Нужны ли нам произведения не по ЗКВ?

[Хель]

Учитывая "горячность" темы и прямо-таки напрашивающийся оффтоп в темах, посвященных иным делам, предлагается пообсуждать данный вопрос прямо тут.
По желанию - с конкретными предложениями. Тем более, что на "Ринге" эта тема затронута уже была.

[южанка]

Возможно ответ на этот вопрос (я имею в виду тему) лежит прямо у вас перед глазами. Вы спросите, что это? И я вам отвечу. Это результаты голосования последнего конкурса. Оба произведения (авторское и переводное), набравшие большинство голосов были не по ЗКВ.
И встречный вопрос. Миледи, почему вас так увлекает писать не по ЗКВ?

[wasp]

Я за фильтр. И вообще, творчество не первостепенно на форуме. Так почему же новички первыми же своими постами выкладывают, прямо скажем, сомнительные произведения никак не связанными не то что с ЗКВ, но даже с некими прототипами /т.е. не uber/...

[южанка]

творчество не первостепенно на форуме
И я полностью с этим согласна. Главное здесь игра «Словосочетания» и темка «Ежедневные радости»
И это пугает

[RenarD]

Я тоже за фильтр!
Для меня Творчество здесь играет немаловажную роль (именно оно изначально привело меня сюда).
А потому, хотелось бы находить и читать здесь произведения только связанные с ЗКВ)

PS. Сомнительную лесбийскую прозу можно почитать на форуме НС, на проза.ру и много где еще) Здесь ей не место!


[ Это сообщение было отредактировано: RenarD 2009-07-12 23:47 ]

[ziesa]

То-то и оно, что самая суть проблемы - это непонятно откуда взявшиеся новички и их более, чем сомнительного содержания, творчество не по ЗКВ (хотя и по ЗКВ, как выяснилось тоже )
Вот от их-то и надо фильтровать, а не всё творчество не по ЗКВ в целом
Ведь тут много наших родных и любимых форумцев, которые самовыражаются отнюдь не всегда через ЗКВ, ну не фильтровать же и их тоже?


[ Это сообщение было отредактировано: ziesa 2009-07-12 23:50 ]

[южанка]

RenarD, ты пришла в свое время по адресу. Здесь есть произведения по ЗКВ. Тем более они выделены отдельным разделом. Смело заходи туда и читай) а еще лучше пиши.
Раз не нравятся остальные просто не заходи не в свой раздел. Это как те кто читает фантастику, никогда не заглядывают в любовный роман.
Зиеса, даже не предполагала что у тебя есть такие дельные мысли

[Хель]

Миледи, почему вас так увлекает писать не по ЗКВ?
А кто сказал, что я пишу не по ЗКВ? ))
Вопрос, собственно, совсем в другом: почему у нас считается нормальным, придя сюда, вообще не знать, что такое ЗКВ и с чем его едят? Да и, честно, будь выложенные произведения хотя бы хорошего качества вопрос не стоял бы так остро. Но мы имеем:
1. Произведения не по ЗКВ.
2. Произведения, не поражающие полетом мысли и грамотности.
3. Авторов, которые приходят сюда только выложить свои творения не по ЗКВ.
И все это - в совокупности.

[южанка]

А кто сказал, что я пишу не по ЗКВ? ))
Об этом и не надо говорить. Об этом свидетельствуют ваши темы в разделе «Творчество не по ЗКВ»
И вы так и не ответили на мой вопрос, действуя в данной ситуации, как настоящий политик - уходя в сторону.
Хотя ваши выводы интересны. Особенно про произведения поражающие полетом мысли. Надеюсь не по голове, а то это больно

И еще у меня есть такое подозрение, что возможно авторы, которые вначале выкладываются в "Творчестве не по ЗКВ" могут затем написать, что-либо и про Зену и Габриэль (это такой легкий намек на wasp, надеюсь не обидный )

[ Это сообщение было отредактировано: южанка 2009-07-13 00:16 ]

[ziesa]

южанка, приму это за комплимент, а то даже страшно подумать, что ты на самом деле имела в виду

А кто сказал, что я пишу не по ЗКВ? ))

Ну, порой ваше творчество достаточно далеко от ЗКВ
Но суть в том, что форум - это место для общения и лишь иногда - для самовыражения. Интересно ведь смотреть как творят известные тебе люди, вдвойне интересно, если творят по ЗКВ
Но вот, что совершенно не понятно и не интересно, так это - фиг-знает-кто с фиг-знает-чем
Наверное, если новичок приходит на форум, то всем остальным (и ему тоже) неплохо бы сначала пообщаца с ним, узнать, что он из себя представляет, а уж потом читать его писанину, пусть даже и по ЗКВ

И еще у меня есть такое подозрение, что возможно авторы, которые вначале выкладываются в "Творчестве не по ЗКВ" могут затем написать, что-либо и про Зену и Габриэль

Ну, мы тут не авторов обсуждаем, а их произведения. Никто ж не запрещает творить, так сказать, по всем направлениям

[Хель]

И вы так и не ответили на мой вопрос
А почему я должна отвечать на этот вопрос? Мы в этой теме обсуждаем не меня. И даже не мое творчество, которое, раз уж зашел разговор, началось именно с произведений по ЗКВ.
То, что я публикую рассказы в ином разделе, всего лишь говорит о том, что я имею честность признать: голубые глаза и черные волосы одной героини и зеленые глаза другой - не повод присваивать рассказу статус uber. Потому что зачастую там нет от него ничего.
И это не намек на кого-либо. Это констатация факта.
что возможно авторы, которые вначале выкладываются в "Творчестве не по ЗКВ" могут затем написать, что-либо и про Зену и Габриэль
Действительно, такое возможно. Только вот что-то уж больно маленький процент такой возможности я наблюдаю.
И да, давайте уже прекратим переводить стрелки на ВСЕ произведения не по ЗКВ. А то так и до чего-нибудь еще добраться можем.

[ziesa]

Действительно, такое возможно.

Ага, только порой лучше бы и не писали вовсе. Потому, что очень сомневаюсь, что тот, кто пишет, извините, хрень не по ЗКВ, вдруг не с того ни с сего напишет хороший фик по ЗКВ

[южанка]

Ну, порой ваше творчество достаточно далеко от ЗКВ
Поэтому я и по другую сторону ринга
Ну, мы тут не авторов обсуждаем, а их произведения. Никто ж не запрещает творить, так сказать, по всем направлениям
Осмелюсь предположить, что авторы неотделимы от своих произведений. А то, что никто не запрещает творить по всем направлениям, так это пока… До тех пор пока вы не будете тут все фильтровать в какую-то там «Корзину».
Ну, ладно. Было приятно пообщаться, но на этом должна откланяться ибо завтра рано на работу

[wasp]

южанка, ты мне всё в "Ание" тычешь? А в ней гораздо больше от ЗКВ, чем во многих уберах... чеснослово Думаю, что это правильно.

[ziesa]

южанка, у вас явно слишком болезненное восприятие слов "чистка", "фильтрование", "корзина"

[Сильвер]

убрать отнюдь не хорошую и совершенно нечитаемую хрень
простите, а что конкретно может считаться "нечитаемой хренью"? я понимаю, что можно легко и просто отделить мух от котлет... НО! что отвратительно для одного человека, то абсолютно бесподобно и прекрасно для другого...
может быть я и не права, конечно т.е. я хотела узнать КАК конкретно будет происходить отделение. голосование там или, как на других форумах, модерация сначала, а потом выкладывание... (хотя тоже у каждого модератора свое мнение может быть...)

по теме: отвечая на вопрос - нужны, однозначно! потому что это, как бы сказать... расширяет кругозор что ли... однако, оговорюсь (в противоречие самой себе) - фигню читать правда не хочется я давно перестала заходить в "творчество не по ЗКВ", потому что там практически всё - шлак... *практически - не значит полностью, это штоб не обижались авторы действительно стОящих произведений *


[ Это сообщение было отредактировано: Сильвер 2009-07-13 06:30 ]

[Stokley]

Самый лучший критик – это читатели, а не узкий круг модераторов и их приспешников. И наличие отзывов в теме должно говорить для вас больше, чем собственное восприятие данного творчества. Что хорошо для одного, не есть благо для другого.Вот и получается,что форум вы хотите сделать под себя и для себя, тогда так и напишите в его название. Самое хорошее, что дают нам форумы – это свобода самовыражения,которую вы так хотите загнать далеко и подальше подобными измышлениями.
Я так понимаю основное зло для вас в подфоруме “Творчество не по ЗКВ” новички, которые, собственно, и осмеливаются намыливать вам глаза своей бездарной писаниной и ко всему прочему (по вашему же мнению) не являются поклонниками ЗКВ. Тогда может придумать фильтр при регистрации,а не всего творчества в целом,который будет выражаться в 3-5 легких вопросах. И если они все же удосужатся ответить на них – может, они и не так будут бесполезны для форума?

[южанка]

очень сомневаюсь, что тот, кто пишет, извините, хрень не по ЗКВ, вдруг не с того ни с сего напишет хороший фик по ЗКВ

Зиеса, а вот это золотые слова. Поэтому возможно нужно ставить вопрос не «А нужны ли нам произведения не по ЗКВ?» а – «А нужна ли нам хрень, которая явно очень низкого качества, чтобы долго задерживаться на нашем любимом форуме?»
Вот над этим вопросом по моему и стоит задуматься и его то и обсуждать (ИМХО)

[ChanaXi]

Перечитала все написанное выше, и извините в полном афиге.

Получается примерно следующее: если новенький приходит на форум - он заведомое зло, к Зене и Габи не имеет никакого отношения, и гнать его в шею (уж не помню, кто сказал в данном топике, но делить форумцев на "непонятно откуда взявшихся новичков" и "наших любимых и знакомых форумцев" это как минимум бред, хотя это мое личное мнение и я его никому не навязываю).

Что касается разделов творчества, уважаемые сторожилы-модераторы, а не приходила ли Вам в голову мысль, что жутко не хочется делать первый творческий ляп (ну так уж получается, что первые произведения, не у всех сразу претендуют на шедевр) с любимыми героинями?!

И напоследок, как Вы думаете, если человек приходит на этот форум, он что случайно сюда зарулил? Глупость. Сюда люди идут ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО, так что вопрос из серии "докажите, что вы любите ЗКВ" считаю как минимум странным.

[ziesa]

что конкретно может считаться "нечитаемой хренью"?
КАК конкретно будет происходить отделение

Вопросы вполне справедливые. Опять же, как я уже упоминула в плане действий, произведения признанные читателями удаляца не будут - это как первичный этап отбора. Далее (см. всё тот же план) модераторы вынесут и обнародуют своё решение по каждому произведению, несогласным будет дано время, подумать с чем именно они не согласны и аргументированно защитить произведение. Потом модераторы пересмотрят своё решение и, если аргументы будут весомые, то могут и согласится оставить. Всё остальное же пойдёт в топку. Вот так я это вижу.

И наличие отзывов в теме должно говорить для вас больше, чем собственное восприятие данного творчества.

Stokley, я бы посоветовала вам внимательнее читать как эту тему, так и другие смежные. На этот вопрос уже был дан вполне однозначный ответ.

Самое хорошее, что дают нам форумы – это свобода самовыражения,которую вы так хотите загнать далеко и подальше подобными измышлениями.

Забавное дело, не помню, чтоб данный форум когда-нибудь позиционировал себя, как угождатель всех и вся. Во-первых, форум по Зене, так что, будте добры самовыражаться по ЗКВ. Во-вторых, этот форум для любителей Зены, как мы можем понять, что вы тут именно из-за неё, если у вас нет ни единого поста в посвященном только ей подфоруме?
И наконец, когда здесь самовыражаются давно и положительно зарекомендовавшие себя форумцы, я только за. Но я совершенно против свободы самовыражения для всех, кому не попади
Итого, если вы новичок, то сначала докажите, что вы здесь свой, а не случайно забредший, и после этого творите себе наздоровье

Что хорошо для одного, не есть благо для другого

С самой фразой согласна. Но для многих здешних обитателей форум стал как дом родной. Вполне логично оформлять и убирать свой дом руководствуясь именно своим вкусом, разве не так? Или мы должны подгонять свой дом под вкусы каждого нового гостя?! Тогда чур вы первая

Поэтому возможно нужно ставить вопрос не «А нужны ли нам произведения не по ЗКВ?»

Блин, читайте внимательнее, вопрос темы уже давно уточнён

если новенький приходит на форум - он заведомое зло, к Зене и Габи не имеет никакого отношения, и гнать его в шею...

Если этот новичок первым же постом выкладывает рассказ НЕ по ЗКВ, да ещё и сомнительного качества, то, простите, да - он зло Новчики же, ведущие себя, как нормальные новички никаких нареканий пока не вызывали, и подозреваю, что и не вызовут.

...жутко не хочется делать первый творческий ляп с любимыми героинями?!

Это можно понять, но опять же - почему бы не поляпать в другом месте? Зачем именно здесь? Тем более не понятно, когда это делают новенькие... для старичков тут уже сложившиеся друзья и товарищи, мнение которых им интересно, для новчиков же - толпа мало знакомых даже не людей, а просто ников. Ну и смысл? В других местах, типа проза.ру и тп., ведь всё тоже самое - туда вам и дорога

Сюда люди идут ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО

О да, охотно верю. Вот только какова сама ЦЕЛЬ? Почему-то всё больше берут сомнения, что именно Зена

[ Это сообщение было отредактировано: ziesa 2009-07-13 11:30 ]

[wasp]

Южанка, ты права. Дело не в тематике, а в качестве. Всё ждала, когда сама об этом напишешь но, так уж случилось, что в творчестве не по ЗКВ это качество вообще часто ниже какого-то определенного предела. Мы хотим, чтобы у форума не было славы просто лесби-порнографического ресурса... и если Adalt-L по ЗКВ еще хоть как-то можно оправдать /особенно если он хорошего качества/, то многие рассказы имеют своей целью показать близкие отношения между женщинами не неся никаких других не идей, не мыслей, не даже минимального сходства с героинями ЗКВ. Да еще и написаны не редко в такой жуткой манере, что ой.

Новичкам хочу сказать следующее. Никто же вам не запрещает писать! Что вы в самом деле? Хотите совершенствоваться - участвуйте в литературных конкурсах, учитесь...
А новичкам мы очень рады, при условии, что они интересуются не только больной темой секса между женщинами.

[TambourineGirl]

Зи, не забывай всё-же давать ссылки, когда ссылаешься на что-нибудь.. раз уж эта тема поднялась не только тут План Зи.

[ChanaXi]

Уважаемая wasp, ну зачем причислять всех новичков к озабоченным? пишутчитают люди то что им НРАВИТСЯ, к тому же, большинство популярных произведений относятся к категории alt (причем с откровенями) либо adult
ну вот такое вот забавное существо Человек, нравится ему читать те произведения, где есть перчинка

[Хель]

НО! что отвратительно для одного человека, то абсолютно бесподобно и прекрасно для другого...
Это удивительно, как графомания может быть прекрасной для кого-то, а для кого-то - отвратительной. Нужно настолько не уважать себя, как читателя...
Самый лучший критик – это читатели, а не узкий круг модераторов и их приспешников
Читатели приходят на форум, который поддерживается модераторами и их приспешниками. И эти самые модераторы и их приспешники, как ни странно, тоже читатели и писатели.
И наличие отзывов в теме должно говорить для вас больше
Я могу в любой теме понаставить хороших или плохих отзывов - зависит от настроения. Но это не значит, что выбранные рассказы действительно будут хорошими или плохими.
Самое хорошее, что дают нам форумы – это свобода самовыражения,которую вы так хотите загнать далеко и подальше подобными измышлениями.
Диктатура - двигатель прогресса. В узком пространстве струя воды бежит быстрее
На самом деле - самовыражаться никто не запрещает. Только вот - почему таким образом и именно здесь? Я никак не могу понять логики подобного самовыражения.
и ко всему прочему (по вашему же мнению) не являются поклонниками ЗКВ
Ну, вообще-то, я не вижу, чтобы в подфоруме ЗКВ активно создались новые или хотя бы поддерживались старые темы.
а не приходила ли Вам в голову мысль, что жутко не хочется делать первый творческий ляп (ну так уж получается, что первые произведения, не у всех сразу претендуют на шедевр) с любимыми героинями?!
Не приходила. Потому что если приходишь на форум любимого сериала, как-то естественно хотеть прочитать или написать что-то, связанное именно с ним. Хотя бы потому, что там меньше шансов для ошибок, чем с какими-то левыми Танями и Васями, которые должны соответствовать нашей суровой и совсем не фентезийной действительности.
Вы думаете, если человек приходит на этот форум, он что случайно сюда зарулил? Глупость. Сюда люди идут ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО
Девушка... ну вы знаете, судя по вашим ответам в темах "Доктор Хаус", "Воровская честь" и одиноком "Претиум Силенти" - вы очень целенаправленно сюда пришли. Без обид, ибо я не вижу интереса к Зене конкретно с вашей позиции. А вы здесь... ну, не один день))

[ChanaXi]

О, и еще одно, тему любви (иногда секса) между женщинами называть больной как-то не совсем корректно что ли, учитывая что практически все фики именно о любви между главными героинями

[ Это сообщение было отредактировано: ChanaXi 2009-07-13 13:01 ]

[Хель]

тему любви (иногда секса) между женщинами называть больной как-то не совсем корректно что ли, учитывая что практически все фики именно о любви между главными героинями
Не путайте тему любви между героинями и тему секса между ними же. Потому что даже в самом невинном фике зачастую читаешь: "Ну когда же они сделают это??? Когда, когда, когда?!"

[ChanaXi]

winter согласна с Вами - это не есть хорошо, но боюсь от таких постов никуда не денешься

[Хель]

Ну почему же)) поменьше откровенных фиков, тянущих на PWP, поменьше авторского смакования... сама через это проходила, поэтому знаю, что удержаться сложно. Но можно.

[Stokley]

Блин, читайте внимательнее, вопрос темы уже давно уточнён
Мне вот кажется, что вопрос совсем неточный. И если бы он изначально был сформулирован правильно, возможно, и не возникло бы спора. Хотя, быть может, вы и не чувствуете разницу между “творчеством не по ЗКВ” и “творчеством не по ЗКВ сомнительного качества и определенной направленности”

Забавное дело, не помню, чтоб данный форум когда-нибудь позиционировал себя, как угождатель всех и вся. Во-первых, форум по Зене, так что, будте добры самовыражаться по ЗКВ
Жизнь, к счастью, намного разнообразнее и красочнее, поэтому форумцам и неохота ограничиваться определенными рамками в других подразделах. Чем подфорум не по ЗКВ хуже?)

Во-вторых, этот форум для любителей Зены, как мы можем понять, что вы тут именно из-за неё, если у вас нет ни единого поста в посвященном только ей подфоруме?
А просто верить не пробывали?)

если вы новичок, то сначала докажите, что вы здесь свой
Вот кто придумал это разделение на своих и чужих? Новички и так чувствуют себя не совсем уверенно поначалу, а уж когда модератор так кичится своей принадлежностью к “своим” и требует доказательств…:noo:

А новичкам мы очень рады
И все же не все потеряно) Что очень радует)

По существу же скажу – если вы и правда одумались и решили удалять только некачественные рассказы – в добрый путь. Вот только теперь очень интересно понаблюдать за исполнением сего плана)

P.S. winter , вы абсолютно правы… диктатура тут все-таки процветает...

[Хель]

Мне вот кажется, что вопрос совсем неточный
Вопрос этот стоит на повестке дня уже очень давно. Если вы не в курсе - читайте форум, а не только Творчество На форуме есть ему и уточнение, и положено начало обсуждения))
Жизнь, к счастью, намного разнообразнее и красочнее, поэтому форумцам и неохота ограничиваться определенными рамками в других подразделах
Да, поэтому форумцы красочно и многообразно обсасывают одни и те же темы в рассказах и совершенно не желают как-то разнообразить свое творчество Вы, безусловно, правы.
Новички и так чувствуют себя не совсем уверенно поначалу
Наверное, это потому, что форум по Зене. А они о ней мало что знают))
диктатура тут все-таки процветает...
Если бы она процветала - мы бы с вами тут не разговаривали. Так что не будем выдавать желаемое за действительное