О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

[WhiteMoon]

Ну так соул это же основное направление ))
А потом придут шипперы и основают свою церковь и будет война за веру )))

[Хель]

Не, ну понимаешь... саб будет, как нирвана... кто-то достигнет ее, кто-то нет. Но ведь и без нее тоже будет очень даже неплохо)))

Война за веру? А, это ж сатанисты будут, если Арес дьявол)))

[Медея]

Не, это ведь раскол церквей пойдет, на саб, шип и соул... и битекст, конечно, подключится.
А соул будет что-то вроде протестантов, наверное. Скажут: "запутались вы сами в себе..." ))))))

[Хель]

Ну вот понимаешь, соул должен все объединить. Он же общий, даже для шипперов. Нормальных шипперов, которым Габриэль не мешает))

[WhiteMoon]

Ну да, соул основное течение, шип и саб ответвления. Хотя саб, скорее, дополнение, а шип уже фиг пойми что, протестанты как раз
Саб - нирвана?

[Медея]

не, нирвана уж скорее битекст, при условии что не мешают друг другу.

[Хель]

Битекст - это полные пофигисты, им лишь бы кормили получше

[Медея]

Разве?
Я думала,это соул. А битексту и хлеба, и зрелищ хочется.

[Хель]

Не, соулы - те не видят ничего лишнего. А битекстеры видят все, поэтому они спокойны, как слоны))
Но мы ушли от темы

[Медея]

Перечитала последние посты... мне бы троллем стать. Вот это был меткий бросок (того самого) на вентилятор... причем я случайно.

Так, религии...
Скажите мне, почему язычество считается не вариантом нормы, а чем-то ненормальным? Чем я хуже мусульманки, например? (для простого, классического православного)

[Peresmekh]

Ion, отвечая на ваш вопрос про родословие Христа:
Вот тут подробная информация
http://www.pravbeseda.ru/library/index. ... book&id=32
http://www.holytrinitymission.org/books ... atthew.htm

Если пересказать вкратце:
Закон запрещал вести родословие по женской линии. Поэтому взята линия мужская: перечислены люди, составлявшие колено Иудово (12 колен Израилевых, наверное, помните).
Перечислены мужчины: праведники, главы родов, цари. Аналогично сейчас - составляя родословную, родовое древо мы прослеживаем происхождение по отцу.
Называя Авраама, Исаака, Иакова, Иуду, евангелист указывает на известных исторических личностей, которым даны были обетования, что от них произойдет Спаситель мира. То есть, мужские имена - это не только указание на отца, это во многом ещё и события Ветхого Завета, связанные с этим именем.

Тем не менее, в родословии упомянуты и женщины: Фамарь, Раав, Руфь, Вирсавия.
Фамарь родила детей от свёкра, упомянута, чтобы показать, что Христос, принявший ради нас все, принял и порочных предков.
Блудница Рахав укрыла в своём доме соглядатаев в Иерихоне, в том числе сына Наассона, Салмона.
О рождении Овида от Вооза и Руфи подробно рассказывается в книге Руфь. Руфь была моавитянка, иноплеменница, а иноплеменников иудеи ненавидели. Евангелист упоминает о Руфи с целью показать, что в числе предков Спасителя были не одни евреи, но и иноплеменники. Из сообщений о Руфи в священном писании можно заключить, что нравственный облик ее был весьма привлекателен.
Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею. Евангелист не называет Вирсавии по имени, так как брак Давида с Вирсавией был преступлением.
Тем самым показано, что среди предков Христа были как праведники, так и грешники, но славу родоначальников Христа обрели все.

[Peresmekh]

Ion, относительно того, что Библия не рассматривает женщину как человека:
Во всех странах, окружавших древний Израиль, муж мог бросить жену в любое время, независимо от наличия каких бы то ни было проступков с ее стороны. Такое положение существовало и в Элладе, где, по словам Аристотеля, жена ценилась мужем чуть лучше, чем хорошая рабыня. Закон же Моисея прямо запрещает мужу так относиться к жене.
Женщины наравне с мужчинами участвовали в еврейских религиозных праздниках (Второзаконие, 16, 9-15). По закону они так же, как и мужчины, могли приносить жертвы Богу (Левит, 5, 4; 6, 3, 6; 12, 5-8). Это значит, что женщина несла личную (а не опосредованную через мужа, отца или брата) ответственность перед Богом.
Причем закон Моисея разрешал женщине приносить жертву без участия мужа. Более того, в ряде случаев главу семьи даже не требовалось информировать о факте принесения жертвы.
В некоторых же книгах Ветхого Завета Бог напрямую общается с женщинами: например, с Евой после грехопадения (Бытие, 3, 13), со служанкой Сарры Агарью (Бытие, 16, 7-13), с матерью будущего богатыря Самсона (Книга Судей, 13, 3-22).
Таким образом, представление, что закон Моисея закрепляет для женщины скромное место при муже и сводит ее функции лишь к хлопотам по хозяйству и рождению детей, совершенно неверно. Более того, роль женщины в ветхозаветной истории трудно переоценить. Стоявшие у истоков еврейского народа женщины - Сарра, Ревекка, Лия и Рахиль - не раз принимали решения и совершали поступки, которые со временем определили весь ход истории Ветхого Завета.

Женское жертвоприношение было неслыханной дерзостью для всех соседних с евреями народов, где этим занимались только мужчины. Да и многие другие примеры наглядно показывают, насколько сильно отличалось положение ветхозаветных женщин от всех остальных.
Скажем, по закону Моисея брак мог быть расторгнут в исключительных случаях, таких, например, как совершение преступления (Книга пророка Исайи, 50, 1) или супружеская измена (Книга пророка Иеремии, 3, 8). При этом требовалось написать так называемое «разводное письмо». Во всех странах, окружавших древний Израиль, муж мог бросить жену в любое время, независимо от наличия каких бы то ни было проступков с ее стороны. Такое положение существовало и в Элладе, где, по словам Аристотеля, жена ценилась мужем чуть лучше, чем хорошая рабыня. Закон же Моисея прямо запрещает мужу так относиться к жене.

Одна из десяти заповедей гласит: «Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле...» (Исход, 20, 12). Почитание матери предписывается равносильным почитанию отцу. И наоборот: неповиновение матери равносильно неповиновению отцу (Второзаконие, 21, 18-21). Обычаи соседних евреям ближневосточных народов говорили о почитании лишь отца. Более того, достигший совершеннолетия сын уже должен был почитаться своей матерью.
Закон Моисея прочно защищает и пленных иноплеменных женщин. Мужчине категорически запрещалась всякая близость с ней, а брак разрешался лишь после специально продуманного обряда, длившегося месяц (Второзаконие, 21, 10-14). В то же время среди подавляющего большинства других народов (да и не только того времени) пленная женщина считалась бесправной трофейной добычей, как любая неодушевленная вещь, и с ней можно было делать все, что угодно.

Пророчествовать женщинам не возбранялось. Правда, ни одна из женщин-пророчиц не оставила своих книг, как мужчины-пророки - от Моисея до Малахии. Но их деяния и пророчества описаны многими авторами ветхозаветных книг. Первой пророчицей была сестра Моисея и Аарона Мариам. Книга Судей сообщает о пророчице Деворе, которая даже была судьей Израиля (главы 4-5). Некоторые пророчества иерусалимской пророчицы Олдамы описываются в 4-й книге Царств (22, 14) и во 2-й книге Паралипоменон (34, 22). Во времена восстановления иерусалимского храма после возвращения евреев из Вавилона в Иерусалиме жила пророчица Ноадия. Ее упоминает в своей книге пророк Неемия (6, 14).
Закон Моисея, определивший роль и место женщины в обществе, был, безусловно, самым прогрессивным в Древнем мире.

[Хель]

почему язычество считается не вариантом нормы, а чем-то ненормальным? Чем я хуже мусульманки, например? (для простого, классического православного)

Ну как - везде же один бог, а у язычников - тыщи и миллионы)) иного объяснения не вижу))

[Медея]

Хель, а в буддизме?

Вот, на женщину наехали, мол никем была... А как же ведьмы?
Вообще, если нельзя было жертвы приносить (тогда и сейчас нельзя?) то чем я на каждый праздник занимаюсь? А мужа у меня нет, а отцу и брату как-то все равно. Атеисты с крестами на шее.
Вообще странно: в Библии коса, юбка и пр. - как наказание, а у язычников вроде награды. Но это долго своими словами объяснять.

[Хель]

Буддизм слишком мирная религия. Она никогда не станет лезть в светскую власть и пытаться зомбировать людей)) Поэтому, полагаю, у нее становится все больше последователей.

[Медея]

Буддизм? Как раз и зомбирует, имхо. Ну да, с христианством не сравнить, а про мусульман я вообще молчу...
А буддизм выгодная государству религия. Люди послушные, не высовываются... сказка!

[Хель]

Ну, если и зомбирует, то уже ПОСЛЕ того, как человек принял ее для себя. Ни разу не видела "рекламы" буддизма.

[Медея]

Ха, так в том-то и прикол...
В общем их спокойствие=их реклама. Они противопоставили себя остальным.
Все ИМХО

[Хель]

За счет этого однажды и захватят мир, муахаха.
ИМХО, разумеется))

[Медея]

Хель,это точно!

[Ion]

Peresmekh, спасибо за подробный ответ.



PS Прошу прощения у тех, кому не ответил. Просто уже заговорено.

[Erich Schmitt]

Не думаю, чтобы учение Христа как-то связано с церковью. Наоборот, оно ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНО ЦЕРКВИ! И вот что хочу сказать: если меня всё ещё считают христианином, то это неправда. Я не причисляю себя к какой-либо религии, я беру всё лучшее, что в них есть, думаю над этим, и принимаю. В этом моя вера. Надо сказать, что я взял даже часть и из атеизма. Большую часть взял из язычества, и не считаю, что язычество – плохая религия. Она очень даже хорошая (а еще взгляды стоиков – Сенека, Эпиктет, Марк Аврелий – а они с точки зрения официально христианства все были язычниками).

[Margo Vinsent]

Erich, я согласна полностью. Если честно, не понимаю деление веры на религии. Как говорил Короленко " Над всеми нами одно солнце " Просто трактовки разные, учитывая культурную принадлежность. А так все одно - Пророк, Сын Божий, Будда - один человек но в различном культурном осознании.

[Erich Schmitt]

Margo Vinsent, именно. Зачем это нужно - делить все и вся? Даже если просто взять слово "Бог", то по арабски так и будет "Аллах" это "Бог" и всё, тоже самое и у евреев... Вот только, Будда по моему это скорее не Бог, а все-таки человек, который достиг чего то неподвластного обычным людям, и буддизм это скорее дань уважения ему в том, что он открыл и сказал нечто новое и важное для всех...

[AlfranZa]

Молодцы, старую темку подняли.
Кстати, Церковь придумало Государство, чтобы поработить народ. Это не я сказала, это в твиттере прочла, есть в этом что-то разумное. Правда я тоже не пойму, зачем вообще делить все на какие-то религии.

[Margo Vinsent]

Erich, так же разделение только провоцирует войны, массовую и национальную неприязнь. Хуже ничего быть не может. Когда народ прет за веру как баран, причем называя это священной войной ( джихат в мусульманстве) он это делает так же от отсутствия элементарного образования. Людей удобно держать темными. Оттуда и религиозные фанатики, рвущие себя на вокзалах и метро ( как пример шахиды)

[Erich Schmitt]

Церковь придумало Государство, чтобы проще было контролировать людей, их сознание и образ жизни, а так же заставить их жить покорно, в смирении и бедности, не бунтовать против власти (так как якобы эта власть от Бога), еще церковники фактически жили за счет народа, который платил им десятину, за проживание на ихней церковной/монастырской земле плюс другие налоги, да что уж там, просто чтобы покреститься или жениться, и то надо было им платить...
И да, войны это тоже выгодно церкви - расширять свое влияние, миллионы новых верущих, фактически рабов...У мусульман, у них сейчас вообще фактически 14 век (так как началось летосчисление только с 7 века когда появился ислам), вот и результат, поэтому у них такое сильное влияние религии в повседневной жизни (надо 5 раз в день молиться, соблюдать все правила). Точно, удобно даже держать людей темными, а то они поймут что к чему и поднимутся...

[Margo Vinsent]

Самое интересное в том , что свои же священные писания трактуют на свой лад. Пример . Возьмем Коран. Джихат - священная война. Но думаю пророк не имел в виду то, что эту войну нужно вести с ,,неверными,, ( в понимании баранов - представителями других религий). Эту войну нужно вести с грехами и демонами внутри каждого мусульманина или с теми кто зарится на мир и благополучие народа, а именно захватчики. Но ведь если понимать писание правильно, нельзя будет спровоцировать конфликты, сбыть оружие и обогатиться за счет несчастья других. Вот они ,,неверные,, . Те, которые заставляли своих сестер и матерей взрывать себя вместе с ни в чем неповинным и людьми ради ,,идеи,, о которой в Коране ничего не сказано. Вся проблема в неграмотности людей. Но скажу еще одно: есть и плюсы скажем того же Ислама. Это отсутствие детских домов, домов престарелых и уважение к старшим. В современном светском мире - это становится фантастикой.

[Erich Schmitt]

По моему, ислам все таки вторичен по отношению к христианству и иудаизму, там очень многое взято из Библии и Торы (даже имена пророков и других действующих лиц, только в арабском произношении, например Ной-Нух, Соломон-Сулейман, Давид-Дауд, Авраам- Ибрахим, Иса-Иисус, Мария-Марьям), и он появился позже как бы впитав в себя идеи других религий...И кстати, ни Иисус, ни Мухаммед особо не заморачивались на геополитике и захвате земель, это после них христиане и мумульмане стали воевать и выяснять, чья вера лучше (тоже из-за влияния своих церквей), отсюда и получились походы крестоносцев, ответный удар Османской Империи и все остальное...Как бы то ни было, по моему ислам ничуть не лучше и не хуже остальных течений. В христианстве тоже все это было (отсутствие детских домов, домов престарелых и уважение к старшим), просто оно уже пережило свой период пассионарности и частично утратило многое, а ислам только сейчас его переживает, т.к. он более молод...

[Margo Vinsent]

Я привела конкретный пример. Какая разница вторичен Ислам или не вторичен, если как уже было сказано - это все одно и то же, только в разных трактовках. И я не говорила о том лучше он или хуже других религий. Я привела в пример достоинства и недостатки.

И кстати, ни Иисус, ни Мухаммед особо не заморачивались на геополитике и захвате земель, это после них христиане и мумульмане стали воевать и выяснять, чья вера лучше (тоже из-за влияния своих церквей)

Что за бред?

Они как раз и заморачивались - писали с учетом будущего и соответственно потенциальных войн и захватов (если Вы не забыли, им по статусу было положено смотреть в будущее свыше)

Я говорила о манере трактовки писания на свой лад и соответствующих последствиях. Приведенные вами имена пророков не прибавляют убедительности вашему посту.

В христианстве тоже все это было (отсутствие детских домов, домов престарелых и уважение к старшим), просто оно уже пережило свой период пассионарности и частично утратило многое, а ислам только сейчас его переживает, т.к. он более молод...

Вот и пусть дальше переживает - о том и была речь.