким...вот. явлением.
а потом оказалось, что это вполне нормальная практика у людей. когда они любят друг друга, но иногда спят с другими людьми.
вы мне в ответ еще вот что подскажите. когда женщина/мужчина заводит себе любовника/любовницу на стороне от мужа. она/он же после свидания возвращается к своему супругу/супруге.
как с этим быть? только что сердце замирало от прикосновений любимого человека -а потом ложиться в одну постель с нелюбимым?
кхм. а самому любовнику - как смириться с тем, что его любимый человек....

[o.shine]

Зачем пытаться дать четкое определение тому, что в принципе определению не поддается? Жизнь нельзя уложить в какие-то рамки. Да, можно сказать, что мы - люди (Ion, ), а не животные, и бла-бла-бла.. Но это все в теории, а на практике никто из нас не может наперед знать, как поступит в конкретной ситуации. Именно потому, что мы - люди, а не роботы.
У меня есть две подруги. Одна - такая девушка, воспитанная в восточных традициях, другая - русская. Был у нас давненько спор об изменах. Первая говорила, что все стерпит и семью будет хранить, а вторая с пеной у рта доказывала, что нет совместной жизни и любви после этого. По прошествии лет первая сейчас одна воспитывает ребенка и измены не простила, а вторая, пережив такую же ситуацию, смогла найти силы остаться с любимым человеком.
Есть также подруга, она намного старше меня, у которой крепкий брак, взрослые дети. Но все время есть кто-то на стороне, а муж не знает ничего. И отношения у них не лицемерные, а самые такие нежные. Но она говорит, что не может жить по-другому, таким образом она чувствует себя интересной женщиной. И судить кого-то из них я не могу. Потому как они - это они, а я - это я, и у меня все будет, так как будет только у меня. И я не хочу, чтобы кто-то попытался разбирать по полочкам мое поведение. И на вопрос

как с этим быть? только что сердце замирало от прикосновений любимого человека -а потом ложиться в одну постель с нелюбимым?
кхм. а самому любовнику - как смириться с тем, что его любимый человек....

я бы не стала искать определенного ответа.

[Песня Ветра]

а я могу ответить. не понимаю почему так, но могу.
женщина, которая вот час назад была с любимым человеком - вполне так себе улыбнется мужу. и ляжет с ним спать. насчет чего другого не уверена. но в целом - спокойно ляжет с ним в одну постель. и даже раздетой.
а любовник/любовница...будет целую ночь представлять/вспоминать как это было) и даже при встрече мужу пожмет руку...
и промолчит.
но - никакой тебе ревности. вообще. ее в подобных вещах просто не бывает.

[o.shine]

Ну ты же не ответила на вопрос "Как с этим быть?"
А о том, что ты описываешь, я опять-таки скажу, что это их личное дело. И не наше дело их осуждать.

[Песня Ветра]

а зачем с этим надо что-то делать?

[o.shine]

Просто это был твой же вопрос (чуть выше))

[Песня Ветра]

o.shine ай ) яй) нехорошо ловить меня на этом слове)
вообще с позиции вежливого воспитанного человека - ничего не делать. именно потому что это "их дело".
а вот находясь внутри...
ну можно попытаться что-то изменить. только это далеко не всегда приводит к нужным результатам

[Gorlitsa]

не может делать этого не имея некоторого изъяна в сердце?

А если просто сердце большое и способно вместить всех?
Меня,например,способен вывести из себя нежный взгляд или ласковое слово сказанное любимой в сторону подруги(где реально нет иных отношений кроме дружбы),а вот чисто физическая измена просто заставит задуматься,что я недодаю человеку и что заставляет его искать удовольствие на стороне.

[Песня Ветра]

о боги) а разве к друзьям вообще можно ревновать?
и кому верить-то словам близкого человека или своим лживым глазам?

[o.shine]

яй) нехорошо ловить меня на этом слове)

А кто-то говорил, что сам любит внимательно человека выслушать и поймать на слове))

чисто физическая измена просто заставит задуматься,что я недодаю человеку и что заставляет его искать удовольствие на стороне.

Многие нередко хотят того, чего партнер не может им дать. Ну вот почему кто-то ведет двойную жизнь? Хочется чего-то запретного? Неудовлетворенность ведь может возникать по разным причинам: из-за ослабления желания, из-за сложностей в отношениях в какой-то период, из-за ощущения внутренней пустоты, которую любимый человек в этот момент не в состоянии заполнить.
Другой вопрос - нужно ли признаваться в измене?

[Terra]

Прочитала. Задумалась. Точно не прощу измены, нет расстаться с человеком не смогу, потому как люблю, но и не прощу. При случае буду напоминать об измене. Буду злиться, мучить себя и любимого. А скальп того, с кем мне изменили, будет висеть для устрашения в прихожей.

[Песня Ветра]

ужас какой
это же каким собственником надо быть!

[Terra]

да уж, сама от себя в шоке. моя женщина придерживается мнения, что из двух измен: физической и духовной (что ли?) или сердечной? , для нее неприемлем второй вид. т.к. в первом случае, пардон, потрахались и разбежались, а вот во втором, там эмоции, интерес, которые могут привести к завязке новых отношений, тогда старым точно конец. а по мне одна фигня- что в первом, что во втором случае, человек внушать доверия не будет никакого, а как с этим жить?

[Ira]

измена бывает и тогда, когда наступает определенный кризис в отношениях. Когда начинаешь чувствовать себя одиноко и думать, что ты уже не нужен (не нужна) любимому человеку. А попытки выяснить, почему происходит отдаление, вызывают только недоуменные взгляды и слова о том, что ничего не изменилось. Наступает эмоциональный раздрай, и если в этот момент появляется кто-то нежный(ая), понимающий(ая), заботливый(ая), то...
Сама прошла через это. Только я факта измены не скрывала, а честно сказала обо всем. Правда, потом так получилось, что новая любовь не состоялась. А моя прежняя подруга все это время (пока я разбиралась в собственных чувствах) ждала... А я боялась признаться в том, что мне никто не нужен, кроме нее, потому что понимала, какую боль ей причинила.
Она смогла простить меня, мы вместе. Наши отношения очень изменились, вернулось то, что было когда-то потеряно. Главное - понять друг друга. Большинство проблем возникают именно от недопонимания, недосказанности.
Наверное, подобные ситуации бывает у многих пар. Только одни выдерживают это испытание, а другие - нет.

[Terra]

Ira, молодцы, что прошли через все и все-равно остались вместе.

[Песня Ветра]

вот я как бы много раз слышала про ситуацию аналогичную той, что у Ira
и хотя "освежение" происходит не обязательно таким вот образом. но как-то часто именно так.

но гм. испытание серьезное. и если любовь есть, она поможет все пережить.
а если только привычка и чувство собственности - то нет

[Terra]

Я рада за тех, кого прощают за измену, и за тех, кто умеет прощать. Но! Всегда возникает вопрос, а ставил ли себя тот, кто изменял, или,так сказать, освежал чувства, на место своего партнера? И смог ли он не просто простить, а хотя бы дождаться пока любимый человек разберется в своих собственных чувствах?

[Ira]

Я рада за тех, кого прощают за измену, и за тех, кто умеет прощать. Но! Всегда возникает вопрос, а ставил ли себя тот, кто изменял, или,так сказать, освежал чувства, на место своего партнера? И смог ли он не просто простить, а хотя бы дождаться пока любимый человек разберется в своих собственных чувствах?

за других говорить не буду, скажу сама за себя я бы простила и ждала. Но умирала бы каждый день.

[Песня Ветра]

я бы смогла. и даже делала нечто подобное.
плюс, бывает позиция - либо я не знаю, либо узнаю от тебя...

Ira, потому что страшно, вдруг уйдет?

[Ira]

Ira, потому что страшно, вдруг уйдет?

Именно поэтому, Песня Как-то (это было лет пять назад) мы сильно поссорились и, как обычно, непонятно из-за чего. Моя подруга сказала, что не хочет меня видеть и знать. Мы с ней не общались примерно месяц. Я делала попытки примирения, но подруга была словно скала - непоколебима. В общем, тот месяц я стараюсь не вспоминать, потому что это было просто ужасно. Дикое отчаяние, нехватка воздуха, состояние отрешенности от всего. Тогда мысли всякие в голову лезли: типа самоубиться, чтобы прекратить мучиться Один раз поехала на трассу с твердым желанием на скорости вляпаться в столб или в дерево, но не сделала этого: до слез стало жалко мою Тосю (так зову свою машину). Второй раз закрыла ворота в гараж и не стала глушить двигатель... досидеть до конца не хватило духу - стало просто страшно. В общем, самоубийцы из меня не вышло А потом мы помирились. После этого ссорились еще не один раз. Однажды во время такой ссоры я все-таки попала в серьезную аварию правда, не по своей воле, а из-за плохой дороги. Тося помялась очень хорошо (перевертыш), а я отделалась синяком на коленке Короче, дурости было много. Блин, и ведь причины для ссор всегда были такими дурацкими! То я обиделась, что она не позвонила, и наговорила кучу такого, о чем тут же пожалела, но поздно. То у нее просто плохое настроение, и я подвернулась под горячую руку... Две идиотки
Сейчас мы гораздо бережнее относимся друг к другу, хотя все равно ссоримся иногда. Но без таких последствий. То ли повзрослели? или стареем уже? Блин, надо нам опять в какую-нибудь авантюру вляпаться... давненько мы не чудили