Вопрос к сабберам

[Аня]

Ты просто всегда помни, что в природе нет никаких сабтекста и шиптекста.

Ок! есть просто хороший сериал с глубокой идеей, удивительными персонажами и взаимоотношениями, на которые существуют разные взгляды разных людей

Я бы вообще-то хотел. Ну просто интересно...
Только при обязательном условии чтобы мне потом этот кусочек памяти стерли (ну вроде как Каллисто только маленький кусочек). Чтоб это потом не мешало моему вИдению, которое меня вполне устраивает.

собираю челюсть с пола... ноу комментс... Хотя... Возможно, это вполне реально объяснить. Но прежде чем попытаться, задам этот вопрос тебе: "ЗАЧЕМ??????"

[Shot]

С чего Вы взяли, что будут какие-то разборки?

Я рад если я ошибся.

Какая-то эпидемия серьёзности прям %)

Ну, у меня это хроническое, но я никогда не думал, что это может быть заразно.

Это просто дружеские подначки

Сорри... Я пока не в курсе всех отношений.

На вопрос не ответила. На тот момент, в силу ряда не виртуальных обстоятельств, анализировать информацию, внимательно прочтя всё многобуквие на тех страничках, и пытаться по-понятнее выразить мнение, было уж слишком для мозгов, которые были заняты другими вещами((

Нет проблем.
Я только констатировал факт, поскольку если бы было несколько мнений, то критерий был бы усредненным, а так он получился именным.

Ок! есть просто хороший сериал с глубокой идеей, удивительными персонажами и взаимоотношениями, на которые существуют разные взгляды разных людей

Ты совершенно права!
Подтексты существуют только в сознании тех, кто их видит, но никак не в объективной реальности.

собираю челюсть с пола... ноу комментс... Хотя... Возможно, это вполне реально объяснить. Но прежде чем попытаться, задам этот вопрос тебе: "ЗАЧЕМ??????"

Ну и как тебе результаты твоего "социологического опроса"? :
Все сабберы отказались видеть откровенные сцены, и единственный кто проявил к ним хоть какой-то интерес, был соулом. Все с точностью до наоборот.
А "зачем" что? То, что я описал? Просмотр и стирание памяти?
Совершенно незачем. Бессмысленная трата времени.
Но я проделал некоторый мысленный эксперимент, и было бы интересно, если бы ты его повторила, если конечно тебе не будет это слишком неприятно.
Что было бы, если бы в сериале действительно были бы такие сцены? Не в каком-то отдельном фильме, но именно в этом сериале, который мы все так любим.
Я пришел к выводу, что мое отношение к героиням не стало бы хуже. Возможно, оно стало бы несколько другим, но никак не хуже.
Но вот отношение к сериалу сильно ухудшилось бы. Скорее всего, он вообще не попал бы в число любимых и был бы мне неинтересен.

[Аня]

Ну и как тебе результаты твоего "социологического опроса"? :
Все сабберы отказались видеть откровенные сцены, и единственный кто проявил к ним хоть какой-то интерес, был соулом. Все с точностью до наоборот.

Да нет, все логично. Поскольку сабберы в основном - женщины, которые, как известно, любят "ушами", то им вовсе не обязательно видеть подобные сцены. им достаточно слышать "Я люблю тебя, Зена" или "Ты лучшее, что было в моей жизни, Габриэль". А соул - мужчина, которые, как известно, любят "глазами", соответственно, он оценивает и внешность героинь, и визуальный ряд... Ну и какой мужчина откажется увидеть откровенную сцену с участием 2ух красивых женщин?

Но я проделал некоторый мысленный эксперимент, и было бы интересно, если бы ты его повторила, если конечно тебе не будет это слишком неприятно.
Что было бы, если бы в сериале действительно были бы такие сцены? Не в каком-то отдельном фильме, но именно в этом сериале, который мы все так любим.

Это был бы уже другой сериал. Мы бы его посмотрели - и забыли. Причем все, и сабберы в том числе. Интерес подогревает именно то, что они называют ПОДтекстом, а если бы это было в открытую - было бы не так интересно.

[WhiteMoon]

Все сабберы отказались видеть откровенные сцены, и единственный кто проявил к ним хоть какой-то интерес, был соулом.

Так может этому соулу стоит задуматься, а? ))))))

Интерес подогревает именно то, что они называют ПОДтекстом

Ань, ты соул? )))) даже у сабберов интерес к сериалу вызывает отнюдь не подтекст

[Аня]

Так может этому соулу стоит задуматься, а? ))))))

Да ничего подобного! Это никак не компрометирует его идеалы соула, а просто выдает в нем мужчину

Ань, ты соул? )))) даже у сабберов интерес к сериалу вызывает отнюдь не подтекст

Я соул. ) Но эта тема вроде началась с вопроса, представлял бы сериал ценность без этих моментов. Большинство ответили "нет". С другой стороны, для меня сериал представляет ценность в основном благодаря этим моментам, только я не считаю это сабтекстом

[WhiteMoon]

А, понятно )) для тебя сериал представляет ценность в основном из-за моментов, которые все остальные называют сабтекстовыми, но ты их не считаешь сабтекстовыми потому как сабтекста нет в принципе и поэтому ты не саббер... уфф )))

[Аня]

Все именно так! Но не только из-за этих моментов, но в основном благодаря им. И я, кстати, не одинока насчет того, что не считаю эти моменты сабберскими!

[Асс]

Аня...Вы чуть-чуть саббер, но в Душе соул, как и все сабберы)))
Не считаете моменты сабберскими? а зачем тогда так обсуждаете? Чтобы убедить себя и других, что сабба нет...не получится))

[Integral]

Аня...Вы чуть-чуть саббер, но в Душе соул, как и все сабберы)))

как по мне, так Аня спалилась саббер она

смотрите сами.. я , например, шипперских моментов не вижу, причем вообще. По мне их просто нет. Аня же ВИДИТ сабтекст, просто отказывается назвать его таковым. Почувствуйте разницу, что называется

[Shot]

А, понятно )) для тебя сериал представляет ценность в основном из-за моментов, которые все остальные называют сабтекстовыми, но ты их не считаешь сабтекстовыми потому как сабтекста нет в принципе и поэтому ты не саббер... уфф )))

Я, пожалуй, поспорю с этим.
Сабтекст включает в себя два компонента:
1. Соответствующую интерпретацию видеоряда - вИдение.
Восприятие взглядов, касаний друг друга и т.д. Зены и Габриэль как имеющих некоторый сексуальный потенциал.
2. Соответствующую интерпретацию аудиоряда.
Восприятие признаний Зены и Габриэль в любви именно как признаний в физической любви.
Ни один из этих компонентов не может существовать без другого.
И соулы отличаются от сабберов не тем, что они не признают существование сабтекста но:
1. Тем, что их вИдение не включает в себя такой интерпретации видеоряда, которая указана в пункте 1 выше. Т.е. они не видят никакого сексуального потенциала ни во взглядах Зены и Габриэль ни в их касаниях и ни в чем другом.
2. Они воспринимают признания Зены и Габриэль в любви не как признания в физической любви, но как признания в некоторых других чувствах - дружбе, платонической любви и т.д.
И если даже кому-то из соулов нравятся именно признания Зены и Габриэль в любви, то это не делает его саббером, поскольку все равно ни одно из условий видения им сабтекста не выполнено.
Например, сам я очень люблю серию "Коллизия Судеб", которую по непонятной мне причине считается сабберовской, но я уверен, что те моменты в этой серии, которые делают ее такой любимой для меня, ни один самый оголтелый саббер не сочтет сабберовскими.

[Аня]

Шот, почему нас так упорно хотят зачислить в свои ряды?! мы им явно нравимся

смотрите сами.. я , например, шипперских моментов не вижу, причем вообще. По мне их просто нет.

Ну... По Вашей логике, я тогда битекстер... Потому что я вижу те моменты, которые называют шипперскими, только я их таковыми не считаю. ( Небольшое уточнение: шипперы - это пропагандирующие пару "Зена-Арес", так?)

Не считаете моменты сабберскими? а зачем тогда так обсуждаете? Чтобы убедить себя и других, что сабба нет...не получится))

Зачем мне кого-то в чем-то убеждать? я уверена, каждый из нас останется при своем вИдении. Но интересно же мнениями и аргументами обменяться? Нет?

И соулы отличаются от сабберов не тем, что они не признают существование сабтекста но:
1. Тем, что их вИдение не включает в себя такой интерпретации видеоряда, которая указана в пункте 1 выше. Т.е. они не видят никакого сексуального потенциала ни во взглядах Зены и Габриэль ни в их касаниях и ни в чем другом.
2. Они воспринимают признания Зены и Габриэль в любви не как признания в физической любви, но как признания в некоторых других чувствах - дружбе, платонической любви и т.д.

(Слов нет, одни смайлики )

[WhiteMoon]

Зачем мне кого-то в чем-то убеждать? я уверена, каждый из нас останется при своем вИдении

Бугага )))) ой, простите ))) моя осталсо, аха )))

Ну да )) соулы видят сабтекст. но в их видении нет слова сабтекст что-то мешает назвать вещи своими именами ))))) ой, пошла поищу свои мессаги )) поностальгирую ))))

[Аня]

WhiteMoon, неужели ты была когда-то соулом, и тебя "сбили с пути истинного"? Вот подобными дискуссиями?

[WhiteMoon]

а мне почему-то кажется, что наставили
истинный путь определяется не дискуссиями )) они лишь помогают увидеть )) задать себе вопросы, ответить, понять ))
в дискуссиях я тож отбивалась )) как и ты )) раньше )) я просто привыкла быть честной с собой )))

[Shot]

Ну да )) соулы видят сабтекст. но в их видении нет слова сабтекст что-то мешает назвать вещи своими именами )))))

Ну, до чего упорная девушка! Прям даже нравца.
Да не видят соулы сабтекст! Ну, во всяком случае, я не вижу.
Я еще раз повторяю - одна из моих любимейших серий "Коллизия Судеб" но пока Хель не расписала по пунктам, где там нужно искать сабтекст я даже не подозревал, что он там есть.

[WhiteMoon]

видят )) ток называют по-другому )))
//до чего парень упорный )))))

[Аня]

Мне кажется, что тут даже проблемы и вИдение не столько самого сериала... На мой взгляд, это то, что кому ближе в личной жизни... ИМХО. Каждый примеряет на себя и судит по себе. Вот и все.

[WhiteMoon]

Па-аспорю ))))

[Аня]

Не утверждаю... Но статистика!

[WhiteMoon]

фиг с ней, со статистикой )) дело именно в видении )))

[Хель]

Когда я была маленькой - я тоже сабтекст не видела Я видела только соул. Чистый и незамутненный.
А потооооооом... выросла, что ли?
Простите, почти оффтопом))

[Shot]

видят )) ток называют по-другому )))

Почему "называют по-другому"? Я сабтекст называю именно сабтекстом.

//до чего парень упорный )))))

Я не упорный. Я упрямый.

[WhiteMoon]

но для тя же нет сабтекста )) тогда что ты называешь сабтекстом? ))))

[Shot]

но для тя же нет сабтекста )) тогда что ты называешь сабтекстом? ))))

Для меня, его нет, в том смысле, что я его не вижу.
Но понаслышке я знаю, что другие что-то такое видят, и именно это я называю сабтекстом.

[Shot]

Шот, почему нас так упорно хотят зачислить в свои ряды?! мы им явно нравимся

Ты все время ищешь, ну прям такие объяснения... позитивные...
А может тут, как Хель говорит - чувство собственника? Ну, типа: Что это тут такое болтается и не наше?
Как Цезарь говорил: "Если я не контролирую амазонок, значит они мои враги".

Когда я была маленькой - я тоже сабтекст не видела Я видела только соул. Чистый и незамутненный.
А потооооооом... выросла, что ли?
Простите, почти оффтопом))

Ничего - это только временное ухудшение. Подрастешь еще, опять соул видеть начнешь.
За оффтоп тоже извиняюсь.

[Jade]

А вот и я )) Кто-нибудь скучал? Наконец-то Интернет появился. На один день Потом оплачивать надо.

Сейчас Jade прочтет и скажет: "без меня меня женили!")

Вот именно... Я вас всех люблю очень, конечно - и читать люблю и просто люблю - но можно, пожаааалуйста, не копипастить в таком количестве мой ник? Это как бы не совсем корректно, ИМХО, упоминать человека, которого по каким-либо причинам здесь нету, тем более как человек я скромный а там уже 6 страниц с Jade набралось - ради интереса ввела и просмотрела

Сейчас отвечу на ваши вопросы.

Shot, я как Integral, постель не вижу, любовь - да, т.к. её, грубо говоря, навалом у них. Насчёт Xena Movie...я не в этом смысле... Просто я живо представляю себе этот фильм, выйди он на экраны и будь там продюссером и режиссёром Роб... Вернее, нет, я даже не хочу представлять. Его тогда в начале века просто трясло, ИМХО, запихать как можно больше порно и сделать как можно меньше смысла. Сейчас он наверняка поостыл, поэтому реши они снять кино сейчас, я буду не против ))

Аня, увы...не получится из меня соула По крайней мере, вам с Shot'oм надо будет отучать меня читать сабберские фанфики и следить, чтоб я не смотрела сабберские видики... И сразу говорю: гиб-ло-е э-то де-ло!

P.S. По поводу Люцифера вот думала...и надумала, что т.к. он тот ещё козёл и в ад не хотел, следовательно плёл всякие гадости про Зену и Габриэль, т.к. хотел Зену туда отправить, и поэтому уделять его словам хоть толику внимания совершенно не нужно, они того совсем не стоят!

[Аня]

А вот и я )) Кто-нибудь скучал? Наконец-то Интернет появился. На один день Потом оплачивать надо.

А я только-только откомментировала твое появление в теме про ФИн

Вот именно... Я вас всех люблю очень, конечно - и читать люблю и просто люблю - но можно, пожаааалуйста, не копипастить в таком количестве мой ник? Это как бы не совсем корректно, ИМХО,

безусловно, если тебето неприятно, больше не будем ссылаться на тебя.
З.Ы. а мне бы польстило, что даже в мое отсутствие, обо мне помнят!

Аня, увы...не получится из меня соула По крайней мере, вам с Shot'oм надо будет отучать меня читать сабберские фанфики и следить, чтоб я не смотрела сабберские видики... И сразу говорю: гиб-ло-е э-то де-ло!

Вот поэтому я даже и не начинаю их читать или смотреть! Хотя... Вру! я ж и прочитала то, что ты мне советовала, и клипы посмотрела на песни "Ночных снайперов" (обожаю эту группу, но.. Когда люди кладут кадры из сериала именно на их песни - там сабтекст, конечно, очевиден)... Равнодушна! Видно, сильно претит все вышеупомянутое моему восприятию сериала. Красиво. Но никак не связанное с данным сериалом, на мой взгляд. А я все же привыкла отталкиваться от оригинала. если отдельно обсудить то, что ты мне советовала прочесть, не завязывая это именно с ЗиГ, какими я привыкла их видеть в ЗКВ, то - да, неплохо... (Кажется, Хель автор?) довольно интересный сюжет, передача психологического состояния героинь... и эта взаимосвязь через века... Но не вижу я во всем этом Зену и Габриэль, хоть режьте! Видно, как из тебя невозможно сделать соула, так из меня - саббера.

P.S. По поводу Люцифера вот думала...и надумала, что т.к. он тот ещё козёл и в ад не хотел, следовательно плёл всякие гадости про Зену и Габриэль, т.к. хотел Зену туда отправить, и поэтому уделять его словам хоть толику внимания совершенно не нужно, они того совсем не стоят!

Очень точно подмечено! а потому эта серия никак не является доказательством сабтекста, в чем ты же и пыталась, по-моему, меня убедить!

А может тут, как Хель говорит - чувство собственника? Ну, типа: Что это тут такое болтается и не наше?
Как Цезарь говорил: "Если я не контролирую амазонок, значит они мои враги".

ой, как все, оказывается, серьезно! а я думала, это никак не словесная война, а лишь небольшие дуэльки! И вообще... Соулы, сабберы, битекстеры... Давайте жить дружно! (подтягиваю бантик, как кот Леопольд )

[WhiteMoon]

Соулы, сабберы, битекстеры... Давайте жить дружно!

а шипперов ты тут не назвала

[Аня]

А они есть именно на этом сайте? я просто с ними тогда еще не знакома! Но если есть - присоединяйтесь!

[WhiteMoon]

Есть )) и ты права )) давайте жить дружно )))))