Добро и зло... не одной ли ниточкой повязаны?

[Genuine]

В раю нет любви.

а любовь это тоже стресс

Любовь земная отличается от любви райской. Мне так кажется. Не надо примирять свои понятия на понятия, которые действуют в раю.

А я не помню, чтобы говорила, что Элай причиняет кому-то зло. Я сказала - его учение причиняет зло. А сам он очень даже добрый.

Учение - это часть Илая. Можно сказть, это его суть. Так что учение неотделимо от своего учителя.
Каким образом учение Илая причиняет зло?

Арес злой?:? Почему же он тогда Габриэль не убил, когда возможность была? Или Еву во младенчестве?

Вы очень субъективно видите сериал. Ну, очень субъективно. Т.е. если не нравится Габ, что бы она не сделала, всё равно будете её недолюблювать. Так нельзя.
Я не поняла, что значит система ценностей у Нади. У неё их никогда не было. Цель была. И кромсая всё на своём пути - она шла к этой цели!
winter, я понять не могу, какими мерилами вы мериете, отправляя одного в "команду злых", других в "команду добрых".
Т.е. если всю жизнь убивать, а потом спасти котёнка - то можно считать себя добряком?

[Хель]

Мне так кажется. Не надо примирять свои понятия на понятия, которые действуют в раю

Вы путаете любовь с безмятежностью и спокойствием. Любовь - это действия. В раю действий нет.

Можно сказть, это его суть

Суть, от которой он хотел отказаться, когда посчитал, что несет вред. Вспомните Мартовские Иды и Падшего ангела.

Каким образом учение Илая причиняет зло?

А это я уже сказала в первом сообщении, которое вы цитировали))

Вы очень субъективно видите сериал. Ну, очень субъективно

Да не сказала бы. Мы с вами ведем спор. Вы отстаиваете одну точку зрения - я другую. Обе эти точки субъективны)) так что - на равных.

Т.е. если не нравится Габ, что бы она не сделала, всё равно будете её недолюблювать. Так нельзя.

1. Кто сказал, что мне не нравится Габ?))
2. Мне может нравиться или не нравиться в сериале кто угодно)) И сужу я о персонажах по их поступкам. И, скажем, если Габ дала пощечину Зене - я не скажу, что она моментально стала злой. Так же, как не скажу, что Арес в одно мгновение стал добряком, когда спас Еву и Габ. Просто, вероятно, что-то внутри них заставило это сделать. А это значит, что однозначности в персонажах нет. Если вы расцениваете это, как недолюбливание того или иного персонажа - ради богов))

У неё их никогда не было

С чего вы взяли? Что за субъективизм?)) в сериале о ее системе ценностей вообще ни слова не было, но вы полагаете, что именно это означает, что у Надежды их не было вовсе?))

я понять не могу

Ну... читайте внимательнее что я могу тут сказать)) ибо ваша фраза

Т.е. если всю жизнь убивать, а потом спасти котёнка - то можно считать себя добряком?

показывает, что либо вы вообще не понимаете, о чем я веду речь, либо не хотите понимать))
Скажем, про ту же Зену. Я как раз в первом сообщении и задавала этот вопрос: может ли Зена считаться доброй, если она убивает, пусть и во имя добра? Вопрос "Можно ли считаться добрым, если ты всегда был злым?" из этой же категории))

[Aleksa]

И, скажем, если Габ дала пощечину Зене - я не скажу, что она моментально стала злой.

А можно разъяснить ситуацию для тех, кто не совсем догнал?
Я вот так и не поняла, что это была за пощёчина?
Конечно, серия, где Арес о ревности Габби говорит, немного прояснила ситуацию, но всё равно я так и не смогла понять, за что она так Зенушку????

[Хель]

Ну, если вкратце:
В серии Долг, часть 1, Зене приходит послание от Лао Ма.
Она собирается в Китай. Габ намеревается ехать с ней. Зена отбрыкивается, по пути рассказывая, зачем ей это надо.
Уже в порту Зена говорит, что, мол, она не хочет, чтобы Габ ехала, но если той надо - едем. Габ отказывается, говоря, что она таким образом помешает Зене, потому что она против убийства. Зена уезжает.
В это время Арес является Габ и играет на ее ревности и злости, говоря, что может ей помочь добраться в Китай и помешать Зене. Та соглашается.
Когда Зену из-за вмешательства Габ хватает стража, Габ пытается уговорить Минг Тьена отпустить Зену. Тот соглашается, но ставит условие: услышать от Зены официальный отказ от убийства. Ну вот пощечина - это попытка Габриэль убедить Зену сделать так, как требует Минг Тьен.

[Aleksa]

Ну вот пощечина - это попытка Габриэль убедить Зену сделать так, как требует Минг Тьен.

То есть, это так называемый "акт добра" со стороны Габби?
Она что, серьёзно думала, что Зену можно переубедить этим? Тем более после того, как она заложила её с потрохами, то есть Минг Тьена Зене убить низзя, а Минг Тьену Зену убить - пожалста?

[Хель]

То есть, это так называемый "акт добра" со стороны Габби?

Это акт справедливости с точки зрения Габ. Вот долг Зены состоял в том, чтобы отомстить за Лао Ма, а долг Габриэль - чтобы помешать Зене это сделать.

Она что, серьёзно думала, что Зену можно переубедить этим?

Гм, ну думаю, пощечина-то уже была дана от безысходности - что, правда, никак не меняет дела Переубеждала она в принципе словами... А вот как Минг Тьена она убеждала... учитывая, что Зене до Китая долго было плыть, Габ-то там долгонько находилась

[Genuine]

Вы путаете любовь с безмятежностью и спокойствием. Любовь - это действия. В раю действий нет.

Поражаюсь вашими знаниями Рая и Земли. А так же правил, действующих на территории этих мест.

Суть, от которой он хотел отказаться, когда посчитал, что несет вред.

Посчитать можно что угодно. Что вы подразумеваете под словом "вред"?

Кто сказал, что мне не нравится Габ?

Это написанно между ваших строк в этой теме.

однозначности в персонажах нет

Ну, это и ослу понятно! У персонажей, как и у реальных людей, есть суть, характер и склад души, которые не меняется никогда. И даже если злой человек спасёт котёнка, а Арес - Габриэль, это не поменяет сути. Мало ли что нахлынуло в тот момент? Однако суть всегду будет тяготеть к себе. Так вот арес, сколько бы "добра" не сделал(и то это ещё спорный вопрос), всё равно вёрнётя к злым поступкам.

показывает, что либо вы вообще не понимаете, о чем я веду речь, либо не хотите понимать))

Скорее, не понимаю.

может ли Зена считаться доброй, если она убивает, пусть и во имя добра?

Может.
winter, вы для себя выяснили что такое добро и зло? Если да, то расскажите мне.

[Хель]

Поражаюсь вашими знаниями Рая и Земли

Спасибо

Посчитать можно что угодно

Ну вот персонаж взял и посчитал)) или вы хотите меня уверить в том, что я неправильно расслышала его слова?))

Что вы подразумеваете под словом "вред"?

Скажем, распятие Зены и Габ. Для начала.

Это написанно между ваших строк в этой теме.

Ну а между ваших строк в этой теме написано, что вам не нравятся мои слова)) и? Как я уже сказала - мои долюбливание или недолюбливание персонажей основано на их поступках за сериал. На чем основано Ваше восприятие?))

Ну, это и ослу понятно!

Да что вы!! Е-мае!! Вы открыли мне глаза!! Пойду-ка я еще раз перечитаю свой первый пост, в котором черным по голубому задается вопрос: есть ли в сериале не-серые персонажи?
Вы же упорно давите на то, что я уже подвела под ВСЕМИ персонажами черту и поставила под каждой плюс или минус. А вы все спрашиваете меня:

вы для себя выяснили что такое добро и зло? Если да, то расскажите мне.

Я начинаю сомневаться в нашем с вами диалоге))
По вашему уверению в том, что Зена МОЖЕТ считаться доброй, совершая убийства, я вижу - это вы для себя уже все решили))) наверное, мне следует задавать вам вопросы, что есть зло, а что - добро, нет?))

[Genuine]

Ну вот персонаж взял и посчитал)) или вы хотите меня уверить в том, что я неправильно расслышала его слова?))

Продолжу мысль, потому что вы не поняли, к сожалению... Посчитать можно, что угодно, но это может оказаться не правильными подсчётами.

Ну а между ваших строк в этой теме написано, что вам не нравятся мои слова))

Громкова-то сказанно. Просто не везде не согласна.

Скажем, распятие Зены и Габ.

А разве это Илай сделал?

Я начинаю сомневаться в нашем с вами диалоге))

А по-моему, вы сами уже запутались. Может с другими вы и выяснили понятия добра и зла, но со мной вы эту тему не обсуждали.

наверное, мне следует задавать вам вопросы, что есть зло, а что - добро, нет?))

Честно говоря, мне больше хочется вас послушать, чем самой говорить.

[Хель]

к сожалению...

К сожалению, я до сих пор не могу понять, что именно вы не понимаете в моих словах)) соответственно, отсюда, вероятно, и мое непонимание ваших слов.

Посчитать можно, что угодно, но это может оказаться не правильными подсчётами.

Безусловно.

Громкова-то сказанно

По аналогии с вашими словами о моем отношении к Габриэль.

А разве это Илай сделал?

А разве не Элай "обучил" Габриэль пути любви? Разве не его хотели схватить солдаты Цезаря, а заодно "поживились" и Габ? Он явился причиной всего - так что да, косвенно, это его вина. Вина Цезаря лишь в том, что он отдал приказ.

А по-моему, вы сами уже запутались

Возможно. После стольких громких слов в мой адрес - несложно не запутаться))

Может с другими вы и выяснили понятия добра и зла

Нет, вы все-таки очень плохо читали тему((

Честно говоря, мне больше хочется вас послушать, чем самой говорить

Честно говоря, я не вижу от вас никакой конкретики. Это раз.
Два - объяснять вам еще раз свою точку зрения я не буду. Она объяснена. Если вы хотите поговорить - объясните для начала свою, чтобы было от чего отталкиваться.

[Magnum]

В раю нет любви. Там безмятежность, свобода от стрессов - а любовь это тоже стресс, да еще какой.

Почему же нет? Наоборот, вероятно там это должно быть основным чувством, если конечно говорить о высоком смысле этого слова. Пожалуй, любовь - это высшая степень отношений, когда чувства и интересы другого ставят наравне со своими или выше, этакая противоположность эгоизма.

...есть ли в сериале не-серые персонажи?

В сериале нет серых персонажей. Серыми их может сделать лишь попытка увязать вместе противоположности - добро и зло, и идея о зависимости одного от другого.
Попробуйте взглянуть на это иначе. Добро и зло в каждый конкретный момент времени обозначены вполне чётко. Даже если в следующий момент герой может стать другим его нельзя назвать серым. Потому, что есть конкретный момент и конкретное решение принятое героем.

[Хель]

Наоборот, вероятно там это должно быть основным чувством, если конечно говорить о высоком смысле этого слова. Пожалуй, любовь - это высшая степень отношений, когда чувства и интересы другого ставят наравне со своими или выше, этакая противоположность эгоизма

Ну давайте вспомним любую серию с Элизиумом. Где там любовь? Именно - Любовь, а не исправленная память о прошлом? Деянире в раю было отказано во всем, кроме ЛИШЬ хороших воспоминаний. Вот именно, что она была безмятежна, бездейственна, просто сидела и была уверена, что Геракл на пути к ней домой. Это - суррогат. Замена.
Далее - Солан из рая попросился в ад, потому что он знал, что в раю он никогда не увидит НАСТОЯЩУЮ мать. Его любовь всегда будет в розовых очках, и он даже не будет знать об этом.
И вот это называется Любовью, настоящей любовью? Пффф.

Потому, что есть конкретный момент и конкретное решение принятое героем

Простите, если в один момент времени герой принимает решение в пользу одной стороны, а в другой - в пользу другой стороны - как это называется? Да, они конкретные. В конкретный момент. Но направленности действий эта конкретика не меняет.
Это абсолютно разные понятия, вообще-то.

[Magnum]

Ну давайте вспомним любую серию с Элизиумом. Где там любовь? Именно - Любовь, а не исправленная память о прошлом?

Разве твои слова и ваш с Genuine спор относились исключительно к тому, что было представлено в сериях Зены? Прости, я понял иначе. Но даже тогда можно вспомнить Маркуса и его любовь к Зене, которая осталась с ним. Да и любовь Солана тоже осталась с ним, иначе он бы так не сказал. Деянира, да та вроде бы пребывала в этаком безмятежном состоянии, но ведь это не единственная нестыковка сериала, когда одно и то же показано по-разному?

ростите, если в один момент времени герой принимает решение в пользу одной стороны, а в другой - в пользу другой стороны - как это называется?

Это вовсе не делает его серым, это говорит о том, что один и тот же герой в разные моменты - разный. То есть каждый может оказаться и на стороне добра и на стороне зла, но быть на стороне того и другого одновременно - невозможно.

[Хель]

Разве твои слова

ну мои относились... Джениун - не знаю.

Но даже тогда можно вспомнить Маркуса и его любовь к Зене, которая осталась с ним

Он попал в ад)) изначально. Поэтому и память с ним осталась.
Солан попросил Аида перевести его в ад в тот момент, когда тот поднял его в рай и рассказал о нем.

но быть на стороне того и другого одновременно - невозможно

А я и не сказала, что для того, чтобы быть серым, нужно обязательно быть на стороне и того, и другого))

[Kottor]

быть на стороне того и другого одновременно - невозможно

почему же =) сегодня ты помог старушке, а завтра избил другого прохожего =) или нет, так непонятно. Сейчас ты помог старушке, а через пять минут избил прохожего, а потом еще что хорошего сделал Та же Наджара с одной стороны добрая, с другой не очень.. другое дело, что она сумасшедшая =) Вспоминая разные примеры из сериала, где герои то плохие, то вроде и хорошие, можно сказать, что многие из изменившихся просто страдали каким-то недостатком- кто был порочен, кто тщеславен, кто запутался, кого-то в детстве обидели, кто-то псих,... а кто-то просто Зена =)

[Хель]

Та же Наджара с одной стороны добрая, с другой не очень..

А тут надо разграничить: есть люди сумасшедшие, а есть просто уверенные в собственной непогрешимости. И в принципе, ни одному ничего не мешает делать другим людям плохо, если они уверены, что они-то несут добро.

[Kottor]

А тут надо разграничить: есть люди сумасшедшие, а есть просто уверенные в собственной непогрешимости.

В случае с Наджарой одно другому не мешает.

[Хель]

Я бы сказала - одно из другого вытекает.

[Magnum]

Он попал в ад)) изначально. Поэтому и память с ним осталась.

А когда Зена помогла Маркусу изменить его участь он её сразу забыл? Не согласен, ни одного намёка на это не было.
То же можно сказать и о Солане.

почему же =)

Потому, каждый момент времени сам по-себе. Когда Наджара освобождает крестьян - она творит добро, когда заставляет разбойников принимать её убеждения - зло. Но это не одна и та же Наджара, это словно разные Наджары потому, что одно её действие не зависит от другого.

[Хель]

А когда Зена помогла Маркусу изменить его участь он её сразу забыл?

Ну почему сразу забыл. Он остался ее помнить, да я и не говорила, что в раю все забывают. Только вот память ему оставили очень избранную - лишь хорошую. В раю нет переживаний, как я уже говорила. А плохие воспоминания - это как раз переживания.

Но это не одна и та же Наджара

Ты предлагаешь поверить, что у Наджары было раздвоение личности?:? Ну, допустим, у нее было А у остальных? И вообще - как понимать фразу "не одна и та же Наджара"? Человек - это личность. Одна личность \в большинстве случаев)))\. И он один и тот же, с одинаковыми понятиями о зле и добре в момент совершения поступков.

потому, что одно её действие не зависит от другого

Это ты про какие ее действия сейчас говоришь?

[Magnum]

Ты предлагаешь поверить, что у Наджары было раздвоение личности?

Нет, не предлагаю. Словно - это значит похоже, но не так.

Это ты про какие ее действия сейчас говоришь?

Про освобождение крестьян и принуждение разбойников.

[Хель]

Она принуждала разбойников к добру, чтобы те никогда больше не нападали на крестьян. Почему же действия не связаны? Одних освободила, других схватила и принудила [зачеркнуто]к садо-мазо[зачеркнуто] - и все в течение одного боя.

[Сестра_Никки]

Чёрные или белые персонажи? Я даже не знаю... Габри вроде тоже много накосячила... Джоксер, может быть? Нейтралитет!

[Сармат]

Добро и Зло Не одной ли ниточкой повязаны? . Дак вы уже все доказали: если Мир истинного соула повязать с антимиром истинного антисоула произойдет аннигиляция. Закон физики. И энергия будет колоссальна. Только опять возникает вопрос использовать ее для строительства Мира или антимира. Ну Хель. Ну молодец, не обижайтесь, завязав в узелок мир и антимир, вы спровоцировали аннигиляцию на этом форуме, и что выйдет из выброса энергии не знаю. Но у вас Характер Хель. Прям как у Амарис, спорящей повсюду, даже с Эфини, с которой не имела права спорить. Понятно, если руководить амазонками поставят такую как Амарис, то будет революция (у нас, потомков амазонок она обычное дело). Зиеза, признайтесь вы же не соул. Потому что Настоящий Соул никогда не будет унижать скажем Габриэль, возвышая Зену и наоборот. Вот я настоящий соул. И Йон тоже. И как это вас угораздило стать кандидатом зенаитских наук? Может вы битекстер, как и Хель с которой вы соглашаетесь, даже когда она не права?! Вы похожи на Самсару, она тоже металась прямо между добром и злом и раннюю Афродиту слишком озабоченную своим культом (потом Афродита поумнела и стала соулом). Битекстеры, милые, не обижайтесь, но в сериале вы выставлены в самом грязном виде - папарацци из серии "Ты там" явно грязный битекстер. Единственный кто пытался созидать из Хаоса Космос так это Йон. Мне напомнил Эфини (или ее мужа, так как вы мужчина). Он вел такую тонкую беседу, защищая позиции соулов и тех кто разделяет Добро и зло, а не завязывает в узелок, который взрывается по законам физики.
Поддержу нашего церковника Вальтрона, что Бог дает все для созидания и безусловно сильнее дьявола. Но могу поспорить насчет сил дьявола, даже после подвига Христа. Напротив после подвига Христа дьявол стал агрессивнее и намного. Потому что его крепко унизили во время Распятия и Воскресения. Потому то после победы над Римом он навел на Европу Гуннов и позже Татар, те кто "русские амазонки и их мужья из племени РоссАланы" были подавлены (если есть осколки амазонистости в русском народе, то это пока осколки, вроде "женщин в селеньях" по некрасовски). Тем самым дьявол развел Христианство и матриархат (так как это ему бомба). А в 20 веке дьявол спровоцировал две такие войны, что не описать. Но после Христа вдруг Культура скакнула на недосягаемый уровень. Короче Мир это Армагеддон, в котором страсть битвы разгорается и в конце победит Бог, но на гребне кульминации, как всегда. Да впрочем вы же знаете что дьявол нападал даже на самого Христа (в пустыне). Чем сильнее добро, тем и больше на него нападает и зло. Когда лезешь вверх в гору, то чем выше забирваешься, тем сильнее тянет вниз. Но настает момент, когда сияющаяя вершина дает победу над Горой. И так будет, когда Христос прийдет во славе!
Да и Зена (если убрать уродский финал и очистить образ Элая от индийского мусора и превратить его в нормальный образ Христа) об том же, о растущем Армагеддоне. Добро и зло не повязаны нитью! Добро всегда творит, не важно с Христианством оно идет или с другой положиотельной религией, а зло всегда преследует, стает в позицию. И Идет Борьба Добра Со злом! (как поется в известной рок песне). В том числе внутренним. Героев идеальных здесь нет, кроме идеального добра Иисуса Христа (он поверьте скрыт за кадром, иначе кто же говорит с небес в серии Жертвенный Агнец) и идеального зла Дахака (+Мефистофель, Люцифер и дощка Дахака). Но я исхожу, что от природы (по сотворению Богом) человек Добр. А Обстоятельства первородного греха делают его злым. И у человека есть выбор, в т.ч. выбрать абсолютное следование добру или злу, причем возможно по выбору вытеснение доброго начала, что и ведет человека к Аду и гибели. Причем до Христа. Сделав неправильный выбор прихордилось все начинать сначала, а после Христа мы спасены от ошибок, мы можем покаяться и исправлять свой путь, не возвращаясь назад. Нам Христом даны мощные критерии добра, которых раньше не было.

Зена светлая, просто у нее была очень мрачная молодость с завоеваниями, но испраить все она не могла бы даже с Гераклом (потому что он другого пола, любоффь (понятно какая) мешает духовной любви). Только Габриэль стала светом во тьме для Зены. И Зиеза отрицая это (признавшись, что внутреннюю тьму Зена преодолела бы и без Габри), тем самым признает свое отречение от принципа Соул, и видимо признает свое присоединение к битекстерам или др. Зена без Герка и Габри сложила бы вообще оружие и это она собиралась сделать, если бы не подвернулась Габриэль. Фильм надо смотреть внимательнее Кандитаты в докторааа. И Зена Сказала, что Габриэль это свет ее души САМА (одна против Армии). Вы похоже засоряете мозги фанфиками нелучшего качества со злой Зеной и злой Габриэлью. И Зена менялась, стала мягче, родила дочь. научилась достигать эффекта не только мечом, но и молитвой (как она закатала в камень китайскую армию, или как урезонила Ливию, чтобы вернуть Еву, как остановила Варию принципом подставь другую щеку ненавидимого битекстерами Элая).

Габриэль тоже светлая душа. но при том и чистая даже несколько наивная. Как только вышла в свет, так и прилепились к ней всякие демоны: Дахок, Наджара, гадкий Йог, Татака, но не от тьмы, а от наивности. Постепенно и Габриэль менялась, стала опытнее водила целые амрии (кто отрицает у нее стратегический талант опять засорил мозги фанфиками, прочистите и посмотрите сериал без понтов). Но опять же как без Габри Зена не смогла быть Воином Света ее совесть просто задавила бы ее волю, она уже хотела сложить оружие. Так и без Зены Габриэль не смогла быть Воином Света и Царицей Амазонок. так как Зена научила Габриэль воевать и раскрыла в ней талант стратега. Что вы Зена + Габриэль = сестры духовныя. Разделить их все равно, что делить полушария мозга, мозг станет недееспособным (хотя нельзя сказать какое полушарие мозга представляет Зена и какое Габриэль, потому что обе по разному эмоциональны и рациональны - Зена вспыльчива и сдержана в общении, обдумывает шаги, Габьриэль доверчива и поэтична, но очень общительна и способна управлять людьми, чего в Зене нет почти, ее армейский проект был провален, она типичная одиночка, способная в одиночку целые армии побеждать, Габриэль же напротив создает армии почти из ничего).

Давайте Еву посмотрим. Тоже от природы была добрая душа, но ее совратили и зомбировали сделав римской гетерой-гладиатршей-убийцей. Ее спасла Зена и открыла несказанный свет.

Эфини чтоли рассмотреть. Или Терезу еще. Да это просто носители света!!! Милосса может быть затемнила понимание ситуации. но Зена ведь разрулила.
Вот Амарис и Вария долго не понимали, что чрезмерная активность етсь вред, что надо подумать, а потом нападать (Лучше бы Амарис слушалась бы Эфини. "А в твоем племени Приказы Умеют исполнять?") Тоже Вария, но ее Зена проучила (два раза), и опять урок не пошел впрок (может доброта Габриэль не отдавшая ее под трибунал ее смягчила).
И Опять же они все добрые от природы, просто упрямство делает их злыми. Все Саен колорины, они благородны. пусть иногда жестковаты, но вы представьте скифские амазонки живут при климате от -10 до +25С, а чертомлЫки от -60 до +35С Ясно при таком климате не будешь очень мягким.
О ЛаоМа говорить не буду. Надеюсь ее оскорблять не станете, а то плохо будет, она же телепортацией владеет.
Интереснее гораздо не положительные, а отрицательные герои.

Самая интересная Каллисто. Надломленная душа, совершившая много ужасающих преступлений. И представьте в этой жестокой, злобной, коварной, ненавидящей все, любящей пытки, Ужасной и Страшной, почти полностью черной Каллисто - в глубине сердца зарылась маленькая беленькая девочка с крохотной свечкой. Недаром Зена из нее ангела сделала, оставив эту крохотную девочку и взяв на себя всю остальную тьму . Тем более. что именно Зена погубив семью Каллисто сделала из беленькой девочки "чудовище" (как позднее она сделала чудовище из хорошей и праведной валькирии). Представьте себе Раскольникова тоже вытащила Сонечка из ада убийства.

Остальные злодеи к сожалению выбрали сознательную тьму. Арес хороший только когда он простой крестьянин (Старая Ферма). Если Каллисто просто была одержима местью, то Веласка неааа. Это одержимость властью. кторая полностью изгоняет девочку со свечкой. Тем более что Веласка убила Милоссу причем как шепотом сказала Эфини Габриэлле в нечестном поединке (наверное швырнула кинжал). Как там Габриэль вела себя - настоящая Царица, она предотвратилм множество жертв, мягко разговариявая с Велаской. К Сожалению та еще напилась амброзии и тогда жертв было много. Веласка разрушила Храм Христа Спа... простите Артемиды Эффесской (вспомнил Ленина и Сталина и тот антирелигиозный кошмар). Недаром Зена решила, что Каллисто меньшее зло и вывела ее натравив на Веласку.

Наджара - это безумная воительница прото ваххабитской веры, которая под маской света скрывает выбор жестоксти и самосуда. Ей казнить человека (безоружного) ничего не стоит. Зена же бьет только вооруженных людей. Помните у амазонок правило вместо казни поединок.

Ну Алти это уже особое сознательное служение тьме. Далее просто нет слов.
Римские Цезари все без исключения. Минг Тьен. это все выбрвшие тьму ради власти. Здесь еще играют роль традиции, римское право это тьма и в истории. Свет был у амазонок, у Персов до Ксеркса, который женоненавистник (судя по книге Эсфирь, насквозь еретической и противоречащей Евангелию - эта книга основа учения Николаитов) и предел учение Заратустры (именно он был повержен Царицей Амазонок Массагетов Тамариссой Великой, а не добрый женолюбивый Кир, Геродот лжет, так как по Библии не проходит). И высший свет был у Иудеев до вавилонского плена, потом фарисеи постепенно его превратили во тьму кроме одного жалкого семейства которое свет развило до высшей степени и привело на землю Иисуса Христа, но как мы знаем остальной Израиль был просто Тьма и что получилось? Они совершили БогоУбийство!!! Греки были замусорены языческими культами (за исключением таких как Орфей, Пифагор, Платон и может быть Геракл с Деянирой если верить что он был в плену у амазонок т.е. в племени Аорсов у царицы которых украл пояс долгое время). Поэтому греки были во тьме. О Риме, Вавилоне, Ассирии, разрушенной амазонками Урарту я не говорю. Эти гипер патриархатные тирании были воплощением Тьмы на Земле. Недаром в Апокалипсисе Иоанн сделал Вавилон символом просто дьявола. А что получилось уже после прихода Христа? Крестились царства "Амазонок" Апостол Андрей крестил РоссАлан, а Матвей Эфиопов. Рим же хватал рабов и издевался над христианами, гладиаторские бои мужыков наскучили, решили брать рабынь амазонок на арену (было и такое). Кресты буквально некуда ставить. Рим это тьма (элементы которой есть и сейчас на западе. угадайте где?, тогда поймете почему прикрыли Зенку нашу Великую?). А в 3 веке разгорелась война Рим - Русь (Амазония, РоссАлания, Сарматия). Кончилось это распадом Рима и появлением христианской Византии. И кто же там победил? Амазонки? Да? (!!!). Простите увлекся. Но тайны истории, ее белые пятна надо уметь разгадывать. а далее Гуннское нашествие.

А кумиры олимпа это кто? скажу странную вещь в древности могли быть технологии которые для современного человека просто сказка. Эликсир жизни. Машина времени. Телепортары и пр. Вот кто то и воспользовался назвался божком и вперед. Но гордыня - это грех грехов не давала жить во свете. получив бессмертие гордый еще будет хуже (вот почему Адама и Еву выгнали от древа жизни, а то стали бы такие как Зевс и Гера - чудовища, которых не жалко). Из этих подлецов лишь немногие могли раскаяться. Арес нет, олн злой, только контроль Зены и Габриэль его держит в порядке. Но его зло не от гордыни, а от профессии - он божок войны, завоеватель. если ему поменять профиль, то будет хорошим человеком (в отличии от гордой Афины, которая уж природу сделала злой, которая и поплатилась). Единственная кто вернулся к свету это Афродита, она и не была злой, она добрая, только излишние почести делали ее блудливой и гордой. Но как стала Габриэль бить посуду в храме, как стал Иолай говорить с ней презрительно, так поумнела сразу же.

Есть странность (мож Авеста ее объяснит в Пента-Торе из Библии я объяснения не нашел). Почему время рваное (кстати это мысль путешествие во времени возможно по полосам смены в зебре) и все Вселенная Зеброй выложена: то белая полоса, то черная. Вот в сериале только ЛаоМа стала создавать свой даосский свет, так тут же рядом МингТьен устроил конфуцианскую тьму. Только Саен создала государство ЧертомлЫков с доброй шаманкой Прави Якут, дак появилась Алтайская ведьма и все испортила, натравила Зену на Саен. Только скифские амазонки стали создавать государственность,так тут же переворот Веласки. Затем стабилизировали и стали развиваться,так пришла тьма Римская. Вот Зена встала на путь света с Габриэль, дак тут же преследование Каллисто. И т.д.

И из истории примеры (причем русской я ведь теперь славянофил после того, что я узнал об любимых мной амазонках и где они жили). Вот Христианство победило белая полоса, дак начались ереси (черная полоса). Пал Рим, радость РоссАланам (белая полоса), так пришли гунны (черная полоса огромных размеров). Только Владимир перекрестил Русь вторично после гунского погрома (белая полоса), дак Моголы с Татарами пожаловали - чернейшая полоса (причем особо крупная). Только прогнали их немного белой полосы, так снова черная полоса - Домострой написали, Василий 3-й как Ксеркс себя вел и Ваня 4-й "Веласкин" сын пришел и смута. Далее беленькая полоска - вытеснилои поляков и восстановили страну - опять черная полоса. Самая мощная белая полоса была при Елизавете и Екатерине. Ой Ой Ой Ну конечно же. Елизавета очень Зенаитскую Еву напоминает, а Екатерина саму Зену, тогда княгиня Дашкова точно Габриэль. Вот это да архетипы!!! и это была хорошо белая полоса, когда Ломоносов и выскзал гипотезу о проихождени русского народа от сарматов и скифов (т.е. Амазонок). Да просто ему было, когад Амазонка была на русском троне. Дак пришел 19 век сплошная черная полоса -- особ Николай 1, и др. Кльтура не в счет это следствие предшествующего подъема. Вот эти полосы смущают. Тем более. что мощь черных полос растет. И где же тут слабый дьявол? Может впрочем произойдет перелом, и тьма станет слабеть?

Как хорошо было бы без ересей. Но видно не судьба. Зиеза - стих Губермана сатаничен, потому что сатана Богу не товарищщщ, а Враг!!! Не думаю что такая вера нужна соулу. Так все же вы не соул? Вальтрон, а не слишком ли мы и наша церковь преуменьшают силу сатаны. Я вот считаю, что людям Христианам нужно знать что в действительности говорил Заратустра. и Авеста не менее великая книга чем Библия ветхого завета. Конечно с Евангелием ничего не сравнится. Но в отношении пострения мира. Авеста не утверждает равноправия Бога и дьяволла в конце концов Бог и там сильнее и побеждает, просто там дьявол самостоятелен и очень опасен. И это правда мы видим плоды его деяний после Христа, тем более сейчас он много опаснее, как униженный Амазонкой Самурай не успевший сделать Харакири. Дьявол все сделает, чтобы отомстить Богу за поражение и позор, бывший ок. 2000 лет назад. Да кстати Вы Вальтрон напомнили мне Габриэль, она тоже преуменьшала силу зла, а в итоге за ней бегали все демоны, кто не лень. Правда вас бережет Христос, а Габриэль была язычницей в отличии от Зены

Ну и нафлудил же я. Но пытался создать что то из энергии, оставшейся от аннигиляции произошедшей здесь

[Хель]

JoxDon-Quijot, уже не в первом посту вижу от вас не обсуждение темы, а обсуждение форумцев, а также осуждение и высмеивание их предпочтений/мнений. Кроме того, присутствует постоянная пропаганда определенной религии, а все остальные верования подвергаются насмешкам и даже оскорблениям. Плюс грешите даблпостингом.
Это первое и последнее предупреждение. Еще раз увижу от вас высказывания в подобном духе, бан будет дан без промедления.

[Сармат]

Уважаемая Хель. Во первых я не пропагандирую здесь никакую религию, хотя у меня есть предпочтения в религии. Я только выяснял, на какие религии делает намеки Таперт в сериале, и какие религии могут исповедывать герои сериала (иногда делая сравнения с современностью). Никакие верования у меня не подвергаются насмешкам. То что я обнаружил в сериале намеки на смену Язычества на Христианство это факт самого сериала. Кроме того там использованы Зороастризм, Иудаизм, Индуизм, Буддизм (немного), Даосизм, Шаманизм-Тенгрианство и даже намек на ваххабистский ислам. То что я там не обнаружил скептицизма или атеизма, а также обнаружи сатанизм, показанный в неприглядных формах (культ Дахака), это тоже все взято из сериала.
Если здесь я с мягким юмором (без единого на мой взгляд преднамеренного оскорбления) высмеял предпочтения формуцев, и при этом еще смог кого то обидеть, то извините. Больше не буду даже юмора позволять. Но такого отношения от Вас я не ожидал. А что вы считает нужным делать, если другие проповедывают свои верования и делают также как я (бан они как вижу не спешать получать). Я просто отвечал на них. Если вас это так заводит то простите еще раз меня. Но хотелось бы от вас получить ответ: как обсуждать такие темы, где начинается неприкрытая пропаганда или религиозно философский спор? Молчать?

Или может быть вообще обсуждать сериал в личном стиле (там всякую пустышку вроде личных отношений героев и героинь), будто философии добра и зла здесь нет? Коли моя позиция вызвала такой негативный отклик?

[Хель]

Никакие верования у меня не подвергаются насмешкам.

Верования и предпочтения бывают не только религиозные.
Перечитайте свои сообщения.

Если здесь я с мягким юмором (без единого на мой взгляд преднамеренного оскорбления) высмеял предпочтения формуцев, и при этом еще смог кого то обидеть, то извините.

Вы высмеиваете из темы в тему не только предпочтения форумцев, но и самих форумцев. Вам посчитать, сколько раз в вашем посту вы с "мягким юмором" обратились к Зиесе? Разве мы ее в теме обсуждали? Или то, что она выбрала - соул или битекстер?

Но такого отношения от Вас я не ожидал.

От меня вы вообще ничего не должны были ожидать, я вам ничего не обещала.

А что вы считает нужным делать, если другие проповедывают свои верования и делают также как я (бан они как вижу не спешать получать).

1. Где вы видите, кто получает, а кто не получает бан?
2. Вы уже получили бан?
3. Здесь никто не проповедует свою религию так, как это делаете на данный момент вы. Я все еще советую вам перечитать свои сообщения.

Коли моя позиция вызвала такой негативный отклик?

Мне нет дела до вашей позиции, пока в своих словах, обозначающих эту позицию, вы не начинаете нарушать правила форума.

[Magnum]

если Мир истинного соула повязать с антимиром истинного антисоула произойдет аннигиляция. Закон физики. И энергия будет колоссальна.

Ну, повеселили! Энергии, на эту тему, тогда ушёл вагон. Нет, повторять не хочу - неет! ))

JoxDon-Quijot - со многим в вашем сообщении согласен, может быть, не со всем.

Самая интересная Каллисто. Надломленная душа, совершившая много ужасающих преступлений. И представьте в этой жестокой, злобной, коварной, ненавидящей все, любящей пытки, Ужасной и Страшной, почти полностью черной Каллисто - в глубине сердца зарылась маленькая беленькая девочка с крохотной свечкой. Недаром Зена из нее ангела сделала, оставив эту крохотную девочку и взяв на себя всю остальную тьму .

- Это ОЧЕНЬ понравилось.

[LeeParker]

Ой, как же было интересно перечитать тему в свете сегодняшних реалий))) Прям зачиталась, если честно! Добро и Зло, как много же их связывает на самом деле. И как однобоко выглядят суждения о каждом из них в отдельности))
"Боже ж, я - циник, а ты говоришь про какую-то душу!"(с) Ахахаха!

Сознаюсь честно, всегда, при каждом пересмотре ЗКВ, перематывала моменты про Надежду, про Дахока и про Элая тоже... Теперь-то я могу с уверенностью заявить, что поняла причины своего столь безнравственного поведения))) Ну, это же так чертовски наивно! Зла-злы-злу-злой Дахок и такая же Надежда - нет тебе ни многогранности личности, ни мотиваций поступков, ни самокопания, ни критических моментов души. Зло по умолчанию. Словно какие-то настройки в рпг-игре)))

Но на фоне их, насколько же сочно выглядят герои-то! Прям новыми красками играют, переливаясь...
Да, ностальжи...

[Magnum]

Сознаюсь честно, всегда, при каждом пересмотре ЗКВ, перематывала моменты про Надежду, про Дахока и про Элая тоже...

Да что вы!
Это же замечательные такие серии, ну ладно пусть и не все. ))

Надежда - вельми сложный персонаж. Она же не просто исчадие зла, хотя и это тоже - куда же ей деваться при таком то родителе! Но она же не только дочь Дахока, но ещё и дочь Габриэль - это тоже со счета не сбросить! И это проходит яркой линией через многие, если не все сери с её участием - Надежда так или иначе возвращается к Габриэль, напоминает о себе, периодически зовёт Габриэль "переходить на тёмную сторону".
Думаю это не всегда обман, думаю так или иначе Надежда была бы рада возможности переманить таки Габриэль.
Дахок - да с ним разумеется всё попроще - зло в чистом незамутнённом виде. Но Дахок интересен другим - способами воздействия на героев сериала. Иллюзия - шикарная же серия!
Элай - даже с ним не так уж всё просто, если вспонить самую первую с ним серию и попробовать просчитать - кого же нам хотят представить? Часто его принимают за сериальное изображение подобия Христа, но мне думается, что это всё же не так. Высоковата эта планка для фокусника Элая.

...насколько же сочно выглядят герои-то!

А с этим не согласиться просто нельзя. )) На удивление яркие характеры и да - не простые.
Думается мне, что изначально такими их никто не предполагал делать - это само сабой получилось по-ходу сериала.