Кто же все-таки Габ?

[Аня]

Воина, как уже говорилось выше, не нужно приравнивать к убийце. Порой и Зена только калечила, а не убивала. И тоже только защищала себя и остальных. Так что ж она, не воин?

[Беллиал]

Друзья, где я написала, что воина нужно приравнять к убийце? Наоборот, в предыдущем посте подчеркнула, что именно что со своим моральным кодексом не дотягивает Габи до воина))

[WhiteMoon]

Мне всегда казалось, что быть саббером это значит видеть сабтекст. А разве нет?

формально да)) но твои слова

но где-то в глубине души, может быть, сама, не подозревая об этом, все-таки была саббером

что значит в этой фразе быть саббером? и можно быть саббером не подозревая этого

давай ты сначала согласишься. а я потом придумаю, с чем

звучит интригующе

а Зена тоже не убивала хладнокровно (я не имею в виду прежнюю Зену). даже Каллисто первый раз в живых оставила. что она, не воин теперь?

а что не так с моральным кодексом Габ? то что лишний раз убивать не хотела? так все вроде согласны, что воин ≠ убийца

[Беллиал]

а Зена тоже не убивала хладнокровно

убивала-убивала)) Даже по просьбе Габи - ну чем не хладнокровное убийство?

а что не так с моральным кодексом Габ?

например, искусство самоподстовляться)) Достаточно вспомнить "Бездну", да, и ФИНал, кстати, тоже показателен в этом плане. Именно неспособность хладнокровно убить никогда не сделает Габриель полноценным воином. Зена научила её искусно драться, но её кодекс воина...как такового нет...

то что лишний раз убивать не хотела? так все вроде согласны, что воин ≠ убийца

кто - все?, Аня, к примеру, нет.

Воина, как уже говорилось выше, не нужно приравнивать к убийце. Порой и Зена только калечила, а не убивала. И тоже только защищала себя и остальных. Так что ж она, не воин?

[Shot]

А вообще, кто в твоем видение воин?

Ну, в общем-то, я на этот вопрос уже ответил, хотя и частично в предыдущем посте.

а с шестом дюже плохо выходило?

Я вообще-то ничего не говорил про выбор оружия.
Я говорил только о принципиальном подходе - наблюдать ли Габриэль за всем происходящим из-за спины Зены или сражаться рядом с ней.

воин=солдат (словарь синонимов).

Ну, тогда твое утверждение из предыдущего поста: "она не солдат. А только солдат мб "воином" в полном смысле этого слова." после тождественного преобразования становится логическим нонсенсом а точнее информационной сингулярностью: "она не воин. А только воин мб "воином" в полном смысле этого слова.".
Что только воин может быть воином... Кто бы сомневался...

Зена - солдат\воин.

С твоей точки зрения конечно - раз воин значит воин.
А с моей - она перестала быть солдатом, когда покинула свою армию.

А мне кажется, никакой Зена не солдат. Она либо действовала индивидуально, либо командовала. Зена не умеет исполнять приказы - она умеет их только отдавать. Поэтому какой из нее солдат?

Тут я с тобой не согласен - ты путаешь понятия "солдат" и "рядовой".
И генералы иногда говорят о себе "Я - солдат" подразумевая свою принадлежность к так сказать "воинскому братству".

Я не хочу рассматривать Габриель с позиции воина на основании пары эпизодов.

Это не "пара эпизодов" - Габриэль начиная с "Шакрма" убивает регулярно.
Кстати в этой связи мне интрига Legacy представляется несколько надуманной...

формально да)) но твои слова

но где-то в глубине души, может быть, сама, не подозревая об этом, все-таки была саббером

что значит в этой фразе быть саббером? и можно быть саббером не подозревая этого

Элементарно...
Я не помню точную цифру, но что-то порядка 80% информации человек перерабатывает на подсознательном уровне.
И вполне можно быть саббером в подсознании и до поры до времени на уровне сознания об этом даже не подозревать.

[Беллиал]

Я говорил только о принципиальном подходе - наблюдать ли Габриэль за всем происходящим из-за спины Зены или сражаться рядом с ней.

о, тема звучит: "Кто же все-таки Габ". По твоей логике, в таком контексте можно рассуждать уже с 1 сезона. Она там тоже сражалась рядом с Зеной.

Ну, тогда твое утверждение из предыдущего поста: "она не солдат. А только солдат мб "воином" в полном смысле этого слова." после тождественного преобразования становится логическим нонсенсом а точнее информационной сингулярностью: "она не воин. А только воин мб "воином" в полном смысле этого слова.".

ууу, ну зачем так? Написал бы, что масло масляное. И все-таки, она не воин\солдат в полном смысле этого слова.

С твоей точки зрения конечно - раз воин значит воин.
А с моей - она перестала быть солдатом, когда покинула свою армию.

ну прямо логический нонсенс. Вроде бы воин по сериалу, а перестала быть солдатом, когда покинула армию. И кто же тогда Зена?

Это не "пара эпизодов" - Габриэль начиная с "Шакрма" убивает регулярно.

напомни про эту "регулярность", будь добр. Пара эпизодов.

[Shot]

Подробно позднее отвечу а "пара эпизодов" так "на вскидку":
"Шакрам", "Амфиполис в осаде", "Антоний и Клеопатра", Abyss, "Геликон", я уж не говорю про Legacy.

[Беллиал]

я уж не говорю про Legacy

о, только не будем забывать, что того убийства мальчишки она совершенно не хотела)) а действовала в целях самообороны, когда показалось, что Зене грозит опасность.
"Бездна" - вообще молчу. Сначала не могла убить как раз из-за предыдущего убийства Кораха, ну а потом, вроде бы на неё нападали, она опять убила в целях самообороны.
Да, блин, вопрос не так стоит. У воинов абсолютно другой кодекс чести, коим Габи не обладает. Все её убийства исключительно из-за желания защититься)) Давайте тогда будем рассматривать воином и мать Зены. А что, она убила мужа, даже несмотря на то, что спасала своего ребенка. И ещё бы убила, не задумываясь)) Она - тоже воин?

[Shot]

Все её убийства исключительно из-за желания защититься))

Или защищать. А это уже воин!

[Беллиал]

Все, воин-воин, последний аргумент просто поразил меня в самое сердце))

[Песня Ветра]

Все её убийства исключительно из-за желания защититься))

Или защищать. А это уже воин!

а по-моему, воин это не от защищать/нападать.
это...ну вот зашла речь о кодексе. ага. самураи - воины. а ниндзя? кодекс был у них. свой. но "подлый" относительно самурайского. но и те и другие - воины.
(пример про ниндзя-самураев - просто что в голову пришло).
у рыцарей был кодекс.
м! у наемников есть кодекс. свой.. пусть и хитрый иногда, но есть же...

маму Зены считать воином - нельзя. иначе любой человек, тюкнувший другого по голове кирпичом в целях самообороны будет воином
убийцы - те, кто без зазрения совести убивают.
а воины тогда кто все-таки?

[Хель]

Вся соль во внутреннем мироощущении.
Для Зена война - стиль жизни.
Для Габриэль - вынужденная необходимость.

[Песня Ветра]

мм....Хель. а что такое - вот образ жизни воина?
Джоксер то вроде тоже как воин.
а Габ - нет.
хотя если их двоих сравнить, то наоборот будет

[Хель]

Джоксер не воин)) у него, как и у Габ, слишком романтическое понятие слова "воин" или "битва". В их понятие не входит кровь, боль, страдание и прочие несомненные сопутствующие "прелести". Иначе бы ни он, ни она не переживали так совершенные ими убийства. А они - словно впервые узнали, что на войне, вообще-то, убивают, что от смерти люди умирают.
А образ жизни, стиль, имхо - это когда ты просыпаешься и не потягиваешься, ловя лучики солнца на мордашке, а, еще не открыв глаза, прослушиваешь местность вокруг на предмет опасности. Когда хруст ветки ты принимаешь за звук шагов врага, а не за ветер. Когда у тебя оружие заточено на убийство всякий день, без праздников и выходных.

[Песня Ветра]

в наши дни кого-нибудь называют воинами? не из лести, а по образу жизни?

(ответим, а? потому что сейчас люди не ходят с заточенными мечами...но ведь прислушиваются к ночным звукам).
я вот в лесу если слышу за палаткой звуки посторонние - напрягаюсь. и пистолет могу с предохранителя снять. на всякий случай. но разве я воин? только вот потому что стараюсь предугадать нападение?

Хель, получается, Джоксер - не воин. и даже не горе-воин. как и Габриэль. да?
а Зена воин. и Сайен. и Наджара. и Веласка - воины.
был бы Элай - легко сказать, что он не воин...а остальные...

[Хель]

Джоксера и Габ я бы не воинами называла. Не знаю... адептами добра, сторонниками добра. Воин сражается целенаправленно, в моем понимании. И не только, когда защищает, но и когда нападает. Джоксер не нападает, Габ, в общем-то, тоже. И я не беру в расчет Габ 5-6 сезона: там уже не совсем Габ, ведь говорилось же, да и показывалось в "Шакраме", что души их чуток перепутаны были. Так что воинственность двух последних сезонов у Габ не от рождения, а случайно досталась.
С другой стороны, можно конечно, разграничить: воин-атакующий, воин-защищающий, но это уже ближе к бреду)) Воин должен быть универсальным)) на то их и учат. И не только сражаться, но и убивать.
В наши дни? Никого бы не назвала воинами. Солдатами только если.

[Аня]

И я не беру в расчет Габ 5-6 сезона: там уже не совсем Габ, ведь говорилось же, да и показывалось в "Шакраме", что души их чуток перепутаны были. Так что воинственность двух последних сезонов у Габ не от рождения, а случайно досталась.

А воинами разве рождаются? Я, например, считаю, что просто после Ид Габриэль поняла, что Путь непротивления злу - не для нее... И встала на путь воина А навыки еще ранее от Зены приобрела, просто не пользовалась ими

Хотя... Блин, что я спорю? я, в принципе, тоже считаю, что в душе Габриэль совсем не воин. За это ее и любила Зена. Будучи воином (скажем так, выполняя функции воина), в душе она оставалась бардом.

[Хель]

Я не сказала, что рождаются воинами.
Я сказала - воинственность от рождения. Склонность воевать)) Габриэль никогда не хотела именно воевать. Она хотела защищать - это разные вещи.
А насчет "поняла"... ну да, резко так поняла, взяла в руки саи, коих в сериале до того не было, и сразу же, без обучения, начала ими орудовать))
Понять она могла и без сай. Вернуть себе шест, почему именно колющие предметы?

[Песня Ветра]

Понять она могла и без сай. Вернуть себе шест, почему именно колющие предметы?

не колющие, а железные. шест можно мечом пополам перерубить. а саи - она же не тыкалась ими, а только направленные на нее мечи отбивала.

кхм. чем отличается тогда человек, имеющий навыки воина - умеющий драться и убивать, побеждать в драке или поединке, но, например, постригшийся в монахи. и оказавшийся от насилия (кхм.Ева последних серий..)
от человека не имеющего навыков вообще (кроме болтовни, ога). но желающего помогать в драке - хотя бы и стоя рядом с большой палкой?
кто из них воин?

[Аня]

Ну с шестом - это, все-таки, не совсем воин... Шест - он для самообороны, убить же им нельзя. И особого вреда тоже причинить. А в настоящем бою необходимо более сильное оружие. Габриэль была с шестом, пока воевала из-за спины Зены с мечом А тут поняла, что хочет воевать "плечо в бедро" (с), а не из-за спины)))))

[Хель]

Аня))) Меня ничто не переубедит в том, что души ЗиГ при возвращении были слегка перепутаны. Я уже объяснила, почему. Поэтому спорить дальше я не буду, пусть каждая из нас останется при своем мнении))

не колющие, а железные. шест можно мечом пополам перерубить. а саи - она же не тыкалась ими, а только направленные на нее мечи отбивала.

Вообще-то они колющие. Протыкающие даже, я бы сказала)) То, что она ими не тыкалась, куда попало, никак не отменяет того факта, что от шеста они отличались))

чем отличается тогда человек, имеющий навыки воина - умеющий драться и убивать, побеждать в драке или поединке, но, например, постригшийся в монахи. и оказавшийся от насилия (кхм.Ева последних серий..)
от человека не имеющего навыков вообще (кроме болтовни, ога). но желающего помогать в драке - хотя бы и стоя рядом с большой палкой?

Ева - не воин, в моем понимании. Она именно что солдат. Солдат Рима. Выполняющий приказы. Поэтому она сумела сойти с пути сражений. Поэтому Габриэль вечно металась из стороны в сторону. Потому что путь убийств, путь сражений - не их путь. Ева вообще была рождена для иной миссии, ее сбили с пути.
Сколько возможностей было у Зены, чтобы сойти и начать жить мирно? Масса. Ни одной она не воспользовалась.
А насчет, чем отличается... Стремлением убить, чтобы победить?

[Песня Ветра]

Аня, ты видела что этим шестом сделала Эпини?

Хель (блин, иногда удивительным образом выбивает сообщения..) я не про колющие-режущие.а про то, что железо(саи) -дерево (шест).
саи а) легче, б) меньше в) железные. просто оружие сменила. на более удобное.на более легкое. и на более прочное.
плюс, может у амазонок запасные шесты закончились

воин разве должен убить, чтобы победить? ИМХО - достаточно покалечить. или отправить в нокаут....
Ева - не воин. (ну и ЛИВИЯ, разумеется, тоже). странно. я все-таки как-то о ней как о хорошем воине привыкла думать

[Хель]

воин разве должен убить, чтобы победить? ИМХО - достаточно покалечить. или отправить в нокаут....

Это привилегия воина-защитника. Воин-атакер убивает при любом удобном случае.
Но это опять же к вопросу разграничения.
Я продолжаю утверждать, что воин не столько стремится убивать, сколько готов убивать. При необходимости. Разве Габриэль тех же пресловутых 4-х сезонов была готова убивать? Нет.

Ева - не воин. (ну и ЛИВИЯ, разумеется, тоже). странно. я все-таки как-то о ней как о хорошем воине привыкла думать

Для меня она хороший солдат. Воин - нечто более одухотворенное.

[WhiteMoon]

а кто где сказал, что в 1-4 сезоне Габ - воин? в 5-6 она вполне так готова убить, если надо

[Хель]

Если в 1-4 Габ не стремится быть воином и не готова убивать, а в 5-6 вдруг резко меняет свою точку зрения (продолжая при этом всякий раз переживать, когда, будучи воином, убивает кого-то), то это либо ляп, либо я все еще настаиваю на том, что после Ид Габ "сделали" воином, а не она им стала сама. А в таком случае она для меня не воин. Как и Ева - не воин.

[WhiteMoon]

это не ляп, после Ид воином она стала сама. просто приняла решение. думаю, все этот момент помнят

[Хель]

Принять решение и стать сразу же практически идеальным воином (все, надеюсь, помнят, что на протяжении 1-4 сезона никогда не шла речь о том, что Габ каждый день практикуется, держа в руках разнообразное оружие) - совсем разные вещи)) Помнится, Амарис та же крайне удивилась, увидев Габ, с саями, да еще и сражающуюся.
Наверное, чтобы умеючи держать хотя в руках оружие, следует хотя бы немного знать его))

[WhiteMoon]

а вот техника владения оружием - это косяк) иначе как Габ, которая меча в руках не держала, завалила им кучу римлян в Идах? и саями она очень быстро научилась пользоваться. косяк

[Песня Ветра]

в нее заложили нужную программу))
итого:
Зена= убийца+солдат+воин
Ева/Ливия= убийца+солдат НЕвоин
Габриэль=НЕ убийца, НЕ солдат, НЕ воин7

[Хель]

Ну, меч, положим, держала - еще когда Пердикуса убили, Зена ее там чуток тренировала. Потом еще можно списать на шок - типа, что под руку попало, тем и била, уже не разбирая.
А вот с саями- непонятно, откуда взялся навык.

Габриэль=НЕ убийца, НЕ солдат, НЕ воин7

Если только воин добра. Но это совершенно не звучит - какие у добра ВОИНЫ?