FIN

[dEStROY]

воин совершенно не обязательно умирает на родине, судьба может завести его в дальние края и на край мира, и там он может обрести смерть. Имхо, это даже лучше чтоли... для воина. умереть на краю мира вдали от родины...

[RenarD]

dEStROY
здесь видимо сказывается мое предвзятое отношение к стране восходящего солнца....

[dEStROY]

On 2008-08-03 23:31, RenarD wrote:
dEStROY
здесь видимо сказывается мое предвзятое отношение к стране восходящего солнца....

нет, ты не правильно меня поняла, япония тут не причем, этот "край" мира может быть где угодно и каким угодно, главное не территориальное его положение, а его место в жизненном пути человека,

[Ion]

On 2008-08-03 22:30, dEStROY wrote:

On 2008-08-03 21:56, Ion wrote:
Вы меня извините. Зена и Габи - богини. Вот концовка.

Извини конечно, но это совсем глупость. Это противоречит всему сериалу)

В чём заключается противоречие? Да, у Зены и у Габриель было несколько возможностей стать богинями, но это им не надо, согласен. Но можно и заставить; сделать это единственным выходом из какой-нибудь ситуации, трудно ли умеючи-то? Другое дело, если рассматривать богов как созданий теряющих человечность. Если в этом видеть основу сюжета сериала, то наверно, ты правильно рассуждаешь. Я согласен.
Одним словом ... продолжения не будет.

[Magnum]

Другое дело, если рассматривать богов как созданий теряющих человечность.

Поправка - не теряющих, а никогда её не имевших.
Это действительно важная часть сериала.
Но продолжение возможно, если снова вернуться к пятому сезону.

Например, как в одном из моих фанфикшенов - Живи и не дай умереть.


[ Это сообщение было отредактировано: Magnum 2008-08-04 14:23 ]

[dEStROY]

On 2008-08-04 09:40, Ion wrote:
Другое дело, если рассматривать богов как созданий теряющих человечность. Если в этом видеть основу сюжета сериала, то наверно, ты правильно рассуждаешь. Я согласен.

Поправка - не теряющих, а никогда её не имевших.
Это действительно важная часть сериала.

да именно это и имелось в виду

[jeniheart]

dEStROY молодец
"... Гибель не страшна герою,
Пока безумствует мечта!"

[Djyliett]

Совершенно согласна, что конец во многом нелогичен и является для многих шоком. Если подумать, то история с Акеми, её отцом, пожаром в деревне преподносится зрителям как случившаяся много лет назад, следовательно, прошли многие годы, прежде чем Зена вернулась в Японию с Габриэль, и всё это время о 40000 душ не было ни слуху, ни духу, а тут вдруг срочно надо Зене пожертвовать своей жизнью ради их покоя!!! Помочь Акеми - дело святое, но коль души столько лет ждали, то, по-моему, могли подождать ещё чуть-чуть, пока Зена не умрёт своей смертью, совершив до этого ещё много подвигов и сделав много добра людям.
Зена убила многих олимпийских богов, фактически изменила мир и, получается, оставляет людей в самый трудный и переломный момент, когда они должны научиться жить без богов!
И потом... а как же другие герои фильма? Что стало с её дочерью Евой (я знаю, что многие относятся отрицательно к этой героине, но я лично её полюбила и считаю, что снять с Эндриенн 10 эпизодов - кощунство: моё личное мнение ), влюблённым Аресом, ну Габриэль наконец, ведь её показывают уплывающей на подвиги, занявшей место Зены?Мне кажется, что могли сделать об их судьбах хоть маленькие заметки. Или Зена могла бы после своих странствий поселиться на берегу моря с Габриэль. Конечно, это было бы не так эффектно, но, думаю, близко к сердцу многим её фанатам!!! Всё написанное - моё личное мнение и отношение к концу фильма!

[RenarD]

Djyliett

Или Зена могла бы после своих странствий поселиться на берегу моря с Габриэль.

согласна с вами на все 100%!!!!

во всем остальном тоже)

PS. за исключением помощи юной японке....этот персонаж (наверно единтвенный во всем сериале), вызывает у меня такой негатив....


[ Это сообщение было отредактировано: RenarD 2008-08-04 22:14 ]

[jeniheart]

«Или Зена могла бы после своих странствий поселиться на берегу моря с Габриэль» да, и там славно умереть. Вот это да. Господа может, конечно, мирный исход был бы мил, но с их умением влипать в неприятности – это было бы абсурдом.
А насчет Акеми ну, по мне она отличный персонаж и ее поступки сопровождались долгом перед своей семьей, да, она умница так использовать Зену, что в начале, что в конце (цель оправдывает средства). За все надо платить.

[Djyliett]

Очень рада, что нашла единомышленников, НО Акеми, конечно, противоречивый персонаж: с одной стороны из-за неё Зена попала в эту историю, а с другой...по замыслу сценаристов-это её судьба, карма Зены. Вряд ли кто-то хотел сделать Акеми отрицательным героем, просто мы злимся, что из-за истории с Акеми наша Зена погибла.
А насчёт " Господа может, конечно, мирный исход был бы мил, но с их умением влипать в неприятности – это было бы абсурдом." Возможно, ты права, но ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ это лучший финал из всех, уж очень больно смотреть смерть героя, которого любишь с детства и осознавать, что продолжения не будет, как в предыдущих сезонах, что Зена не оживет при помощи своей смекалки или кого-то из друзей, а её место занял человек, которого ты не хотел бы видеть здесь вместо неё. Ведь мы привыкли, что Габриэль направляла Зену, помогала ей осознать свои ошибки, помогала ей, но самые лучшие решения находила Зена, именно она просчитывала все ходы и находила выход из самой запутанной ситуации. Сможет ли это сделать когда-нибудь Габриэль? Сомневаюсь, хоть и отношусь к этому персонажу положительно, считая, что фильм был бы неполным и скучным без Габи.

[RenarD]

и вообще это было не совсем правильным со стороны сценаристов, разлучать наших героинь...даже в смерти...
идеальное окончание сериала...это либо серия аналогичная, последней серии 4го сезона, либо (что еще лучше) последней серии 5го сезона...(имхо)

[dEStROY]

On 2008-08-04 23:08, RenarD wrote:
и вообще это было не совсем правильным со стороны сценаристов, разлучать наших героинь...даже в смерти...

ничто не вечно

наоборот, очень жизненная концовка, все не так как хочется, и "идельного" в жизни не бывает

[Djyliett]

dEStROY, хочется с тобой поспорить. Мне кажется, каждый умирает так, как заслужил своими поступками и делами. Смерть-это где-то наказание, а иногда награда. Ты прав, ничто не вечно, кроме души и если физически ты умираешь в страданиях, то очищается душа, так как ты задумываешься о более высоком, возвышаешься над повседневностью, а если тебе дарована радость умереть спокойно, то это дар за праведную жизнь. По-моему, Зена заслужила другую смерть или уж на крайняк, на родине. Это моё мнение,и, наверное, каждый может оспорить его.

[RenarD]

Djyliett

По-моему, Зена заслужила другую смерть или уж на крайняк, на родине.

в точку!!!!

и потом, этот сериал никогда не пропагандировал месть...а под конец значит "получите распишитесь"....се не па комильфо!!!


[ Это сообщение было отредактировано: RenarD 2008-08-05 00:24 ]

[dEStROY]

On 2008-08-04 23:59, Djyliett wrote:
а если тебе дарована радость умереть спокойно, то это дар за праведную жизнь. По-моему, Зена заслужила другую смерть или уж на крайняк, на родине.

С каких это пор смерть в покое - награда для Воина?

[Djyliett]

Насколько я понимаю, для воина всегда было честью умереть на поле битвы, но скажите, хоть один глупец хотел бы умереть в расцвете сил, родив дочь и недавно сойдясь с ней, да ещё имея необходимость бросить лучшую подругу??? Мы, конечно, не знаем точно, что бы выбрала Зена, но, насколько я помню, она была довольна своей жизнью и любила её, вспомните: "я часть тебя, я хочу остаться с тобой навеки"
З: Однажды я тоже думала, что мне незачем жить, я устала от борьбы и захотела положить ей конец- так БЫЛО со мной.
Г: Что заставило тебя передумать?
З: Ты....

[dEStROY]

Никто не говорит что она хочет умереть, она бы в любом случае боролась за жизнь до конца. Но причем тут хочешь ты или не хочешь, иногда выбора нет, если ты воин и каждый день - битва - то погибнешь рано или поздно, это вопрос времени. Почему все так зациклились на том, что человек ОБЯЗАТЕЛЬНО должен прожить до старости, что это и только это правильно? Главное не сколько ты живешь, а КАК ты живешь.

[dEStROY]

пойми - умереть на поле битвы - не прихоть воина. Только глупец хочет расстаться с жизнью просто так.
Это значит обрести свою судьбу. Никто никогда не знает где и как ее обретет, многие никогда ее не обретут, но только тот кто следует своему пути и не изменяет ему (себе), дойдя до конца этого пути - пройдет через черту без сожалений и взглядов назад. Так и сделала Зена.

[jeniheart]

Djyliett браво разложила все по полочкам, но одного ты не учла его величество случай. А, насчет «Злимся на Акеми» ну, я не злюсь, она выполнила то, что ей надо было сделать. «Мне кажется, каждый умирает так, как заслужил своими поступками и делами. Смерть-это где-то наказание, а иногда награда. Ты прав, ничто не вечно, кроме души и если физически ты умираешь в страданиях, то очищается душа, так как ты задумываешься о более высоком, возвышаешься над повседневностью, а если тебе дарована радость умереть спокойно, то это дар за праведную жизнь. По-моему, Зена заслужила другую смерть или уж на крайняк, на родине. Это моё мнение,и, наверное, каждый может оспорить его». ЧТО? Мне эти несколько фраз напомнили разговор двух персонажей на патриарших.



RenarD, а кто их собственно разлучил, если вы имеете ввиду, что они должны умереть были вместе, в один день и час, то да, им не дали такой возможности. Они ведь будут, встречается в следующих жизнях.

dEStROY, а еще говорят ничто не вечно))) «Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно».

[RenarD]

jeniheart
эх...

[jeniheart]

"Таковы суровые законы жизни, или, говоря короче, жизнь диктует нам свои суровые законы".

[dEStROY]

dEStROY, а еще говорят ничто не вечно))) «Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно».

Поясните плиз..

[jeniheart]

dEStROY благо сегодня у меня компьютерный день так, что поясняю и сразу же приношу свои извинения. Так, ничто не вечно – это к ваше фразе об идеальности в жизни т.е. я полностью поддерживаю вашу точку зрения. «Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно» - это лично вам от меня т.к. я эта неожиданность (скромно так))))

[dEStROY]

[Djyliett]

«Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно». Ну здесь я с вами совсем не согласна! Ничто нам не сыпется с неба, как манна небесная. Если тебе дано что-то хорошее, то это в награду за то, что ты живёшь по законам Вселенной. Вряд ли если ты будешь валяться с бутылкой под забором, тебе подарят чек на 200000$ или что-то в этом роде, вряд ли у тебя будут успехи, приятные "неожиданности",а умрёшь ты от белой горячки в мучениях. Согласна, никто не выбирает себе смерть, она, по мнению многих, приходит по просьбе "господина случая", у меня взгляд на это немного другой. Попробую объяснить.... В одной из серий "З:КВ" с Илаем, перед началом показа серии вместе с титрами было написано: "What we sow in this life, we reap in our future lifes. This is our karma." Т.е. "то, что мы посеим в этой жизни, мы пожнём в жизни следующей. Это наша карма". Я думаю, что в жизни всё закономерно: жизнь и смерть неразрывно связаны. Если кто увлекается экстрасенсорикой или эзотерикой, то знает, что наши поступки в настояшем определяют наше будущее, могут менять его, также как то, что мы сделаем в этой жизни, определит и нашу слудующую жизнь, не всё предначертано заранее. Всё это связано с полями человека. Так вот, жизнь человека определяет и его смерть. Конечно, в молодости по фильму Зена сделала много зла, но в зрелом возрасте она искупила с лихвой свои ошибки, за что могла заслужить долгую жизнь.
"Таковы суровые законы жизни, или, говоря короче, жизнь диктует нам свои суровые законы". По-моему, жизнь вообще ничего не диктует , творец своей жизни-человек.
"Никто не говорит что она хочет умереть, она бы в любом случае боролась за жизнь до конца. Но причем тут хочешь ты или не хочешь, иногда выбора нет, если ты воин и каждый день - битва - то погибнешь рано или поздно, это вопрос времени." Выбор всегда есть, так же как и выход, об этом часто упоминалось в сериале. Никто не спорит с тем, что рано или поздно человек погибает, но, по логике, тот, кто сражается за добро, да ещё обладает силой и способностями Зены, должен прожить очень долго. Повторяю, что это моё мнение.
dEStROY, кстати об обретении своей судьбы я тоже скажу, что свою судьбу творит сам человек, что тоже довольно часто упоминалось в фильме. Вот из-за этих противоречий конец и нелогичен, не говоря уже о том, что обовали рассказ и о других героях.

[jeniheart]

"Ничто нам не сыпется с неба, как манна небесная" Согласна, но я говорила о том, что всегда всем законам на зло есть доля Случая.
"По-моему, жизнь вообще ничего не диктует , творец своей жизни-человек". А вы в этом уверены ведь я неспроста говорила о разговоре на патриарших (если не понятно, то поясню любимый мною роман «Мастер и Маргарита») там, кстати, тоже была познавательная беседа.
«по логике, тот, кто сражается за добро, да ещё обладает силой и способностями Зены, должен прожить очень долго» бесспорно, но по той же логике этого и не происходит (каждому времени свои герои).

[jeniheart]

Ой, забыла "кстати об обретении своей судьбы я тоже скажу, что свою судьбу творит сам человек, что тоже довольно часто упоминалось в фильме" Да, это его право и выбор. Да, упоминалось, но вы не забывайте, что это был выбор самой Зены (нет не вина за несколько сотен убитых, а выбор в пользу высшего добра).

[Djyliett]

Выбор-то был Зены, но окончательное решение приняла Габриэль! И потом:"нет, не вина за несколько сотен убитых, а выбор в пользу высшего добра".А можно ли считать добром собственную смерть? Фактически она убивает любовь к себе, а считается, что убийство любви в любой форме является той почвой, на которой произрастают болезни и несчастья. Можно сказать, что она совершает самоубийство руками Габриэль "во имя высшего добра", и, если вспомнить, многие религии осуждают самоубийц.
Конечно, с другой стороны это можно рассматривать, как очередной подвиг гнероини, искупление за прошлые ошибки, но повторяю, что эти 40000 душ уже много лет ждали, могли бы ещё подождать! Ну не логично!!! Не знаю, почему-то слишком много несостыковок типа "этот сериал никогда не пропагандировал месть...а под конец значит "получите распишитесь"....се не па комильфо!!!"

Кстати, jeniheart, вы увлекаетесь психологией?

[jeniheart]

Djyliett прекрасно, но все-таки начну еще раз разбор вами высшее изложенного: Во-первых, окончательное решение приняли они обе, просто Зена раньше, а Габби приняла неизбежное. Во-вторых, «Фактически она убивает любовь к себе, а считается, что убийство любви в любой форме является той почвой, на которой произрастают болезни и несчастья». Для меня предложение странное т.к. парой нам всем приходится идти на жертвы и почему она убивает, нет (за все надо платить). В-третьих, согласна религии осуждают самоубийство, но здесь это я собственно не рассматриваю, а считаю, что она умерла в бою (с тремя стрелами + истекать кровью и не увернутся от меча, сложно как-то).
«Кстати, jeniheart, вы увлекаетесь психологией?» Наверное