Что такое шипперы

[Хель]

Честно говоря, это очень странный вариант Ибо, какая же они пара - любящая пара - если, замечая, что причиняют боль, все равно продолжают делать это? А если невольно - то тогда должны прекращать)) значит - вольно.

[Песня Ветра]

а чтобы оживить чувства) вдруг у одной из них часто "голова болела" в последнее время?
Согласна с ~Jade~ нужен и такой вариант.
насчет "вольно-невольно"... все же сцены ревности это наш аргумент. а не только битекстеровский. именно ревность. именно не за просто внимание, а за то, что Зену снова уносит непонятно в какие степи...

Зена получается последней сукой, ибо так играет с чувствами Габ, а Габ снова не в характере, ибо ни одной истерики Зене

то, что Зена способна на всякие мерзости - широко известно из ФИНа. а вот Габ...почему должна быть истерика? она слишком уравновешена для этого. разве нет?

[WhiteMoon]

Габ-то уравновешена? А по-моему, она наоборот оч эмоциональная )) Психанула же в If The Shoe Fits "Ты не ценишь меня"

[Хель]

то, что Зена способна на всякие мерзости - широко известно из ФИНа.

Не заметила в ФИНе не единой мерзости кроме Акеми. Зена сделала то, что обычно за нее делала Габриэль: убила себя во имя мира во вселенной и блаблабла. Так что, если Габ и есть кого винить за эту "мерзость", то только себя)))
И, тогда уж - какие мерзости еще делала Зена?))) ну, чисто для меня, поржать

а за то, что Зену снова уносит непонятно в какие степи...

Да никогда Зену не уносило в степи Еще и СНОВА.
Примеры.

а вот Габ...почему должна быть истерика? она слишком уравновешена для этого. разве нет?

Габ? Уравновешена? Нет, ну она, конечно, не Каллисто, но... достаточно импульсивна. Все ее поступки на порыве.

[AlfranZa]

Честно говоря, это очень странный вариант Ибо, какая же они пара - любящая пара - если, замечая, что причиняют боль, все равно продолжают делать это? А если невольно - то тогда должны прекращать)) значит - вольно.

Значит... так задумано.

[Jade]

Значит, они любящая пара с садистическими наклонностями )

[Хель]

Ну, если вам так нравится видеть любимых героинь безнравственными и безответственными... \пожимает плечами\

[Jade]

Ну, если вам так нравится видеть любимых героинь безнравственными и безответственными...

Да какбэ нет... Я их попросту недопонимаю в некоторых моментах, и в этой серии, кстати говоря, тоже

[Хель]

Ну, полагаю, чтобы лучше понимать, надо вспомнить в принципе характеры героинь:?

[Jade]

Ну, вспомнили. Итак, безответственность... Она имеется только у Габриэль. О безнравственности главных героинь... Можете пояснить, что Вы имеете в виду? Понятия нравственности или безнравственности очень субъективны и зависят от философских предпочтений каждого человека. Если дело в ''садистические наклонностях'', то не знаю даже... По мне так термин не особо страшный, используется и в психотерапии, и в обычной жизни как особенность любой человеческой психики - подчёркиваю слово любой. Мы же не идеализируем героев, считаем их обычными людьми, так?

[Хель]

Итак, безответственность... Она имеется только у Габриэль.

Если считать, что ЗиГ были парой на момент встречи с Антонием, то Зена также ею обладает в полной мере.

О безнравственности главных героинь... Можете пояснить, что Вы имеете в виду?

Если опять же взять за аксиому то, что ЗиГ являются парой на момент рассматриваемой серии, то, по меньшей мере, поступок Зены крайне некрасив и противоречит всему тому, что Зена представляет собой в сериале. А она, как мне казалось, в вопросах отношений была достаточно строгой. И пустыми увлечениями не увлекалась, простите за масло масляное.
И, если она влюбилась в Антония, будучи влюбленной в Габриэль... Ну, это странная Зена тогда которая не считается с Габриэль в принципе.

Если дело в ''садистические наклонностях'', то не знаю даже...

Садистские наклонности? Проявившиеся в том, что Зена влюбилась в Антония и решила воспользоваться собственной влюбленностью, чтобы зачем-то досадить Габриэль или унизить ее? Полноте, неужели эта версия может вообще рассматриваться?)))

Мы же не идеализируем героев, считаем их обычными людьми, так?

Безусловно))) но если рассматривать "АиК" как демонстрацию садистских наклонностей Зены и мазохистских - Габ, то мы уйдем крайне далеко. И погрузимся в пучины фиков, но никак не канвы сериала.

[Jade]

Если считать, что ЗиГ были парой на момент встречи с Антонием, то Зена также ею обладает в полной мере.

Это почему? Из-за своего чувства к Антонию?

Если опять же взять за аксиому то, что ЗиГ являются парой на момент рассматриваемой серии, то, по меньшей мере, поступок Зены крайне некрасив и противоречит всему тому, что Зена представляет собой в сериале. А она, как мне казалось, в вопросах отношений была достаточно строгой. И пустыми увлечениями не увлекалась, простите за масло масляное.
И, если она влюбилась в Антония, будучи влюбленной в Габриэль... Ну, это странная Зена тогда которая не считается с Габриэль в принципе.

Вот поэтому-то я и не понимаю эту серию целиком и полностью... И эти симпатии, готовые вот-вот перерасти в любовь, а потом ещё и тот факт, что Зена, прекрасно видя, какие чувства испытывает Габи, наблюдая за всем этим, даже не пытается хотя бы для вида притормозить.

Садистские наклонности? Проявившиеся в том, что Зена влюбилась в Антония и решила воспользоваться собственной влюбленностью, чтобы зачем-то досадить Габриэль или унизить ее?

Не только об одной этой серии речь, а о сериале в целом... Вы не замечали, что уж больно часто и у Зены, и у Габи появляются ''конкуренты'' в борьбе за руку и сердце второй половинки? А вторая половинка ничего при этом не делает, чаще всего? Интересно, почему...?

но если рассматривать "АиК" как демонстрацию садистских наклонностей Зены и мазохистских - Габ,

Честно говоря, это было бы стрёмно, даже в виде сновидения

[Хель]

Это почему? Из-за своего чувства к Антонию?

Из-за того, что, вступая с кем-то в достаточно продолжительные любовные отношения (ну, мы ведь считаем, что у ЗиГ не просто дружеский перепих?), то испытывать и культивировать аналогичные любовные отношения по отношению к кому-то третьему - безответственно, и какое-то из чувств явно более поверхностно. Но это опять же - выход из характеров.

И эти симпатии, готовые вот-вот перерасти в любовь, а потом ещё и тот факт, что Зена, прекрасно видя, какие чувства испытывает Габи, наблюдая за всем этим, даже не пытается хотя бы для вида притормозить.

Так потому и не притормаживает, что ЗиГ в этой серии - явная НЕпара. Иначе подобной ситуации не было бы в принципе.

Вы не замечали, что уж больно часто и у Зены, и у Габи появляются ''конкуренты'' в борьбе за руку и сердце второй половинки? А вторая половинка ничего при этом не делает, чаще всего? Интересно, почему...?

Часто? У Зены после Маркуса и до Антония не было практически никого. Одиссея я не считаю, ибо там такое что-то непонятное, причем с его стороны почти стопроцентно. Вор еще разве что был... Но для меня он тоже мутный какой-то, да и чувство Зены к нему... ИМХО, разумэ.
Габ же скорее меняет точку зрения, в свете которой Зена сразу становится какой-то далекой. Наджара, Элай, Эйдан, Крафстар... сердце Габ они забирали, только не в совсем привычном смысле.
Первый сезон я не вспоминаю, там у Габ уж слишком много "половинок".
А вторая половинка, может, потому ничего не делает, что половинкой не является, ммм?
Ну, можно еще, конечно, предположить, что у них такие современные свободные отношения когда спишь с кем придется, но "Зену-то/Габ-то я люблю".

это было бы стрёмно, даже в виде сновидения

Сон садомазохиста, ага)))

[Jade]

Из-за того, что, вступая с кем-то в достаточно продолжительные любовные отношения (ну, мы ведь считаем, что у ЗиГ не просто дружеский перепих?), то испытывать и культивировать аналогичные любовные отношения по отношению к кому-то третьему - безответственно, и какое-то из чувств явно более поверхностно. Но это опять же - выход из характеров.

Ну, я согласна с Вами, но только вот какой же это выход из характеров, если Зена сама по себе человек, не склонный к безответственности? Что-то тут не состыковывается...

Так потому и не притормаживает, что ЗиГ в этой серии - явная НЕпара. Иначе подобной ситуации не было бы в принципе.

Эта серия прямо феномен какой-то... Весь сериал люди - пара как пара, а потом вдруг хоп! - и нет.

Часто?

Ну, вот Вы перечислили ))) Разве маленький список получился? Я бы, правда, ещё прибавила Ареса, Акеми, Пердикаса и Брунхильду и убрала бы Крафстара (он своей личиной не представлял никакой угрозы для тандема ЗиГ). Когда на их пути появлялся претендент из вот этого вот списка, хоть одна из девушек, будучи в статусе ''вожделённого объекта обожания'', попыталась хоть раз пресечь это, чтоб не травмировать свою... ладно, раз Вам не нравится слово ''половинка'', пускай будет ''соулмэйт''

А вторая половинка, может, потому ничего не делает, что половинкой не является, ммм?

Т.е. они не так уж сильно любят друг друга, как все и они сами же думают? Это Вы имеете в виду?

Ну, можно еще, конечно, предположить, что у них такие современные свободные отношения

Ндя... Одно слово - ЖУТЬ! Для моей нежной психики...

Сон садомазохиста, ага)))

Да-да...не наш формат ))

[Хель]

но только вот какой же это выход из характеров, если Зена сама по себе человек, не склонный к безответственности?

Выход из характеров тут в том случае, если они пара, и Зена все-таки поступает подобным образом, а Габ весьма мило это воспринимает и вообще такая понимающая, как оказалось в конце))

Весь сериал люди - пара как пара, а потом вдруг хоп! - и нет

Где это они весь сериал - пара??? Я видно, пропустила это заявление от них

Я бы, правда, ещё прибавила Ареса, Акеми, Пердикаса и Брунхильду и убрала бы Крафстара (он своей личиной не представлял никакой угрозы для тандема ЗиГ)

Арес? А разве кто-то когда-то им всерьез увлекался, будь то Зена или Габ?
Акеми была до Габриэль, последняя серия - это не возвращение к Акеми, это выплата долга, Зена любила это делать.
Пердикас - да, забыла про него. Ну, плюс один.
Брунхильда? А кто ее любил?:? Или увлекся ею?
Крафстар, может, и не влюбил в себя Габ, но зато увлек ее своей верой, а для нее это было куда как опаснее.
Лин Чи еще был, если уж вспоминать.
И все равно со стороны Габ как-то немного больше народу.

попыталась хоть раз пресечь это, чтоб не травмировать свою... ладно, раз Вам не нравится слово ''половинка'', пускай будет ''соулмэйт''

Половинка как соулмэйт мне нравится))) Половинка как любовница - вызывает желание увидеть это в сериале))
По поводу травмировать... ну, не знаю... с Пердикасом Зена никак не пыталась пресечь ничего. С Крафстаром тоже.
Наджара - даже оставила Габ с ней, только потом, разобравшись, что к чему, вернулась.
Кто там еще? Элай - пожалуйста, ничего против не имела. Лин Чи - вообще, кажется, ничего про него не знала.
Против Маркаса Габ ничего не имела, с Одиссеем благословила. С вором не помню, что там было...

Т.е. они не так уж сильно любят друг друга, как все и они сами же думают? Это Вы имеете в виду?

Нет, я имею в виду, что они могут не быть половинками влюбленных)) А половинками родственных душ, что не включает в себя обязательное препятствование встречам с другими мужчинами и женщинами.

[Jade]

Габ весьма мило это воспринимает и вообще такая понимающая, как оказалось в конце))

Ок, теперь понятно. Правда, Габ не всегда реагирует так, как в случае с Антонием, посему это, наверное, не совсем выход из характеров

Где это они весь сериал пара

А кто тогда, раз не пара? Друзья, да. Враги (иногда), да. Семья. Коллеги. Шастают везде вместе, при этом часто повторяют, что любят друг друга. Для меня это пара )) Ну, дурацкое вот такое ИМХО и кругозор, что поделаешь...

Арес? А разве кто-то когда-то им всерьез увлекался

Ну...как бы Зена...и как бы и не увлекалась, а любила. Но как бы это...не смогла быть с ним, потому что они оба шли разными путями по жизни.

попыталась хоть раз пресечь это,

Тут я имела в виду не то, что Зена должна была ''присекать'' отношения с Габи с кем-л., или Габи - отношения Зены с кем-л., а то, что Габ, к примеру, должна была присекать свои отношения с Наджарой, чтобы не делать больно Зене, а Зена, к примеру, присекала бы нежности с Аресом перед носом у Габ, чтоб ей в свою очередь не делать больно...

Половинка как соулмэйт мне нравится))) Половинка как любовница - вызывает желание увидеть это в сериале))

Ясно... А у меня вот наоборот

О Пердикасе, Наджаре, Элае и иже с ними - ну, я уже пояснила выше, что имела в виду под ''пресечь''. Те, которых любили, должны были присекать, а не Те, что ревновали. Вот кстати Пердикас... Как же там Габ сказала тогда...что-то вроде ''The answer is ''yes'', Xena. I'm gonna marry him''. Может, я конечно и придираюсь, но звучало это как-то... Русский перевод то сгладил: ''Я передумала. Я выйду за него''. А если обратить внимание на оригинал...а потом на их беседу в...мотеле? Или как там называлось это в Древней Греции... В общем, какие слова она говорит? ''Ты будешь скучать по ней?'' - ''Yeah. I'm more worried about her missing me, though. She's gonna be all alone. I have you''. Ноу комментс... Один из, наверное, трёх моментов, когда я считаю, что Габ ведёт себя некрасиво.

Нет, я имею в виду, что они могут не быть половинками влюбленных)) А половинками родственных душ, что не включает в себя обязательное препятствование встречам с другими мужчинами и женщинами.

Ясно )))

[Хель]

Для меня это пара

Пара близких людей - соглашусь.
Пара влюбленных... с этим спорят многие серии, в которых они ведут себя странно для людей, любящих друг друга не как друзья.

как бы Зена...и как бы и не увлекалась, а любила. Но как бы это...не смогла быть с ним, потому что они оба шли разными путями по жизни.

Зена любила Ареса? Симпатизировала - да. Хотела - да. Но любить?:? Она вроде как никогда не боялась быть с теми, кто был по другую сторону. Да и со многими она разными путями, что не мешало ей признаваться в любви и вообще всячески это демонстрировать. Или это - боялась она Аресу сказать, что любит его?))

а то, что Габ, к примеру, должна была присекать отношения с Наджарой, чтобы не делать больно Зене, а Зена, к примеру, присекала бы нежности с Аресом перед носом у Габ, чтоб ей в свою очередь не делать больно...

Это если бы они были парой влюбленных. А если они подруги, то они не обязаны пресекать подобные действия, поскольку ни в чем друг другу не клялись. Другое дело, конечно, что сами понимать должны, но у людей такое бывает, когда "я" перевешивает))

А у меня вот наоборот

Я неверно выразилась))) мне вполне нравится видеть Зену и Габ больше, чем друзьями. Но не в серии "Антоний и Клеопатра". Там - не вижу.

Один из, наверное, трёх моментов, когда я считаю, что Габ ведёт себя некрасиво

Что может быть, как доказательством сабберов, так и доказательством соулов, ибо с близкими людьми мы всегда более жестоки.

[WhiteMoon]

Таак, пошла я за чипсами читаю как интересное произведение ))) спасибо, девушки

[Jade]

Пара близких людей - соглашусь.
Пара влюбленных... с этим спорят многие серии, в которых они ведут себя странно для людей, любящих друг друга не как друзья.

А какие серии? Я вспоминаю только весь 1-ый сезон и что-то про казино.

Или это - боялась она Аресу сказать, что любит его?))

Зачем говорить, когда это и так ясно? ))) Не всегда, когда любят, проговаривают это... Существует множество фильмов, где главные герои за все 90 минут киновремени так и не произносят фразу ''Я люблю тебя'', но какая у них там любовь, какие чувства.. )) Про Ареса и Зену...ну, я что-то такое вроде помню, с её стороны, но точно не воспроизведу, надо пойти поискать в транскриптах. Там что-то точно было...если не признание, то толстый намёк точно.

Другое дело, конечно, что сами понимать должны, но у людей такое бывает, когда "я" перевешивает))

Или просто неосознанно приятно, когда тебя ревнуют. Как в случае с Габ в основном

Но не в серии "Антоний и Клеопатра". Там - не вижу.

А мне всё равно кажется, что там самая что ни есть ревность к Антонию как к сопернику. Не знаю... В таких масштабах простой ревности к подруге, вдруг переставшей уделять тебе внимание, просто не бывает
(Тем более, на сколько она забыла про Габи? На день? На пол? На два? Если бы был срок неделя, то я бы ещё поняла, что та таким волком на них смотрит, но когда так мало времени прошло?.. Нет, это определённо самая-пресамая не-дружеская ревность.)

Что может быть, как доказательством сабберов, так и доказательством соулов, ибо с близкими людьми мы всегда более жестоки.

Я не то, и не другое, но соглашусь...и шипперов тоже, т.к. по Аресу сердце просто кровью обливается в последних сезонах...

[Хель]

Я вспоминаю только весь 1-ый сезон и что-то про казино.

Да хотя бы тот же Антоний. Если надо, могу и из каждого сезона подборку сделать. Просто, раз уж про эту серию говорим...

Зачем говорить, когда это и так ясно? ))) Не всегда, когда любят, проговаривают это...

Не знаю. Я никогда не видела любви со стороны Зены. Разве что, когда тот был смертным...
Со стороны Ареса - да. Временами.
А его она жалеет просто, но это никак не может быть любовью.
С другой стороны - Габ она тоже любит, без сомнений)) значит, битекстеры процветают

Тем более, на сколько она забыла про Габи? На день? На пол? На два? Если бы был срок неделя, то я бы ещё поняла, что та таким волком на них смотрит, но когда так мало времени прошло?.. Нет, это определённо самая-пресамая не-дружеская ревность.

Ну, нам не оговорили срок)) Как и вообще сериальный, хотя ведь они явно не 20 дней на один сезон тратили.
К тому же я думаю, провернуть ту операцию, что они выполнили, за пару дней невозможно даже для Зены. Так что не меньше недели, а скорее всего - ближе к месяцу.

т.к. по Аресу сердце просто кровью обливается в последних сезонах...

Ну, он стал прежним, когда вновь обрел божественные силы)) так что... вероятно, страдания его уменьшились со временем.

[Jade]

Если надо, могу и из каждого сезона подборку сделать.

Ну, если не сложно, можете сделать Мне интересно. Я в основном отслеживала сабтекст. Отследила, кстати говоря, со 2-ой серии 2-го сезона ))

Я никогда не видела любви со стороны Зены. Разве что, когда тот был смертным...

Ну, так Арес-смертный = Арес во временном ''отпуске'', Арес, не связанный со своей обычной работой, включающей в себя кастинг подающих надежды преемников, развязывание войн и т.д. и т.п. и появления крупных ссор, и больших потасовок (а не Арес-инвалид, который сам едва может пошевелить рукой и ногой, и которого просто жалко, что, кстати говоря, тоже подводит если не к любви, то к какому-то её подобию), следовательно, всё тот же Арес. Значит, следуя...т.е. если следовать этой логике, Зена таки любила его...до тех пор, пока профессия не начинала обязывать его ''пытаться её убить''.

битекстеры процветают

Да уж, цветут и пахнут

Так что не меньше недели, а скорее всего - ближе к месяцу.

Ну, при таком раскладе - да, согласна ))

Ну, он стал прежним, когда вновь обрел божественные силы)) так что... вероятно, страдания его уменьшились со временем.

Но с Зеной то так и не соединился... А душевные муки намного тяжелее физических.

[Хель]

Пока я не перечитала заново список серий: все те серии, где девочки уходили к кому-то третьему. Разве, будь они не подругами, а кем-то бОльшим, это вообще имело бы место быть?

следовательно, всё тот же Арес

Я бы так не сказала. Арес-бог и Арес-смертный - две большие разницы.
Самоуверенный гавнюк, всегда кусающий пытающуюся погладить его руку, и побитый щенок, ласкающийся к сапогу - две большие разницы))

Значит, следуя...т.е. если следовать этой логике, Зена таки любила его...до тех пор, пока профессия не начинала обязывать его ''пытаться её убить''

И когда же она его полюбила?

Но с Зеной то так и не соединился... А душевные муки намного тяжелее физических.

Хоть я и ратую за то, что в сериале показаны очеловеченные боги, но не настолько.
Мучения Ареса скорее носили собственнический характер, хотя, конечно, и собственники тоже могут любить))

[Jade]

[[[

[Jade]

Офф: Тут глюк один уже третий раз... Если что, это не форум, всё мой КПК.

[Jade]

Пока я не перечитала заново список серий: все те серии, где девочки уходили к кому-то третьему. Разве, будь они не подругами, а кем-то бОльшим, это вообще имело бы место быть?

У всех по-разному. Бывают и такие соулмэйтс, у которых такие вот загулы вообще на лета, а потом они встречаются и живут бок о бок 40 лет, причём их чувства не разбавляются многолетней привычкой, а вот так...каждый день открывают что-то новое друг в друге. Я знаю лично двух таких людей. Красивая была пара...

Самоуверенный гавнюк, всегда кусающий пытающуюся погладить его руку, и побитый щенок, ласкающийся к сапогу - две большие разницы))

Я ж говорю, работа обязывает держать лицо. А что он мог ещё делать, будучи богом войны? Источать любовь? )) В этом мире бы не прокатило...

И когда же она его полюбила?

Наверное, с 5-го сезона

[Хель]

Бывают и такие соулмэйтс, у которых такие вот загулы вообще на лета

Соулмэйтс - по крайней мере в ЗКВ - не любовницы.

А что он мог ещё делать, будучи богом войны? Источать любовь?

Да нет, зачем же?))) только странно, что, растеряв силу, он стал испуганным маленьким мальчиком. Жалость, конечно, похожа на любовь, но далеко не она.

Наверное, с 5-го сезона

За что?

[Jade]

Соулмэйтс - по крайней мере в ЗКВ - не любовницы.

Но спят, обнявшись, однако ))

только странно, что, растеряв силу, он стал испуганным маленьким мальчиком.

Почему же странно? Для него это то же самое, что для человека - потерять руку или ногу. Он ведь уже был рождён с этой силой. (Ситуация, аналогичная этой, и в ''Зачарованных'' была, когда Коул лишился демонической силы и учился жить без неё. Тоже ведь мучился парень)

Жалость, конечно, похожа на любовь, но далеко не она.

Для кого как, на самом деле. Каждый понимает, что есть любовь, согласно своим ценностям. Кто-то считает, что основная составляющая любви - уважение к своему партнёру. А что же мы видим в ЗКВ? Такие экземпляры там ака вымирающий вид...

За что?

Это было предположение, потому что первый ''намёк'', который я увидела, был в 1-ой серии сезона 6:

А: It's not the end of the world. Who knows? Maybe as a mortal I can experience something I never could as a god.
X: Like what?
A: Like you.
X: You never give up, do you?
A: Ow. I guess I'm finally gettin' to ya.
X: You always got to me...but you were bad for me, Ares. You still are.

Вот. Я это расценила как маленькое признание, тут явственно слышится ''всё было бы по-другому, если бы не...'' Сегодня попробую ещё чего-нибудь поискать. В 6-ом сезоне, в 5-ом и вправду пусто...

[WhiteMoon]

Но спят, обнявшись, однако ))

Ух ты, где??

[Jade]

В ''Бесконечном дне'', а так Зена всегда ощупывает рядом кровать, когда просыпается.. И в ''Долге'' во сне сделала такое движение, как будто хотела обнять, только Габ вот уже проснулась и ушла ))

[Хель]

Но спят, обнявшись, однако ))

Я имела в виду, что само понятие соулмэйтс не включает в себя постель. А ЗиГ спозиционированы в сериале именно как соулмэйтс))
А насчет спят, обнявшись - так теплее все же, полагаю Особенно, когда спишь на земле.

Почему же странно? Для него это то же самое, что для человека - потерять руку или ногу.

Я говорила не про это, но, если честно, уже не вспомню, про что

Для кого как, на самом деле.

В принципе, согласна. И все-таки жалость - лишь суррогат, и жалость быстро проходит.

Вот. Я это расценила как маленькое признание, тут явственно слышится ''всё было бы по-другому, если бы не...''

А еще это можно расценить как "ты никогда не был достоин меня, не будешь и сейчас".