вопрос на тему однополой любви

[AlfranZa]

Песня Ветра а как же женская интуиция? Которая все предвидит и предчувствует.

[Песня Ветра]

Francis
Хех)) а что это?
шучу...интуиция наша, пресловутая, действует порой по пресловутой женской логике. а потому часто нагло врет)

[AlfranZa]

А то есть как у Задорнова, логика есть, вектора нет, так?
Я тут подумала что интуиция чувствует не все и не всех...

[Агли]

чет вас вообще всех понесло, нет?

[AlfranZa]

чет вас вообще всех понесло, нет?

Пытаемся разобраться... по-моему вы все меня запутали...

[Песня Ветра]

ой) я не знаю что и сказать-то))
интуиция - материя такая, малопонятная) а уж вместе с женской логикой...ууу...
Francis, а ты в чем именно хочешь разобраться?
как реагировать на подсказки интуиции? или почему она так не вовремя не срабатывает? или наоборот срабатывает?

[Песня Ветра]

Эм. извините, но... только вот мне скинули.
думаю, чем отдельную тему создавать - лучше сюда.
короче вопрос был такой: как называть для ребенка второго старшего члена семьи, если семья однополая.
у нас проще. "внутри" я тетя. а когда объясняю степень родства - говорю "папа". правда, только темному народу. быстрее и проще чем пускаться в длительные пространственные объяснения или отвечать на вопросы типа: а как ты кормишь? а если кормишь, почему пьешь и куришь? а ты сама рожала? и тому подобные.

так вот... кусок реплики.
" им ненужно ничего ломать.у них еще ничего не сформировано в плане представлений. они не знают что словом папа нужно называть мужика с бородой, который приходит раз в месяц и приносит какую нибудь хрень, для очистки совести. Это же просто названия! За названиями стоят наши сформировашиеся в детстве образы и всё!) там больше нет ничего... сформируете другой образ, будет по другому. папа - это второй близкий человек, после мамы, папа это как мама, но не он тебя родил, следовательно женщина буч - вполне, если она выполняет мужскую роль в семье, может называться для ребенка папой. и ей это будет приятно, и у ребенка ЕСТЬ папа. Ребенок станет взрослым и поймет что как и зачем... мы со временем понимаем своих родителей.

Ну на фиг нужен какой то подставной отец? Отец это не просто донор спермы! Это нечто большее! Это друг, это любимый человек матери. И забейте уже на то, что подумают другие... Ну какая может быть ТЕТЯ? как я скажу своему ребенку что моя женщина ему ТЕТЯ, если она практически мне роды принимала??? Если она с самого рождения рядом??? Так же пройдет время и ребенок поймет подставу, что это вовсе и не тетя была! Что мама спала с этой тетей, любила ее,но зачемто врала ребенку... Это больно и обидно. Так не лучше ли сразу говорить что это тоже мама!

Две Мамы - это нормально! Две мамы - это любовь! Две Мамы - это счастье!" (дословная цитата)


эээ... ИМХО - идиотизм.

[Gaby]

Вопрос сложный и однозначно на него ответить нельзя. Одно могу сказать, если представлять ребенку "вторую маму" тётей, не объясняя, что это какбэ твоя любимая половинка и все дела, то как быть потом? Всю жизнь так и скрываться от собственного ребенка? Или потом все же рассказать ему правду, когда он подрастет? Вот это, по-моему, будет настоящий шок для него. Мама с тётей оказывается все это время любили друг друга, спали друг с другом и т.д. И дело даже не в том, как ребенок относится к гомо-отношениям, а в том, что его обманывали. Всю жизнь. Я считаю, это подобно предательству.

А ты, Песня Ветра, планируешь потом рассказать своей дочке/племяннице, какие чувства объеденяют тебя с её мамой?

[Песня Ветра]

я отвечу наверное так, как я собираюсь ответить там. Итак, исповедь "тети"

Я не принимала роды у любимой женщины, но тусила под окнами накануне схваток…
Я была первой, кому она позвонила, и не передать словами, что я ощутила, услышав: «Привет, папа…»…
Я забирала из роддома, и потом помогала со всеми этими сложностями: с коликами, памперсами, простынями, прогулками, зубами, бессонными ночами …
Я радовалась первым шагам, первым улыбкам узнавания, первым словам…
Я дико скучаю, когда надолго уезжаю, по этим крохотным ножкам, в драматическом жесте прижатым к подбородку рукам, озорному смеху, когда мы заливаем полквартиры водой и даже – по крикам и писку, когда «мы не хотим есть/спать/пить/играть или что-то хотим, но нам не дают».
Но я не хочу, чтобы она называла меня папой или мамой.

Мне не нужно это название. Я не хочу, помимо всего прочего, в качестве поклонения гетеросексуальному обществу говорить жена/муж в отношениях со своей любимой. У меня другие отношения, без этих идиотских ярлыков.
И точно также я не хочу, в своей семье использовать чуждые мне понятия.
В нашем языке нет слов для обозначения: «папа-мама-дочь-сын-муж-жена» применительно НЕ к гетеросексуальному обществу, внутри которого мы живем. Они нужны, когда я, например, объясняю степень родства. Да, иногда я говорю "папа", правда, в основном, «темному народу». Ибо это быстрее и проще, чем пускаться в длительные пространственные объяснения или отвечать на вопросы типа: а как ты кормишь? а если кормишь, почему пьешь и куришь? а ты сама рожала или кесарила? и тому подобные.
Но говорю «папа» я все реже и реже – дочь может услышать, а ей это ни к чему. Моя дочь похожа на меня. Что удивительно – даже внешне. Не говоря уже о копировании моих привычек. И я люблю ее, и не хочу ей портить жизнь. Поэтому все шутки на тему: дочь в отца пошла, моя дочка, папа пришла - и прочие, мы отсекли. И запретили всем друзьям делать это в ее присутствии.

И я не вижу в этом ничего, кроме заботы о ней. И не вижу в этом никакой подставы или предательства. Теперь не нужно будет менять садик, двор или даже город, чтобы избежать конфликтов с другими детьми и/или их родителями. Не нужно будет ставить ее в сложные ситуации объяснения с кем-то. Опомнитесь, мы не живем в толерантном обществе, где давно и равнозначно ценятся как разнополые, так и однополые семьи! Зачем моему ребенку, моей безумно ценной маленькой копии, эти взрослые проблемы? Я не мама, и не папа... и не собираюсь ими быть, точнее - так называться. Друг? Безусловно. Тетя?...Если тети – это все окружающие женского пола – то я тетя (право, не дядя же). Пусть "Мама с тетей любят друг друга"(с), но это не делает вторую женщину в паре "папой или мамой". Именно словом этим - не делает. Партнер – безусловно, но это слишком сложно для маленького человечка. И раз вход в спальню родителей - ей воспрещен, то эта часть наших отношений - на нашей совести.
От того, как я называюсь не изменится ни мое поведение, ни мое отношение. Кстати, в семьях с детьми, где женщина находит себе нового партнера (или мужчина, что реже) второго члена семьи не называют ни папой, ни мамой, ибо есть уже папа (мама), который раз в год приходит на день рождения и/или платит алименты. Но дети любят того, кто их воспитывает и относятся как к родственникам, даже называя их просто именем.

А всякие эти «модные» папа-мама, применительно ко второму члену в паре, на мой взгляд, всего лишь гонор. Или вызов обществу. Только непонятно, зачем делать ребенка разменной монетой. Зачем мне формировать у дочери какой-то дикий образ того, что папа – это вторая женщина в семье? Она сразу же будет «другой» в глазах тех детей, у которых папа – это папа, а про вторую маму они даже не слышали. Или слышали в контексте гомофобии. Зачем? Пусть живет спокойно, без лишних проблем. У нее есть мама и большой (=взрослый) друг я. Все вписывается в рамки устоявшихся социальных отношений нашего, российского, нетерпимого общества.
Если вы думаете, что вариант мама Би и мама Ти это здорово (забудем уже про слово «папа»), то для начала вспомните, где живут эти ПЕРСОНАЖИ. В городе, в котором, похоже, 90% людей это геи, плюс ко всему, обратите внимание какие люди вокруг них: толерантные, спокойные, терпимые тоже на 90%. А теперь посмотрите НЕ в телевизор. У меня уже были проблемы с «гопниками» и просто взрослыми людьми. Вплоть до драк с травмами и увольнений с работы. Просто потому что я – девушка, которая любит девушку. Им даже повода не надо было. Разумеется, времена меняются, толерантности становится больше, но до реального равноправия и спокойной жизни для однополых пар слишком далеко. А, называясь мамой или папой ДОВЕРЯЮЩЕМУ ВАМ ребенку, вы отправляется негра на заседание ку-клукс-клана. О да, ему поможет и законодательный запрет на расизм, и проживание в демократическом государстве. Так за что же вы так ненавидите своих детей?!
Разумеется, когда она вырастет, и начнет понимать, кому и что можно говорить, или даже успеет составить свое представление/отношение к однополым парам, она узнает от нас, откуда и каким образом она появилась. Но даже и тогда я не стану для нее номинальной «папой-мамой». Потому что я лично не вижу в этом никакого смысла. И лично я люблю свою дочь.

[Асс]

А почему бы не назваться дочке/сыну Крестной матерью (даже если еще не крестили-это звание веры) , до той поры,пока возраст не подойдет до раскрытия всех отношений между "мамами"?

p.s.: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 0%B8%D0%BA

[Gaby]

because_of-_you , гениальная мысль!) Я почему-то вообще забыла об этом варианте. А ведь действительно, он практически оптимален. Ребенок сможет спокойно сказать: "Это моя вторая мама." А на всякие вопросы, типа: "Чего? Это как?" ответить, что да, это моя крестная мама. На этом, я думаю, вопросы и непонимание прекратится.
А у меня еще была мысль, чтобы отцом ребенка сделать брата своей половинки. Тогда:
а) она действительно будет малышу родным человеком, родной тётей;
б) они даже внешне должны быть похожи;
в) родители половинки будут ребенку родными бабушкой и дедушкой.
А если ко всему этому еще сделать половинку крестной мамой малыша, то вообще все супер))

[Peresmekh]

Gaby, отличная идея. Не считая того, что быть крёстным родителем означает ответственность за воспитание крестника в вере. Вере, которая однозначно осуждает однополые отношения.
Если люди хотят просто крестить ребёнка ради моды или других целей, лучше не крестить вовсе. Вера для крещения, а не крещение для веры.

[Gaby]

У меня крестная мама никогда этим не занималась. И крестный папа тоже.
По идее да, крестные мамы и папы должны этим заниматься, но на деле это далеко не всегда так. И я считаю, это необязательно. А насчет того, что вера не одобряет однополные отношения - не хотела бы делать ребенка совсем уж набожным. Он сам сделает свои выводы, когда вырастет. В 10 заповедей не входит заповедь о гомосексуальности и на том спасибо)
Так что, как вариант, при котором можно называть половинку второй мамой, мне такая идея по прежнему очень даже нравится.

[Kate]

Gaby, отличная идея. Не считая того, что быть крёстным родителем означает ответственность за воспитание крестника в вере.

"Крестная мать" в данном случае - лишь номинальное название второй мамы. *как будто не сразу было понятно%)* Ясное дело, вторая мама не потащит т.н. "крестника" в церковь - покрестить, и лишь после этого станет называться его "крёстной мамой".

[Песня Ветра]

эм...
крестная мама иногда бывает удобно. посторонним объяснять)
но у дочери моей подруги есть своя крестная.
плюс....нельзя же открыто врать ребенку? уж если есть такая возможность, ну да, можно просто стать крестно, но если вот моя семья вдруг узнает, что я решила стать крестной - то меня съедят все мои татарские родственники. а это уже совсем другая история.

а насчет брата...если делать ребенка через клинику. (а они все-таки гарантируют. хотя бы здоровье на старте), то связано это все с немалыми трудностями. плюс, левого донора когда подбирают - ребенок защищен от большинства генетических заболеваний (кроме сахарного диабета. его не умеют диагностировать). а брат подруги реально может еще и целый букет подарить. причем того, о чем он даже не задумывается...

[Асс]

....нельзя же открыто врать ребенку?

я писала раньше, что пока ребенок не достигнет возраста понимания всего происходящего в его семье лучше, и это даже не ложь, иное объяснение пироды отношений к нему обеих мам-до поры до времени.Потом полная,чистейшая правда. Мы же врём детям про Деда Мороза?

ну да, можно просто стать крестно, но если вот моя семья вдруг узнает, что я решила стать крестной - то меня съедят все мои татарские родственники. а это уже совсем другая история.

не сильно знакома с обычаями мусульман,(я ведь правильно поняла?),но выход есть До совершеннолетия любой ребенок -мусульманин у мусульман??? Вопросов не должно быть.

[Песня Ветра]

извините, вставлюhttp://stillavinsergei.livejournal.com/271187.html#
реплика в тему от гомофоба. и комментарии от других гомофобов.

because_of-_you ну да)) как сказки про Деда Мороза)) только..дедушка-который-дарит-подарки это все же позитивная часть мира.
а вот...вопросы о родителях неизвестно куда могут привести.

ну...насчет родственников.... (я не мусульманка, в отличие от моих многочисленных родичей ) они просто знают, что у меня есть подруга. и я постоянно говорю о ней и ее ребенке) папа -мой - регулярно интересуется ее успехами. нам передают для нее игрушки) и посылки) но - более....эээ...либеральные родственники.
остальных это не касается. и не в последнюю очередь потому, что я просто с ними не общаюсь.

но бывают ситуации и похуже...

[WhiteMoon]

Прочитала... Откуда в людях столько ненависти, аж жить страшно. Ну лан, потом с компа мнение напишу, когда успокоюсь, а то отхвачу бан за мат :-D Че заметила, делают упор на похоть, сразу заметила нелогичность наездов, если ребенок будет так же наблюдать 'кувыркания' гетеро родителей, это меньше отразится на его психике? Вообще людей не понимаю

[Асс]

извините, вставлю http://stillavinsergei.livejournal.com/271187.html#
реплика в тему от гомофоба. и комментарии от других гомофобов.

Стиллавин описывает свое ИМХО,подкрепив ну уж совсем "актуальной" фотографией статью "О детях и браке".
Потом кидает "кость" народу и подленько комментирует сообщения, продолжая навязывать свое мнение и оскорблять людей,не высказав ни одного ответа на реально поставленные блогерами вопросы. Призыв "всех в топку" , "стериализовать","департация" считаю просто разжиганием конфликта между людьми.

[WhiteMoon]

Успокаивает лишь то, что там есть адекватные люди. Такая ненависть это следствие ограниченности, это мое имхо

[Песня Ветра]

простите, очень хочется выругаться. по поводу такой вот...записи в блог...
реально - ни одного факта. только яд слов. оскорбления. лозунги. картинка - так вообще отличная. прямо вот про детей из гомосексуальных семей.
сравнивание людей гомосексуальной ориентации с исчадиями ада. Притянутые за уши ....даже не факты ,а инсинуации..
и да. огромный упор на похоть. (кто застиг за "этим" своих родителей? откликнитесь)) думаю таких единицы)

короче - разжигание вражды, ненависти и прочего. самих детей кстати, так толком и не касается. только обвинения в адрес родителей.
так бы - харон с ним. но он общественный человек. надо уж сознавать что говорит.

спасибо за отклики...

[WhiteMoon]

Он общественный человек и прекрасно сознает, что говорит ) специально же это все, а люди ведутся, вон какой резонанс ))

[Gorlitsa]

От прочтения таких статей просто тошнит....но,как показывает практика немало людей поддерживают такую точку зрения....

[WhiteMoon]

Как показывает практика, большинству просто пофиг )) их не касается, и ладно. Просто в обсуждениях отписываются самые активные, с обоих сторон

[Асс]

как показывает практика немало людей поддерживают такую точку зрения....

Только в инете и под никами, и лишь мизерное количество людей скажут в глаза своему боссу - ты гей,я тебя ненавижу,дать кулаком в лицо и уволиться с чистой совестью.А на блогах-да они сила.
Чхать и мазать на таких.

Как показывает практика, большинству просто пофиг ))

я тоже недавно узнала от своих двух друзей, что они "другие"-любить меньше не стала и из моего окружения никто от них не отвернулся( может потому это мое окружение )

их не касается, и ладно. Просто в обсуждениях отписываются самые активные, с обоих сторон

А если будут постоянно такие статьи, да еще и в "профессиональной" прессе?
Про детей-я считаю, что лучше пусть будет любим двумя мамами,папами. Про последствия воспитания-это уж как поведут себя родители. Гетеро-родители будут спрашивать подросшую девочку:"Ты встречаешься с мальчиком?", а ЛГБТ родители: "Ты с кем-нибудь встречаешься?" Право выбора все равно за детьми.Психика ребенка, выросшего в Любви и Согласии "любых" Родителей не должна пострадать.
Про осуждения общества- это сложнее во много раз.

[WhiteMoon]

Такая реакция общества объясняется еще и поведением некоторых представителей нетрадиционной ориентации. Ведь большинство спокойно живут, любят, растят детей... А есть те, кто по поводу и без выпячивают свою ориентацию, выпендриваюца, короче. Они и формируют негативное отношение к секс-меньшинствам

[Ira]

сходила по ссылке, почитала... Больше всего поразила ненависть в высказываниях. Хотя чему удивляться?
Все наше общество изначально ориентировано на издавна сложившиеся и вбитые в сознание стереотипы. Семья гетеросексуальна - это папа (мужчина) и мама (женщина). И неважно, какие между ними отношения. Это просто правильно, потому что так было всегда и так должно быть. Это норма. И неважно, что в нормальной (по меркам нашего общества) семье происходят страшные вещи, что многое не выходит за порог жилища, а если и выходит, то окружающие воспринимают это как само собой разумеющееся, типа "бьет - значит, любит". Скандалы, драки в "нормальных" семьях - обыденность. И дети растут в подобной атмосфере, и становятся точно такими же. Только ни у кого это возмущения не вызывает. Потому что это ПРАВИЛЬНО. С точки зрения общепринятой морали. Конечно, есть и хорошие семьи, и их немало. Но немало и несчастных семей с несчастными детьми...
Я никогда не была замужем - ну как-то так получилось. И у меня нет детей - тоже так получилось ))) То есть опытом воспитания или чем-то подобным поделиться не могу. Но знаю, что сама хотела бы жить в такой семье, где есть взаимопонимание, взаимоуважение и, конечно же, любовь. Это такая детская мечта осталась до сих пор...
Простите, если сумбурно и не совсем внятно высказалась. Неважно, гетеро- или гомосексуальная семья. Главное, чтобы это была именно семья, а не формальная "ячейка общества" со штампом ЗАГСа в паспорте.

[WhiteMoon]

Все наше общество изначально ориентировано на издавна сложившиеся и вбитые в сознание стереотипы.

То, что семья должна быть гетеросексуальна, это больше, чем стереотип, это инстинкт, вбитый в нас природой, которая ставит первоочередной целью всего живого продолжение рода. Вот только ТАКАЯ ненависть ко всему, что выходит за рамки обычного, естественного, не является нормой. И кучка блоггеров не является всем обществом, большинство, даже если и будет чувствовать какое-то предубеждение, открыто показывать этого не будет, уважая право человека на выбор.
В общем и целом с постом согласна, просто я о чем, давайте не будем мнение пары десятков активных интернетописцев принимать за мнение всего общества, а то прям немного обидно становится, я ж тоже вроде как к обществу отношусь. Мож я покажусь идеалистом, но такой ненависти стоит удивляться, я была немного в шоке

[Песня Ветра]

да мы все по сути часть общества.
и даже (особенно на фоне своей работы и постоянного изучения социологии, психологии и прочего) согласна с тем, что "выбирает большинство". когда есть возможность сделать сотне хорошо, ценой одного человека люди не задумываются. либо наоборот, кидают тысячи людей на спасение этого одного - тогда это уже "героическое спасение".
в то же время, если большинство это 99%, ну тогда да, пусть этот 1% идет в подполье. а если 60 на 40?
или...вот любого из этих 99% закинуть одного! в толпу этого 1%. 1% от 6 миллиардов...мммм какая толпа-то. он тоже будет за СВОИ права бороться. а не за то, чтобы умереть во имя счастья остальных.
так что. следует все-таки принять как данность наличие этих необычных людей. но не расстреливать и не депортировать их. а..ну просто научиться жить рядом.

природой заложено - продолжение рода. согласна. поэтому у девушек, даже тех, кто любит девушек срабавает желание завести ребенка. и они порой идут на ломку себя, чтобы забеременеть ...эээ...определенным путем. но есть возможность не ломая себя - медицинским способом - выполнить свой долг перед природой и человечеством. ценить это надо. в первую очередь за то, что дети рождаются практически абсолютно здоровыми. и не от наркоманов-курильщиков-пьяниц. по сути, это повышает уровень здоровья всей нации. плюс, в гомосексуальных семьях дети рождаются только планово. ну) дурацкое слово - с оценкой всех за и против. родители любят таких детей не меньше и не больше, но уже способны дать им определенную базу для нормального развития. и кстати, есть несколько международно известных исследований, в которых подтверждается, что отличие детей в таких и не таких семьях минимальное. тот же процент геев, только толерантности больше. и дети чуть более открытые.
но об этом надо говорить. а на фоне пусть даже и единичных случаев нападок - Стиллавин. фамилия-то известная. его услышат скорее чем меня или кого-то из вас. а это уже может спровоцировать дальнейшую агрессию... потому и обидно

p.s. там, в статье - перечитывать не стала. фу - сказано, что к "инвалидам у нас в России хорошее отношение и типа они поэтому не выпендриваются". цитата не точная. но смысл вроде такой. любой умеющий думать человек знает, что достаточно только переступить черты и попасть в ряды инвалидов, как начинается тихий кошмар. тихий - потому что об этом не кричат. кошмар, потому что быть инвалидом в НАШЕЙ стране - это просто ужасно.

[WhiteMoon]

Спровоцировать агрессию к тем, кто хоть чем-то отличается, у весьма неумных сапиенсов это раз плюнуть, достаточно парочки таких вот Стиллавиных - и пжалста, процесс запущен. А что тут делать? Ничего. Пытаться что-то доказать? Бесполезно. Ненавидеть "других" ведь гораздо проще, чем шевелить мозгами, ну или хотя бы попробовать сделать это. А те, кто способен к самостоятельному мышлению, те не будут слушать всякий пропагандистский бред, сами найдут нужную информацию и сделают выводы. Так что тут сделать ничего нельзя, кроме как надеяться, что таких вот адекватных больше.

Про "хорошее отношение" наверное имелось в виду отношение со стороны общества, а не государства, инвалидов люди хоть не ненавидят... хотя я уже ни в чем не уверена...