Нужны ли нам произведения не по ЗКВ?

[Stokley]

поэтому форумцы красочно и многообразно обсасывают одни и те же темы в рассказах

форумцами также обсасываются и другие темы в других подразделах. Может, вопрос тогда в другом? Просто не осталось,что сказать еще?

А они о ней мало что знают))
Ну не все такие,правда.По вам так теперь все новички без вины виноватые...

Если бы она процветала - мы бы с вами тут не разговаривали. Так что не будем выдавать желаемое за действительное
А что толку в разговорах...все равно сделаете по-своему. А так хоть оправдание есть - поговорили с народом

[Хель]

Может, вопрос тогда в другом? Просто не осталось,что сказать еще?
Ну может быть - закроем тогда форум к чертям?)) в чем смысл его существования, если уже ВСЕ сказали?))
Ну не все такие,правда
Не все))) но мы говорим про определенных))) И, признаться, мне не верится, что люди, у которых в списке сообщений нет ни единого по ЗКВ, хорошо понимают, о чем этот форум))
все равно сделаете по-своему
У многих здесь очень странное представление о фразе "по своему". То есть, если не по-вашему желанию - обязательно в корне неверно и вообще неправомочно? И ничего, что есть много людей, у которых мнение отличается?
А так хоть оправдание есть - поговорили с народом
Опять таки любопытно. Зачем мне какие-то оправдания? Данная тема существует потому, что мне хочется знать - существуют ли какие-то объективные причины у противников предварительной вычитки фиков. Пока что очень мало дельного услышала. Только то, что забиваются молодые таланты.

[Stokley]

Изначально,когда мы с вами только начали разговаривать на тему, вопрос преподносился совершенно в ином ракурсе. Если вы не планируетет удалять все что ни попадя в подфоруме не по ЗКВ, и предварительно перечитывать новые сообщения в подразделе - пожалуйста, думаю никто вам слова поперек не скажет. Уж молодых талантов вы оценить, надеюсь,сможете

[ Это сообщение было отредактировано: Stokley 2009-07-13 21:57 ]

[Хель]

Он преподносился так, как был задан на "Ринге"))

[Stokley]

Видимо, уж очень просилось уточнение..

[южанка]

Итак, прочитав две страницы прений по вопросу «Нужны ли нам произведения не по ЗКВ?» я так и не поняла, чего хочет группа товарищей-модеров с их идейным вдохновителем - леди Винтер?
Хотелось бы все же ознакомиться с основными тезисами их виденья на мир «творчества» на форуме. Поскольку даже в их сплоченных рядах нет этого понимания. Каждый трактует себе все немного по разному, а это, извините, несколько сбивает

[Хель]

с их идейным вдохновителем - леди Винтер
Приятно, что вы не забываете обо мне и не ленитесь упоминать в каждом сообщении))
Поскольку даже в их сплоченных рядах нет этого понимания
Я бы сказала так: "Спор, один из нескончаемых споров, на который способны только русские люди... Не понимая ясно ни чужих, ни даже собственных мыслей, цепляясь за слова и возражая одними словами...- спорим так, будто дело идет о жизни и смерти" (с)

[южанка]

Приятно, что вы не забываете обо мне и не ленитесь упоминать в каждом сообщении))
Вы, леди Винтер, главный оппонент Было бы не уважительно с моей стороны не помнить об этом)))
спорим так, будто дело идет о жизни и смерти
О, ну к чему такие высокие слова… Давайте что-нибудь попроще и поближе к поставленным вопросам)

[Хель]

О, ну к чему такие высокие слова…
К вашему вопросу о понимании в рядах и непонимании со стороны))

[южанка]

Похоже вы ошибаетесь

[ Это сообщение было отредактировано: южанка 2009-07-13 23:44 ]

[RenarD]

Все очень просто,идея - убрать с форума низкопробную дешевую писанину (слово "литература" сюда не подходит)
Вообще создается ощущение, что форум это какой-то черновик, куда "великие" писатели приходят расписать ручку или карандаш, а мы им бесцеремонно в этом отказываем...
Ну действительно, это же не литературный кружок....о каком шансе для начинающих писателей может идти речь?
Тут форум по ЗКВ, и я считаю нужно иметь уважение и придерживаться данной направленности!


[ Это сообщение было отредактировано: RenarD 2009-07-13 23:46 ]

[Хель]

Я вижу
Каждый видит то, что ему хочется))

[южанка]

Должна признаться, эта идея мне не кажется какой-то кощунственной. В принципе я ее тоже поддерживаю. Да возможно и надо чистить творчество, но только и ЗКВ-шное и не ЗКВ-шное. Скорее всего прения по этому вопросу могут возникнуть только в плане осуществления этой идеи. Ну да это другой вопрос.
Меня только шокируют ваши нападки на «Творчество не по ЗКВ». Считаю что ничего страшного в том, что оно есть – нет. Там есть действительно великолепные произведения. И возможно в будущем появятся тоже. И я как читатель не хочу лишать себя этих радостей, наряду с тем, что тоже больше увлекаюсь произведениями по ЗКВ.
И еще один вопрос, а что вы собираетесь делать со стихотворным фондом?… (Там тоже много всякого) Или этот вопрос пока еще не вставал?

[RenarD]

Да возможно и надо чистить творчество, но только и ЗКВ-шное и не ЗКВ-шное.
После прочтения произведений Nen,я тоже склоняюсь к этому)))
Но согласитесь, что мусора все таки больше, именно в творчестве не по ЗКВ!

[южанка]

Каждый видит то, что ему хочется))
И поступает, обычно, ориентируясь на свои желания

[южанка]

RenarD, я не проводила такого анализа, поэтому мне трудно об этом говорить

[Хель]

Считаю что ничего страшного в том, что оно есть – нет
Страшно не то, что оно есть. Страшно то, в каком качестве и количестве оно выкладывается. Да, мы не литературный ресурс. Но раз уж так складывается, что почти все новички начинают свое знакомство именно с Творчества - его нужно приводить в тот вид, за который не стыдно.
И да, мне порой стыдно за то, что выкладывается в разделах.
Так уж сложилось, что некачественных произведений не по ЗКВ больше, чем по ЗКВ, поэтому речь идет преимущественно о них. Хотя последние тоже стали появляться все чаще
Под некачественными я понимаю и PWP тоже.

[RenarD]

я не проводила такого анализа, поэтому мне трудно об этом говорить
однако, увы, это именно так!

PS.

[южанка]

Страшно то, в каком качестве и количестве оно выкладывается.
Три страницы, это страшно? Не могу согласиться с этим)))
почти все новички начинают свое знакомство именно с Творчества
Мне кажется, это не совсем так. Просто здесь мы чаще натыкаемся на их посты. Почему? Это другой вопрос.
Так уж сложилось, что некачественных произведений не по ЗКВ больше, чем по ЗКВ, поэтому речь идет преимущественно о них.
Если беретесь решать какую-то проблему, то делайте это в целом.
Под некачественными я понимаю и PWP тоже.
А мне, как сабберу, нравится хороший adult

Да, аватарки это вещь! Не понимаю тех, кто может, но не хочет их ставить)

[Хель]

Три страницы, это страшно?
Вы считаете страницы, а я считаю время, за которое появляются рассказы))
Мне кажется, это не совсем так. Просто здесь мы чаще натыкаемся на их посты. Почему?
Наверное, потому, что это интересует их больше.
Если беретесь решать какую-то проблему, то делайте это в целом.
Чтобы решить проблему - надо это решение с чего-то начать.
А мне, как сабберу, нравится хороший adult
На нем одном далеко не уедешь. К тому же, вы сами подчеркнули - хороший. Это слово может пониматься по-разному, но уж никак не применяться к рассказу, где с первых же страниц она хочет ее.

[wasp]

Думаю, до творчества по ЗКВ тоже доберемся... просто его на порядок больше. Начать разумно с обсуждаемого раздела. Именно поэтому вполне осознано сужая рамки, ставился вопрос. Когда шли наши внутренние прения на "Ринге" газетном нас так же то и дело уносило в сторону качества ВООБЩЕ, от качества рассказов не по ЗКВ. Но, согласитесь, господа, с них проще начинать.

[Magnum]

Есть ещё вариант - не читать то, что не нравится.

[южанка]

Это слово может пониматься по-разному, но уж никак не применяться к рассказу, где с первых же страниц она хочет ее.
О, вы как всегда правы. Без длительной прелюдии это выглядит пошло
Спасибо, было приятно обменятся мнениями

[wasp]

Magnum, а времени не жалко читательского на то, что он:
1. откроет новый рассказ
2. вчитается
3. поплюется..?
Ведь даже для того, чтобы понять,что тебе это не нравится нужно время... а иногда и нервы

[Хель]

Есть ещё вариант - не читать то, что не нравится.
Не читать, не писать, не обсуждать, не смотреть, приходить на форум помолчать - да, это выход))
Без длительной прелюдии это выглядит пошло
Иногда это выглядит пошло и с прелюдией))


[ Это сообщение было отредактировано: winter 2009-07-14 01:04 ]

[Magnum]

Жалко... и времени и нервов. Очень.
Но в другом варианте читателю придётся полагаться не на собственный вкус, а на вкусы других. Наверное это ещё хуже.
Может быть выход это большее количество тем - не только по Зене и не по Зене, а ещё и по разным категориям.

[wasp]

ага.. категория "г...о" извините, не удержалась... злая стала к вечеру

[summer]

У врачей есть хорошая заповедь - не навреди! Думаю, что о ней полезно помнить нетолько врачам. Также думаю, что многие со мной согласятся, что здесь на Творчестве лежит множество действительно хороших произведений. Причем большинство из них было создано самими форумчанами, а не скопировано с других сайтов. У меня часто возникал вопрос, а почему именно здесь, на форуме, который не является литературным, создано столько хороших произведений? А у вас, господа модераторы-реформаторы, не возникало такого вопроса? Или же вы смотрите в раздел Творчество (предпочитаю не делить его на подразделы) и способны видеть только "г-но"... Мне думается, что не последняя причина такой творческой урожайности - это свобода, существовавшая и до сих пор существующая на форуме. Это то, что позволяло хорошим авторам самовыражаться, а не биться об административные преграды. Я уже писала в другой теме, что читаю форум более пяти лет. Прекрасно помню первые робкие шаги winter, южанки, wasp и других. Не уверена, что у них все сложилось бы нормально на этом форуме, если бы их изначально встретили враждебно и с подозрением: а не собираются ли эти "непонятно откуда взявшиеся новички" протащить какую-нибудь заразу?.. А теперь основной вопрос - уверены ли вы, что своим решением, ограничивающим творчество (особенно творчество новичков), вы принесете благо Творчеству и форуму вообще?

[Sisilia]

Да.
Ибо лучше ограничить пару человек, чем заставить плеваться десятки. Я считаю, что творчество не по зкв должно фильтроваться и оцениваться в разы жестче, чем фанфикшн по Зене.
Имхо.

[wasp]

summer, спасибо за вопрос.
Я уверена, что будет только лучше. Я тоже помню, что было, допустим, три года назад. Такого количества текстов никак не связанных с ЗКВ не было. Я помню себя, выкладывающую что-то из своего старенького и свои извинения перед форумом за то, что мой текст никак не связан с сериалом, а также разрешение удалить его, если он не в тему. Трагедии в этом я никакой не видела. И ущемления своих прав тоже.
Потом, как-то по-моему надумано болезнено все воспринимают желание освободить форум от лишнего - текстов не в тему. просто бездарных текстов, пусть и в тему, недописанных вещей... Вы что - уборку дома не делаете?.. Должны понимать...