Обсуждение отдельных серий. Часть 3.

[WhiteMoon]

Вина была. Косвенная.

Но ведь сама Зена сказала

слова Зены - правда в последней инстанции??

[Ion]

Обвинение было брошено в сердцах. Когда обе пришли в себя уже никто никакими обвинениями не бросался. И это не потому, что Зена боялась потерять подругу, а потому, что прекрасно понимала то, что Габриель просто стала жертвой обстоятельств и её вины в смерти Солана нет.
А если мы будем так судить, то каждый из нас окажется виноват чёрт занает в чём. Это как Мег сказала: "... я виновата, что родилась".
Вот как вы думаете, понятие "косвенная вина" вообще имеет право на существование? Я имею ввиду то, что в том виде в каком мы его употребляем это понятие ничего не даёт, так как избежать такой вины в чём-либо просто невозможно как невозможно точно представить себе последствия своих действий/бездействий. Например, врач вылечил больного и, тем самым, стал косвенно виноват в смерти человека которого этот больной потом убил. Какой смысл тогда в самом понятии "косвенная вина", если за этим понятием может стоять вообще любое деяние вне зависимости от желаний его совершившего?

[WhiteMoon]

в том виде в каком мы его употребляем это понятие ничего не даёт, так как избежать такой вины в чём-либо просто невозможно как невозможно точно представить себе последствия своих действий/бездействий.

ППКС

[Хель]

Габриэль виновата в том, что не послушала Зену и привела Надежду к Солану. Причем я убеждена, что сделано это было ею не столько из-за великой любви к Хоуп, сколько из чувства "Ага, Зена не верит, что Хоуп - добро, так я ей докажу!"
ЗЫ. Потому что после всего, что Зена собиралась сделать с Хоуп, что она говорила Габ о Хоуп, ни одна мать не повела бы своего ребенка туда, где есть Зена. Наоборот - услала бы подальше.
Конечно, Габ не могла знать о том, что сделает Надежда. Однако, после всего, что было после Дахока, что говорила ей Зена, рыцари, баньши и прочие, несомненно, червячок сомнения в Габ должен был сидеть, она же не глухая, не слепая и не полная дура. Но она его успешно задушила. И, как говорят, "Незнание закона от ответственности не освобождает". Солан не сам себя убил.

[WhiteMoon]

нет канеч. пришла Габи и прибила его. а вы видели глаза Габ, когда она видит мертвого Солана на руках у Зены?

[Хель]

Да при чем тут "пришла Габ и прибила его"?)) Никто не говорит о том, что она его убила. Речь о том, что она позволила это сделать.
Сознательно или нет - другой вопрос. Но, раз опять же мучилась после всего, что случилось, как вы сами сказали - глаза были, то явно вину свою почувствовала. Иначе бы не переживала и не плакала, будучи в той же бане.

[WhiteMoon]

Сознательно или нет - другой вопрос

вот именно! сознательно Габ никогда бы не причинила вреда Зене. естессно, она переживала. мы всегда переживаем из-за того, что сделали, не подумав

[Хель]

Ну никто и не говорит, вроде, что Габ специально Хоуп отправила к Солану, чтобы та его убила Нет, конечно, не думаю, что Габ даже в свои худшие моменты могла желать смерти Солану. Но вот ради того, чтобы доказать Зене и, видимо, себе самой, что с Хоуп все нормально - я в это верю. Потому что для Габ было важно знать, что она права.

[Ion]

Калисто угрожала убить Надежду, Габриель пыталась её защитить. Вот и всё.

[WhiteMoon]

Ion прав. тут все проще, нет тут никакого желания что-то доказать

[Аня]

Кстати, а Габ вообще знала, что Солан находится в этой самой хижине? Она просто привела туда свою дочь в надежде защитить ее.. Кстати, не от Зены, а от Каллисто. Солан погиб. Была ли в этом вина Габриэль? для нас с вами - нет (для большинства). НО! К теме об искренней материнской любви. Помницца, Габриэль упрекали в ее отсутствии. А вот я тут на секунду представила... Твой ребенок погибает из-за,скажем так, оплошности подруги. Даже не подруги в типичном понимании этого слова, а соулмейтс или любимой (кому как нравится). МАТЬ, даже если чисто по-человечески (даже скорее по-христиански, т.к.по-человечески сложно)и простит ее, то уж явно вряд ли захочет видеть ее снова, ибо один вид будет невольно напоминать о потере РЕБЕНКА, что для матери является главным сокровищем на Земле. Выходит, если Зена сумела не только простить Габриэль, но и чувства их после этого перешли на более высокую ступень... У меня лично напрашивается вывод, что истинно материнских чувств к Солану у нее не было. В принципе, это вполне объяснимо... Она Солана 3ий раз в жизни видит, а с Габриэль уже не только через многое прошла, но та ей и смысл жизни, "свет души" открыла... Ее она любит, безусловно, больше.

[Хель]

Калисто угрожала убить Надежду, Габриель пыталась её защитить. Вот и всё

Зена тоже собиралась убить Надежду. Поэтому Габриэль отвела Хоуп прямо к ней \да, я считаю, что там, где Солан, была и Зена\? Презрев настойчивую просьбу Зены, которая все еще собиралась убить Хоуп?
Нелогично.

Выходит, если Зена сумела не только простить Габриэль, но и чувства их после этого перешли на более высокую ступень... У меня лично напрашивается вывод, что истинно материнских чувств к Солану у нее не было

В точности то же самое можно сказать про Габриэль. Мало того - она еще и сама убила Хоуп, чтобы Зену спасти. Тут уж вообще невообразимо, если представить, что у нее были самые что ни на есть настоящие чувства материнские к Хоуп.

[Ion]

Нелогично.

Не вижу ничего нелогичного. В данный момент опасность исходила от Калисто, а не от Зены. Калисто богиня. Габриель не могла иначе уберечь Надежду: они не смогли бы защитить или спрятать каждого из детей если бы те находились в разных местах, в одном месте гораздо проще.

[WhiteMoon]

В точности то же самое можно сказать про Габриэль. Мало того - она еще и сама убила Хоуп, чтобы Зену спасти. Тут уж вообще невообразимо, если представить, что у нее были самые что ни на есть настоящие чувства материнские к Хоуп.

просто тогда она уже окончательно осознала, что Хоуп зло

[Хель]

То есть, то, что Габриэль отправляла Хоуп в корзине по реке, чтобы спасти от Зены, то, что не показывала ее на глаза Зене в деревне - эти все старания пошли прахом перед боязнью Каллисто?)) между прочим, если бы Каллисто реально было нужно - она бы пришла и просто убила. Вон как пришла и убила Пердю, а ведь даже богиней не была. Да, он не сопротивлялся, так и Хоуп не сопротивлялась бы, и Солан: дети они еще, сами себя защитить не могут, тем более, от богини.
А приводить ее к Зене под нос, зная, что та настроена убить Хоуп... И зная, что Каллисто уже 10 раз могла бы убить Хоуп, но все еще не сделала этого почему-то...
Все еще нелогично.

просто тогда она уже окончательно осознала, что Хоуп зло

И? Матери любят своих детей вне зависимости от того, зло они или добро. Для матерей они всегда добро. Яркий пример - Ливия, которую Зена так и не смогла убить, а ведь, по мнению некоторых, и вовсе ее не любила даже.

[WhiteMoon]

значит, приходим к выводу, что для Габ Зена дороже дочери? либо материнского инстинкта не было?

[Хель]

Если Зена дороже дочери - то материнского инстинкта не было в принципе. Как можно пожертвовать ребенком, даже ради самой лучшей подруги? Ребенком, который для тебя свет в оконце, которого ты от этой самой подруги так рьяно защищала, в доброту которого ты так упорно верила и других заставляла?

[WhiteMoon]

Как можно пожертвовать ребенком, даже ради самой лучшей подруги?

а вот тут кто как видит. ради подруги - нет, однозначно. ради любимого человека... спорный вопрос

[Хель]

Да ради мужей даже не жертвуют детьми))) в женщине заложен природой инстинкт сохранения заложен. Мужа еще найти можно, а вот ребенка потерять - это практически невосполнимо.
Нет, ну есть, конечно, категория женщин, которая может жить только при мужчине и на детей им наплевать, был бы милый рядом, но я не думаю, что Габрэль такая.

[Ion]

То есть, то, что Габриэль отправляла Хоуп в корзине по реке, чтобы спасти от Зены, то, что не показывала ее на глаза Зене в деревне - эти все старания пошли прахом перед боязнью Каллисто?))

Конечно. То, что Калисто могла убить, но не убила не означает, что Габриель может рискнуть дочерью ещё раз отправив её к Калисто. Лучше попробовать спасти её также как они пробовали спасти Солана. Кроме того, раз они спасали Солана, детей, значит шанс спасти был и Калисто хоть и была богиней да только не такой которой всё доступно. Не стоит забывать также, что Габриель была не в том положении чтобы спокойно взвесить все "за" и "против", надо было срочно принимать решение и спасать Надежду.

[Хель]

Конечно. То, что Калисто могла убить, но не убила не означает, что Габриель может рискнуть дочерью ещё раз отправив её к Калисто. Лучше попробовать спасти её также как они пробовали спасти Солана. Кроме того, раз они спасали Солана, детей, значит шанс спасти был и Калисто хоть и была богиней да только не такой которой всё доступно. Не стоит забывать также, что Габриель была не в том положении чтобы спокойно взвесить все "за" и "против", надо было срочно принимать решение и спасать Надежду.

В общем-то, даже если принять во внимание тот факт, что Габриэль надо было спасать Хоуп непонятно от чего и кого и как можно быстрее, не умаляет того, что она наплевала на просьбу Зены, угрожающей убить Надежду при малейшей опасности, исходящей от дочери Дахока.

[Ion]

Про какую просьбу ты сейчас говоришь?

[Хель]

Никому не говорить о том, где спрятан Солан, и никого не приводить туда.
Кстати, насчет материнского инстинкта Габриэль:
G: “I’m sorry. I never meant to lie. Xena-- I couldn’t kill
her. She’s my daughter. You’re a mother-- you know this! I had
to save her.”
Настолько быстрая смена мнения у Габ в отношении собственной дочери, ради которой она готова была, практически, пожертвовать своей дружбой с Зеной...

[Ion]

Никому не говорить о том, где спрятан Солан, и никого не приводить туда.

Ну так это скорей всего не просьба была, а безмолвная условленность. Габриель решила, что надо спасать не одного, а двоих.
В этой истории душа Габриель пострадала больше чем душа Зены: ей пришлось самой убить Надежду. И как дочь и как чувство.

[Хель]

Душа Габ пострадала еще при первом убийстве, тогда, на алтаре.
А насчет "Габ решила": ну, почему-то она очень возмущалась, когда Зена за нее решила, что Хоуп надо убить. Что же в отношении Солана поступила так?

[Песня Ветра]

кхм) Зена вообще часто - истина в последней инстанции.
просто потому что. но спорить с ее решениями - вполне возможно.
если помните ту серию - Зена как-то не очень-то Хоуп верила. это раз. пока Солан был надежно спрятан она что делала? спасала других детей.
в принципе Габриэль своими слепыми руками спасла детей кентавров и амазонок, потому что не отправила свое чадо к ним. но ....
почему она отправила ее туда, где Солан?
почему - не со всеми? зная! наверняка зная! что там будет Зена, которая как раз и собирается ВСЕХ спасти от Каллисто?

[Хель]

Вот кстати, да! Почему не со всеми детьми ее отправила? Ведь там шанс на спасение был бы больше, ибо Каллисто все же охотилась прежде всего за Соланом, чтобы Зену помучить.

[Ion]

Душа Габ пострадала еще при первом убийстве, тогда, на алтаре.
А насчет "Габ решила": ну, почему-то она очень возмущалась, когда Зена за нее решила, что Хоуп надо убить. Что же в отношении Солана поступила так?

В отношении Солана Габриель ничего не решала. Солана решили убить две другие дамы.

почему она отправила ее туда, где Солан?

Как почему? Потому, что там самое надёжное место.

Ведь там шанс на спасение был бы больше, ибо Каллисто все же охотилась прежде всего за Соланом, чтобы Зену помучить.

Потому, что и Солана надо было спасти. Солан должен был остаться жить - другого исхода Габриель не допускала и поэтому её дочь должна была быть с Соланом, чтобы тоже остаться жить.

[Хель]

В отношении Солана Габриель ничего не решала. Солана решили убить две другие дамы.

))) я ж не про убийство. А про то, что почему Габриэль решила, что Надежда должна быть рядом с Соланом? Потому что она - ее дочь?

Как почему? Потому, что там самое надёжное место.

Как раз самое ненадежное. В толпе было бы легче затеряться, да и Каллисто не стала бы мелочиться и убила бы и Солана, и Хоуп.

Потому, что и Солана надо было спасти. Солан должен был остаться жить - другого исхода Габриель не допускала и поэтому её дочь должна была быть с Соланом, чтобы тоже остаться жить.

И опять же - наплевать на то, что к Солану нельзя было никого приводить и говорить о том, где он?
А чуть на Хоуп упало подозрение в том, что она виновата в смерти Солана - так сразу убить? Ну и что, что Габ не говорила ей, как парня зовут? Она могла и услышать, от кого-то еще, или от той же Габ, когда та разговаривала с кем-то другим. Но эта мысль Габ в голову почему-то не пришла. Почему она сразу решила, что ее дочь врет?

[Аня]

Уже слишком много совпадений было на тот момент... Она ведь уже защищала ее, когда та придушила рыцаря. и тут снова... На сей раз Габриэль уже не повелась.