Вопрос к сабберам

[WhiteMoon]

Отлично, У ЗиГ любовь матери и ребенка ))) да вроде обе девочки взрослые уже ))))
Хотя да, до середины 4 сезона саба нет!!!

[Хель]

Ну, Зена и Габ все-таки не ребенок с матерью))
А почему именно та любовь...
Ну скажем, потому, что выбрали друг друга из множества возможностей.
Потому, что они вместе в разных жизнях.
Потому, что достойного мужчину таким женщинам (читай - уникальным) подобрать сложно.
Потому, что им хорошо вместе.
Потому, что они любят друг друга))

У Вас может быть куча друзей, и лишь один соулмейт, и то, не факт... Это еще реже, чем любовь

Я уникальный случай)) я не признаю больше одной настоящей любви за жизнь))) поэтому, в моем случае, если еще реже, чем любовь, то, к сожалению, никогда.

[WhiteMoon]

У Вас может быть куча друзей, и лишь один соулмейт, и то, не факт... Это еще реже, чем любовь

Ну да, любовь еще не значит соулмейт ))) но соулмейт без любви (той самой) невозможен )))

[Аня]

Я уникальный случай)) я не признаю больше одной настоящей любви за жизнь))) поэтому, в моем случае, если еще реже, чем любовь, то, к сожалению, никогда.

Так можно всю жизнь прожить, а настоящую любовь не встретить! лишь кучу "маленьких любеночков" (с). И ТА САМАЯ настоящая любовь бывает даже не раз в жизни, а раз в жизни у одного из ста, если не у одного из 1000. (Читай, соулмейт, соответственно, раз в столетие фор игзампл)

Ну да, любовь еще не значит соулмейт ))) но соулмейт без любви (той самой) невозможен )))

А эт еще почему??? Что, соулмейт может быть только среди тех, с кем спишь (или хочешь спать)??????

[WhiteMoon]

Ну вот опять ))) нет, первичен именно соулмейт )) а физическое влечение как неизбежное последствие )))

[Хель]

Так можно всю жизнь прожить, а настоящую любовь не встретить!

Можно, конечно. Многие так и живут, считая бесконечные влюбленности за настоящие любови.

И ТА САМАЯ настоящая любовь бывает даже не раз в жизни, а раз в жизни у одного из ста, если не у одного из 1000. (Читай, соулмейт, соответственно, раз в столетие фор игзампл)

Если по такой логике, то идет по нарастающей: дружба ---> любовь (которая включает в себя и дружбу тоже)---> соулмейт (дружба, любовь + что-то еще такое, о чем говорят все соулмейты)

[Аня]

Если по такой логике, то идет по нарастающей: дружба ---> любовь (которая включает в себя и дружбу тоже)---> соулмейт (дружба, любовь + что-то еще такое, о чем говорят все соулмейты)

в принципе, так... и в этом все сходятся. Мы никак не можем разобраться с понятием "любовь"... Я говорю, есть любовь к парню-девушке, с физиологическим влечением, а есть другая... Вот на этом мы все спотыкаемся... Вы не признаете любви без физиологического влечения? (Да, оно отнюдь не главное, но...)?

неизбежное последствие )

. А мы говорим, что это последствие вовсе не неизбежное, а вероятное... и у ЗиГ его нет

[Хель]

Вы не признаете любви без физиологического влечения? (Да, оно отнюдь не главное, но...)?

Дело не в том, что признаем или нет. Просто есть два взрослых человека. А у взрослых людей любовь обычно сопровождается чем-то большим, чем слова))) а если у них есть любовь, и никто этого не отрицает, то почему нет всего остального?

[Аня]

ну то же, что я и сказала, только с бОльшим количеством слов. Если любовь - то непосредственное выражение этой любви, бОльшее, чем слова... Это да... Но мы о разных любовях говорим!вернее, о разных видах любви.Я привела в пример любовь матери и ребенка (это не значит, что Зена к Габриэль относится как к дочери или наоборот!)... А есть еще вариации одного и того же чувства.

[WhiteMoon]

А мы говорим, что это последствие вовсе не неизбежное, а вероятное... и у ЗиГ его нет

а что мешает?

[Хель]

А есть еще вариации одного и того же чувства.

Я не вижу в сериале доказательств того, почему Зена и Габ не могут быть любовницами))

[WhiteMoon]

Таки если нет доказательств, что нет, значит есть )))))

[Аня]

Ну, наверное, доказательство то, что даже ни одного поцелуя (полноценного) показано не было, не говоря уже о большем. то есть все на уровне подтекста. А подтекст - он на то и ПОДтекст: хочешь так интерпретируй, а хочешь - так. WhiteMoon, так ты же вроде сказала, что ты не саббер? (можно на ты, я правильно поняла?)

[WhiteMoon]

Нужно )) я не саббер ))) наверное

[Хель]

Ну, наверное, доказательство то, что даже ни одного поцелуя (полноценного) показано не было, не говоря уже о большем.

Это не доказательство))) во-первых, тогда в принципе ничего такого на ТВ не показывали)) а сериал относительно детский.
Во-вторых - ну, сосалась она, простите мой франсэ, с Аресом. И что? Великой любовью там даже не пахло. Так что поцелуи - это не доказательство))

[Аня]

во-первых, тогда в принципе ничего такого на ТВ не показывали))

А как же "я сошла с ума" и группа "Тату"? как раз начало 2000 в России... А за рубежом, я думаю, и того раньше это перестало осуждаться! Фильм "Джия" не смотрела? Обожаю его! И потом, вроде как это совсем не детский сериал... Драки, кровь, жестокость...
И Поцелуи - не доказательство любви, а доказательство сексуальной тяги, ориентации... Физиологического аспекта. которого придерживаются сабберы.

[Хель]

ТВ - я имею в виду сериалы.
Тату - 2000 год. А ЗКВ началось в 1995)) немного пораньше. К тому же, Тату тоже только целовались.
Ну и Зена с Габ целовались, если уж на то пошло. В тех рамках, которые допускались.
Детский, детский. Начинался однозначно, как детский. А если ставить рейтинг - то терять часть аудитории. Семейной аудитории, которая в основном, сериалы и смотрит.
Джиа смотрела)) но он снят для другой целевой аудитории.

[WhiteMoon]

Поцелуи - не доказательство любви

а вот тут я па-аспорю ))))

[Аня]

Значит, я думаю, раз снимали, как семейный и детский сериал, вряд ли предусмотрели сабтекст... Вот еще одно доказательство!
а поцелуи - не всегда доказательство любви. (Поцелуи с Аресом, которые привела в пример Хель)

[WhiteMoon]

поцелуй поцелую... )))))

[Аня]

Да какой бы ни был! счастливая ты, если тебя целовали только по большой любви! Завидую даже...

[WhiteMoon]

Нечему завидовать )) не было у меня большой любви )) хоть в XWP ее увидеть ))) но это уже офф )))

[Хель]

а поцелуи - не всегда доказательство любви. (Поцелуи с Аресом, которые привела в пример Хель)

Поцелуй поцелую, как сказала Луна)) а приводила это я в доказательство тому, что целовать можно вроде и страстно, и жадно, и по всякому, а любви все равно нет, и спать ты с этим человеком не собираешься (как Зена с Аресом играла, лишь бы своего добиться).
А можно целовать в уголок губ и почитать за счастье (как Зена Габ на свадьбе), и хотеть большего, и не сметь сделать ничего без согласия. Потому что - Любовь

[Аня]

То есть, габриэль была не согласна? А я тут серию смотрю, King Con ( 3 сезон)... Какой сабтекст? габриэль же постоянно, на протяжении всего сериала говорит (даже в 6 сезоне, про Антония и Клеопатру серия): это ТВОЙ тип МУЖЧИН!!!!!! Зена ведь западала на мужчин. И Габриэль тоже. если это настоящая любовь в сексуальном аспекте между ними, вопрос: нафик им мужчины сдались???????

[Хель]

Кин Кон - в третьем сезоне))) там, я писала уже, что согласна - ничего еще между ними не было))) к тому же, если Габ была не согласна то Зене приходилось искать варианты))
Антоний и Клеопатра - 5 сезон. Там, актрисы сами говорили, что сделали акцент на шип.

[Аня]

Ну по логике, если 5 сезон - разгар их с Зеной сабберских отношений,вечная любовь плюс саб, откуда там какому-то антонию взяться? если б у Габриэль с Зеной были ТАКИЕ отношения, я думаю, ВРЯД ЛИ БЫ ОНА ПРОСТИЛА ЛЮБИМОЙ ИЗМЕНУ, НУ ИЛИ ТАК СПОКОЙНО ЭТО ВОСПРИНЯЛА, как должное: типа, это твой тип мужчин...

[Хель]

Шип. Разгар шипа, а не саба.

[Shot]

Безусловно)))

ОК.

Так понимаешь, чтобы так смотреть, надо бы с человеком подольше пообщаться

Как "так"?

Нам те сцены просто не показали Их не могло не быть, это же Древний Рим

Рим-то Рим. Но Габриэль-то типа как Гречанка. И Зена, между прочим, тоже хоть и императрица. И ей (Зене) спектакли с "кровью, сексом и насилием" уже вот где /проводит рукой по горлу/. Вот ее спектакль Габриэль и заинтересовал и своей чистотой и своей оригинальностью.

А половинки душ друг друга не любят?:?

Нет.
Не в том смысле, что они друг друга ненавидят, но в том смысле что они и так уже половинки.

Мы, вы... Не путай меня

Да никто тебя не путает.
Просто мне кажется что ты пытаешься доказать что серия сабберская.
Или я ошибаюсь?

Можно было просто сказать "Ради дружбы"

Нельзя.
Тебе же Габриэль (шепотом) все объяснила.

Ты не путай. Сказать "Я люблю тебя" человеку, с которым идешь рука об руку столько лет, и сказать "Я люблю тебя" человеку, которого знаешь два дня... Немного разные вещи))

Я не путаю. Я здесь вообще не о любви говорю.

Я просто не понимаю, как можно обозвать тот прекрасный танец невинным))

Ну, чтобы понять может быть для начала нужно перестать искажать то, что пишу я?
Я никогда не говорил что он "невинный" я говорил что он "невинно-эротический" а это не одно и тоже.

Все откровенные сцены я посмотрела в Спартаке, и мой ответ - нет, я бы не хотела видеть их в ЗКВ. Они сломали мою детскую психику

Мне как-то попался пост одной дамы, которая хотела, чтобы был сериал по типу "Спартака" с массой крови, секса и насилия и чтобы там типа как главной героиней была Габриэль, а всем заправляли бы на пару Зена с Аресом, и Габриэль была бы у них типа военоначальника.
Ну а если серьезно то в "Спартаке" там же все сделано для создания соответствующего колорита, соответствующего вИдения у зрителей. И причем здесь "Зена"? Можно же все было показать очень красиво. Красивее чем в "Сердце тьмы".

в каком смысле?

В каком смысле что?
Если в смысле "разобрали" то лучше просто перечитать ту нашу переписку.
А если в смысле "эталон" то в том самом смысле как "эталонный метр".
Я теперь то, что у нас тогда получилось "прикладываю" к взглядам других и смотрю - если также или еще больше в ту строну (в смысле потенциала) то значит саббер.

это смотря чем её речь закончится

Так речь-то, скорее всего тем же и закончится. Ее ж все равно уже распяли.
А вот в "Падшем ангеле" задержись они на пару часов, может, все и было бы по-другому.

Ох, теперь этот эталон зазвездит не по-деццки

Блин. Как неприятно.
Я это без иронии. Я действительно очень не хотел бы, чтобы какие-либо мои действия являлись причинами каких-нибудь разборок.
Но, между прочим, я и к тебе обращался с подобным вопросом, но ты мне не ответила.

Меня невозможно переубедить! Но заставить поразмышлять - вполне. Я поразмыслила. И лишний раз убедилась в нашей с тобой правоте!

Ты просто всегда помни, что в природе нет никаких сабтекста и шиптекста.

Шот, а мы с тобой случаем не коллеги?

"У меня много талантов" (c)

Ну на самом деле, могу возразить...Порой происходит замена уже существующих понятий более адаптированными, подходящими, новыми... В истории есть примеры.

А какое же здесь возражение? Я же говорил про эквиваленты. А если "более адаптированные, подходящие, новые" то, какие же это эквиваленты?

А надо спросить у самих сабберов. Есть те, кому бы НЕ хотелось увидеть откровенные сцены с участием ЗиГ?

А можно я отвечу, хотя я и не саббер?
Я бы вообще-то хотел. Ну просто интересно...
Только при обязательном условии чтобы мне потом этот кусочек памяти стерли (ну вроде как Каллисто только маленький кусочек). Чтоб это потом не мешало моему вИдению, которое меня вполне устраивает.

нафик им мужчины сдались???????

Ну, так объяснили же тебе еще раньше - с мужчинами. А если их не было под рукой то промеж собой...

[TambourineGirl]

Блин. Как неприятно.
Но, между прочим, я и к тебе обращался с подобным вопросом, но ты мне не ответила.

С чего Вы взяли, что будут какие-то разборки? Какая-то эпидемия серьёзности прям %) Это просто дружеские подначки
На вопрос не ответила. На тот момент, в силу ряда не виртуальных обстоятельств, анализировать информацию, внимательно прочтя всё многобуквие на тех страничках, и пытаться по-понятнее выразить мнение, было уж слишком для мозгов, которые были заняты другими вещами((

[Хель]

Ну, чтобы понять может быть для начала нужно перестать искажать то, что пишу я?

О, безусловно))) Ну, в таком случае, я, пожалуй, тогда стану искажать слова других