За гранью собственной свободы.

[Virt13]

Согласна по поводу учиться,приходит это далеко не сразу,просто проще надо относиться к некоторым вещам,не за чем усложнять себе жизнь.В некоторых моментах я научилась быть свободной и меня это радует)

[Песня Ветра]

Согласна по поводу учиться,приходит это далеко не сразу,просто проще надо относиться к некоторым вещам,не за чем усложнять себе жизнь)

я вот даже не это имела в виду...
а ...умение управлять своей свободой. чтобы она чужие свободы не нарушала. что ли?
ну как-то...полная свобода это анархия. и это есть "плохо". все же знают...

[Аня]

А вот мне для абсолютной свободы не хватает такой маленькой детали как...отдельная квартира, где ты будешь жить одна... Вот тогда и все остальные свободы придут... А пока.... За них приходится бороться, а борьба - это уже не свобода...

[Virt13]

Песня Ветра,ну если рассматривать вопрос с этой точки зрения,то тут уже зависти от самого человека и насколько он морально развит(ну и наличие мозга тоже не мало важно )
Аня,а по- моему за свободу всегда приходится бороться,иногда даже с самим собой.

[Аня]

А мне всегда казалось, что Свобода - это отсутствие борьбы... Мы боремся ЗА свободу - т.е., пока у нас ее нет, но мы хотим, чтобы она была, и боремся с обстоятельствами, которые нам ее не дают. Не?

[Ion]

Вспомнилась известная цитата (автора знаете):

Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя, товарищи!

Кстати, не знаю правильно ли я поставил запятую. Возможно её надо было ставить перед словом "нельзя", а не после.

[Песня Ветра]

в любом обществе простые люди должны жить наперекор существующему порядку вещей (с) Дж. Оруэлл

Аня ..не обязательно. в борьбе тоже есть своя свобода. просто в том, что у тебя есть право борться)
Virt13 поэтому и надо к свободе приучать постепенно. если внутри ее нет.

[Аня]

Здесь все от цели зависит, Песня) Для кого-то вся жизнь - борьба, в этом смысл и цель существования: бороться, чтобы жить. Жить, чтобы бороться. А я что-то так устала от этой постоянной борьбы, что хочется... Как у Лермонтова: "Я ищу свободы и покоя!"

[Песня Ветра]

давай поднимем этот вопрос с тобой - после появления собственного угла)
там вроде новые свободы появляются. а вроде и нет конца им..

[Медея]

Ася, согласна: отсутствие своего жилья очень ограничивает. Очень.
Мама думает, что у меня там бардак будет: не будет, но свобода - это еще и уборка тогда, когда есть и время, и желание, а не "по воскресеньям, потому что так надо". Свобода - возможность пойти в кафе и не думать, что бабушка будет обижаться, потому что "она супик сварила". Свобода - сидеть за компьютером, когда тебе надо, а не когда тебе его освободили... Вот, минусы жизни с кем-то...
Помнить бы об этом в семейной уже жизни.
Когда-то было много нарушений мелких норм, вызывающее поведение. Мы были почти детьми, мы думали, что свободны. Но, нарушая нормы, мылишь признаем, что зависим от них. Ведь не было бы этих норм - мы бы и не додумались...
Кстати, а дети ограничивают вашу свободу? я их почему-то так не воспринимаю... ну, может лет с 6 уже да, а до того - нет...

[Аня]

Медея, ППКС Вот именно поэтому прежде, чем начинать семейную жизнь, я х=очу хотя бы годик-другой пожить совершенно одной! Потому что одна несвобода заменяется другой при появлении мужа(жены) и детей. Другое дело, что эта НЕсвобода может доставлять тебе в 1000 раз больше счастья, чем одиночество - свобода, которой не рад...

[Песня Ветра]

Медея.....дети и домашние животные это несвобода.
потому что ты не можешь плюнуть на все и уехать на север искать золото....
или опасные какие-то вещи творить - на твоих руках жизнь и благополучие другого - приходится нести ответственность

[Медея]

Песня Ветра, а если жить так, как хочется-а хочется детей и кучу собак?

[Песня Ветра]

ну...просто не хочешь уезжать) от этих собак) лошадей) кошек)))
дети подрастают - их порой можно у бабушек оставлять.
но в целом - ограничение это. и вполне такое серьезное

[Аня]

А я вот тут задумалась, что вообще входит в понятие "несвобода". Для меня - это ограничение моего "хочу". А ведь если ты счастлив с мужем(женой) и детьми, большинству ведь ничего другого и не надо, они этим живут, в этом их счастье, а мелкие "хочу" просто ничто по сравнению с этим... соответственно, это нельзя назвать несвободой...

[Медея]

Ну да, я тоже так думаю...
Если я хочу четырех детей, что тогда с моей свободой?

[Песня Ветра]

Медея....Асимметрия уже даже еще четче обозначила мою мысль.
для посторонних - это несвобода. но для тебя смотря что значат эти дети. пусть четверо. пусть один. если ты САМА не захочешь их покидать, уезжать от них, отдыхать от них - то какая же это несвобода? так и будешь жить внутри своего мира...
а если сердце просит путешествий, экстрима. а дети - "досадное ограничение" - то так и будет. тогда дети будут НЕсвободой.
разница в том. что в первом случае, ты даже осознавать не будешь, что тебе чем-то мешает их наличие...

[Аня]

Итак, теперь могу говорить о Свободе, ибо появился свой угол)))
Свобода - это некое внутреннее ощущение того, что... ничего не держит и нечего терять. Вот когда оно есть - это уже свобода. Прежде всего - внутренняя. Отдельная квартира, деньги или...(чего там еще для свободы может не хватать) - это все ерунда, это внешние атрибуты. Можно все это иметь и быть НЕсвободным. Когда ты свободен внутри - от всего - от каких-либо страхов прежде всего, или внутренних сдерживающих факторов - вот это состояние действительно сложно променять на что-либо...

[Песня Ветра]

скажи это любому уретральнику

[Maxxler]

все мы за гранью собственной свободы... сейчас - больше, чем когда-либо... \весь этот год... \
так уж повелось... и не остановишь...

[Аня]

скажи это любому уретральнику

Эм... Не поняла, к чему... Но непременно при встрече ему передам

Макс, и все-таки начинать надо со свободы ВНЕШНЕЙ. Как бы то ни было, я бы никогда не смогла ее достичь, не сбросив с себя все внешние обременяющие факторы - и дом был одним из этих факторов лично для меня.

[Песня Ветра]

Уретральник обладает врожденной свободой. Нет чувства собственности любого рода ни в чем. Нет состояния владения, в том числе и собственым телом. Уретральник не чувствует абсолютно никаких ограничений (не путать с кожным беспределом!), для уретральника не существует слова «нельзя».

Уретральник ни с кем не конкурирует, никогда не борется за свою свободу - зачем бороться за то, с чем ты рожден?

вот потому и указала его. о свободе говорить очень любили в свое время подневольные люди. а тут - абсолютная свобода. которая даже мерилу не поддается.

[Maxxler]

Макс, и все-таки начинать надо со свободы ВНЕШНЕЙ. Как бы то ни было, я бы никогда не смогла ее достичь, не сбросив с себя все внешние обременяющие факторы - и дом был одним из этих факторов лично для меня.

Ань, я прекрасно понимаю, к чему ты это.. но.. я не могу бросить мать, она не может одна остаться после того, как похоронила когда-то 1-го ребенка и теперь пару лет назад - мужа... ну и? зачем такое ей? лучше временами орать чем навсегда разойтись...

[Песня Ветра]

кхм...а мне припоминается один фик, про Завоевателя и хромоножку Габриэль...
Зена у нас в клетке, по логике должна быть замученной, униженной - а она с крысой подружилась. да и в целом, ее больше боялись ее охранники, чем она их.
как-то...внутренней свободы настолько много - что ей не нужно самовыражаться и пытаться выйти из клетки...

[Maxxler]

как-то...внутренней свободы настолько много - что ей не нужно самовыражаться и пытаться выйти из клетки...

Зёмчик, рад за тебя!!

[Аня]

И все-таки... твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Невозможно быть АБСОЛЮТНО свободным: от обязательств, от отношений, от социума, в конце концов. Просто важно уметь в гармонии сосуществовать с определенными видами Несвобод... Порой именно эти НЕсвободы и составляют счастье)

[Erich Schmitt]

И все-таки... твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Невозможно быть АБСОЛЮТНО свободным: от обязательств, от отношений, от социума, в конце концов. Просто важно уметь в гармонии сосуществовать с определенными видами Несвобод... Порой именно эти НЕсвободы и составляют счастье)

Да нет, можно, просто это очень редко и не всем удается этого достичь, но все таки.

[Аня]

Да нет, можно, просто это очень редко и не всем удается этого достичь, но все таки.

Можно, согласна... Но опять же... щас прям банальнейшую фразу скажу, но "каждому свое"))) К примеру, свобода от социума... Если я живу в нем, я зависима от него. Я могу пойти против социума, крикнуть во всеуслышание "Я лиЗбиянко!" и плевать на их правила... Но поскольку я хочу комфортно существовать в этом социуме - то автоматически накладываются определенные рамки... Да, я живу с женщиной и менять это не собираюсь, но... в угоду обществу она остается для тебя подругой, сестрой или кем-то еще... Ну так, как пример о свободах и несвободах)

[Моя Смерть]

А мне всегда казалось, что Свобода - это отсутствие борьбы... Мы боремся ЗА свободу - т.е., пока у нас ее нет, но мы хотим, чтобы она была, и боремся с обстоятельствами, которые нам ее не дают. Не?

Скажите, вот достигли Вы свободы, а дальше то что? Овощеводство?

[Аня]

Не могу не вспомнить Лермонтова:
"Как жизнь скучна, когда боренья нет!")))))))))))))))

Ну вопрос о том, достигла ли я ее - очень спорный... И потом... Я писала выше - главное, это ощущение свободы внутри себя. которое не от внешних факторов зависит. а от внутренних... И с прискорбием для себя обнаружила, что порой внутренняя НЕсвобода гораздо слаще, чем свобода от всего и от вся...

А Вы как к этому относитесь? что для Вас свобода?