Нетрадиционная сексуальная ориентация - сознательный выбор ч

[LeeLaNa]

On 2008-06-19 16:49, Sisilia wrote:
Как в песне певицы, которой я уже всех доконала: "Мамины глаза, все на свете понимают, мамины глаза, все грехи нам отпускают..."

Меня не успела доконать - первый раз слышу эту песню


[ Это сообщение было отредактировано: LeeLaNa 2008-06-19 17:46 ]

[Sisilia]

OFF: Ну доконала я скорее певицей, а не песней
А песня красивая... как и певица... ой, сорри)))) офтоплю))) Исправлюсь)))

[Caesarion]

хм... предлагаю вариант... приди завтра к своему начальнегу и скажи ему, что ты гей и посмотри как он будет после этого к тебе относиться

Что-то я не понял, к кому это вопрос и с чем вообще связан, но моё мнение такое:
* Прийти завтра к начальнику - это МОЙ осознанный поступок, за который отвечаю я. Если начальник станет ко мне хуже относиться, то только я буду виноват в том, что пришёл зачем-то завтра к нему. Не вижу причин для совершения таких действий. Sky, хотелось бы объяснений, почему мне следует так сделать.
* С другой стороны, СКРЫВАТЬ ориентацию причин также не вижу. Если меня спрашивают о ней, я честно отвечаю. Именно так произошло в моей группе в университете. Может быть гомофобами называть окружающих меня людей и неправильно, но и дружелюбия к негетеросекуалистам они тоже не проявляют. Однако моя ориентация совершенно не портит отношений с ними. Так что в некотором смысле я уже пришёл к начальнику. Не вижу в этом ничего страшного.

[Ирма]

Для нерв. Вы употребили хорошее выражение "идти против себя". Это как и говорилось мной выше суть вопроса. Для того что бы что-то в себе изменить надо образно говоря идти против себя, против своих желаний, чувст и страстей. Без этого не бывает свободы. Без этого есть только плен соблазнов.

А раз отсутствует свобода, то нет и выбора. Свободного выбора, разумеется. Так что идти против себя не то что надо, но и жизненно необходимо. Люди которые никогда не могут пойти против себя (не совсем верный термин, ну да ладно) представляют зачастую страшное зрелище. В самом простом виде упорное нежелание пойти против себя - капризность.

Так что поменять ориентацию нерв можно. Это разумеется весьма сложная задача. Но как известно, самая сложная борьба - это борьба с самим собой. Которая заканчивается только под красной крышкой.

[Ирма]

On 2008-06-19 14:00, Caesarion wrote:
Ирма, концепция чёрного ящика имеет свои плюсы, однако хотелось бы знать, почему ты вибираешь именно её при рассмотрении ориентации?

Очевидно, что поступки определяют работника. Я предпочту более знающего продавца или более опытного врача. Но какая мне при этом разница, какой они ориентации? Мы же здесь говорим об ориентации. Как можно тут абстрагироваться от желаний и мыслей человека?!

Что за концепция?

Поступки определяют не работника, а любого человека. Поскольку ничего не совершает лишь тот кто находится в коме. Поступки не только в плане рабоче-деловых отношений, но и все вообще.

Абстрагироваться можно. Во-первых мысли и желания существуют образно говоря только внутри твоей головы, пока они себя не проявили в определённых действиях их в реальности нет. Поскольку мысль (трудно не согласится) нематериальна. Во-вторых мысли и желания очень и очень часто весьма непостоянны. Зачастую они меняются и притом кардинально по нескольку раз на дню. А увязывать мысли/желания с ориентацией это в корне неправильно, таким макром всем можно смело ставить одну ориентацию - бисексуальность. Что некоторые кстати и делают

[Ирма]

On 2008-06-19 14:02, LeeLaNa wrote:
Мамо-папо не должны учить, с кем спать...
Опять же, это в идеале, в реале часто выходит, что родители заставляют ребенка жить другой жизнью...

А в чём проявляется учение о том с кем спать, а с кем нет?

Что бы заставить кого-то (не важно кого, хоть своего ребёнка) жить другой жизнью, надо сначала эту самую жизнь в запасе иметь. А иначе как заставишь жить тем чего нет?
А то у многих и одной (своей) толком нет....

[LeeLaNa]

В чем - уже был ответ. "Надо выйти замуж/жениться, родить, и только с другим полом! И встречаться с мальчиками!" и т.д.

А по поводу второго утверждения - чесслово, рассмешил! Как раз те, кто не прожили жизнь - свою, личную, яркую, интересную, те, кто не добились чего-то, о чем мечтали, вот как раз такие и заставляют детей жить именно их жизнью - добиваться того, чего не добились родители, хотя у них и была возможность. Прошу не путать с тем, когда малообразованная мать/отец искренне хотят, чтобы их ребенок получил образование, потому как сами жили на селе и не было денег получить образование. Немного коряво, но если выразиться короче, есть те, кто хочет, чтобы ребенку было ХОРОШО, а есть те, которые считают, что ребенок должен быть ХОРОШИМ. Согласитесь, большая разница

[Caesarion]

Ирма, я понимаю, что не все обязаны знать, что есть чёрный ящик, но существует же Википедия (хотя конкретно эта статья там и ужасна, однако самое главное написано). Так что RTFM. А про "RTFM" рекомендую читать в Луркоморье.

мысли и желания существуют образно говоря только внутри твоей головы, пока они себя не проявили в определённых действиях их в реальности нет - Если ты так воспринимаешь реальность, то говорить больше не о чем... Интересно только, почему ты воспринимаешь реальность именно так. Вот придумать бы какую-нибудь извращённую пытку, чтобы она не была поступком (то есть в реальности её не было), но лично тебе (твоим мыслям/чувствам) было бы от неё очень плохо. Интересно было бы тогда на тебя посмотреть.

[Sky]

Caesarion, ситуация с начальнегом стала предпосылкой к теме гомофобии
скрывать свою ориентацию я не призываю, но и показывать всем своим видом, что ты гей - весьма безрассудно. да и зачем? тема ориентации стала яро обсуждаться лет 5 назад. все стали носить серьги в одном ухе (левом или правом), чтобы подчеркнуть свою ориентацию. даже на кольцо на безымянном пальце стали обращать меньше внимания, чем на расположение серьги. все это большая глупость, я считаю. ну да ладно... не об этом
мой поток также знает о моей ориентации и никто к этому отрицательно не относится. но круг знакомых/друзей и сотрудники/темболееначальнеги - это абсолютно разные вещи
короче, живиникогонетрогайитебяниктонетронет - вот девиз каждого адекватного современного человека не зависимо от ориентации. я так считаю.

[Sky]

Так что идти против себя не то что надо, но и жизненно необходимо. Люди которые никогда не могут пойти против себя (не совсем верный термин, ну да ладно) представляют зачастую страшное зрелище. В самом простом виде упорное нежелание пойти против себя - капризность.

человек, у котрого не складывается личная жизнь, у котрого нет удовлетворенности в ней, нет домашнего уюта и любимого человека, не может быть счастливым. на этом все зиждется, так сказать. это фундамент, основа благополучия. идти против себя надо в других вещах. ставить цель и идти к ней преодолевая препятствия, идти против своих хочунчиков, в чем как раз-таки и помогает теплота и любовь близкого человека.

Так что поменять ориентацию нерв можно.

так что "менять" ориентацию не стоит. этим можно сделать себе только хуже. для окружающих ты будешь правильным и стандартным, а в себе ты будешь глубоко несчастным человеком

[Sky]

Во-вторых мысли и желания очень и очень часто весьма непостоянны. Зачастую они меняются и притом кардинально по нескольку раз на дню. А увязывать мысли/желания с ориентацией это в корне неправильно, таким макром всем можно смело ставить одну ориентацию - бисексуальность

здесь поспешу не согласиться. я однозначно могу сказать, что в своих Желаниях я постоянна. я четко знаю чего хочу и не менее четко знаю, что это у меня будет. быть не постоянным можно только в с воих хочунчиках. например, сейчас я хочу мороженное, а через 5 минут нет. сейчас я хочу посмотреть телик, а через мгновение я уже хочу почитать книжку и поваляться в ванне. причем сначала хочу поваляться в ванне с пеной, а через 58 секунд в ванне с солями.
и к бисексуалам я себя точно не могу отнести. да, мне нравится мужское молодое, подтянутое тело, я обожаю мужской стрип, но физически я мужчину не хочу. единственное удовольствие, котрое он может мне доставить, это эстетическое.

[Sky]

LeeLaNa, многие родители просто бояться того, что в их ребенка будут тыкать пальцем. не все на столько смелы и независимы, чтобы уметь обладать даром быть ярким и выделяться из толпы.

[LeeLaNa]

Sky, про что я и говорю - одно дело желать хорошего для..., а другое - желать, хорошего в принципе

[Sky]

да любой родитель, я думаю, желает хорошего для своего отпрыска. и в принципе будет хорошо, если у отпрыска будет все хорошо, но так хорошо, чтобы и родителям от этого хорошо было . короче, жить хорошо, а хорошо жить - еще лучше. вот это было бы хорошо, но не всегда бывает.

[ustriza]

ОFF
Нет, ну все же как трудно быть руководителем Мало того, что ему приходится организовывать производственный процесс и контролировать результаты, так еще к нему постоянно норовят зайти всякие самоопределяющиеся граждане, которым ну просто не терпится поведать всему миру о своей ориентации. И начать, естественно, надо именно с него
Все же с натуралами как-то проще ситуация обстоит Никто не врывается и рассказывает, ну например, что у него самый большой член в семье, или , ну, к примеру, новая интимная стрижка
И стоит ли после этого удивляться, что начальники начинают по-другому относиться к сексменьшинсву?:)

[ Это сообщение было отредактировано: ustriza 2008-06-20 15:10 ]

[TaNet]

Ориентация? С точки зрения натуралов??? !!! да , вы что, с ума посходили???...

С точки зрения 1% натуралов планеты Земля...?, которые по сути являются аномалией..?

Да. да. Вы не ошиблись - именно 1% и именно аномалией.., потому, как все люди изначально би-сексуальны, иначе (наши, ваши мужья не смогли бы быть нежными или "сюсюкаться" со своими детьми, а девушки и женщины будь они на 100% женственны - в горящуюю избу и коня на скаку - тоже наврятли)...
(И, кстати - психологи и сексопатоологи 100% -х натуралов лечат.)

Так.. вот:
Якобы "натуралы" думают о нас что-то плохое...
На самом деле они думают то, что им сказали. А именно: их родители, их окружение, воспитанное опять же родитялями, бабушками и тп. и советскими газетами и церковью (чуть ранее)...

Натуралы - думают о нас так, как их учили. И не больше.
Свое собсвенное мнение они формируют, только когда непосредственно рядом. И Господа, натуралы (в ковычках), согласитесь...: зачастую Вы просто завидуете - искренности...
Вот от зависти то и все проблемы...


p/s/ Это мое мнение.

[Alexa]

В рот мне ноги.
В мемориз такие имхи => "Да. да. Вы не ошиблись - именно 1% и именно аномалией.., потому, как все люди изначально би-сексуальны, иначе (наши, ваши мужья не смогли бы быть нежными или "сюсюкаться" со своими детьми) А этот пример к чему? к педофилии?)))



[ Это сообщение было отредактировано: Alexa 2008-06-21 01:06 ]

[TaNet]

Alexa - фи...
нет , этот пример к тому, что если в мужчине небыло бы "пару грам, капель" от женской натуры , Он - Мужчина - никогда бы не смог проявлять нежность, доброту , терпимость - ведь это женская стезя.

И все. и никакого подтекста...

[Sisilia]

On 2008-06-21 01:14, Vendetta wrote:
Он - Мужчина - никогда бы не смог проявлять нежность, доброту , терпимость

Откуда такие выводы?

[Salamandra]

Господа, натуралы (в ковычках), согласитесь...: зачастую Вы просто завидуете - искренности...
Вот от зависти то и все проблемы...
[/quote]

Искренности?????
А в чем проявляется эта искренность? В отношениях? Хм… спорный вопрос… или вы думаете натуралы не искренне в своих чувствах?
От зависти есть проблемы, но не все… зависть проявляется в невозможности позволить себе то, что можно другим…

[TaNet]

зависть проявляется в невозможности позволить себе то, что можно другим…

[/quote]

... Свобода. возможно.
Как ты думаешь.
А?

Возможно именно ограничение свободы в выборе и выбора настраивает натуралов потив людей "не той ореинтации" (фу похабная фраза получилась..рр.)

И все же?...

[Salamandra]

... Свобода. возможно.
Как ты думаешь.
А?

Не, ну какая же тут свобода??????

Вот Ирма сказал замечательную вещь: идти против себя, против своих желаний, чувств и страстей. Без этого не бывает свободы. Без этого есть только плен соблазнов.»

А если я поддамся страстям и невозможное станет для меня возможным, то где же тут свобода?

В этом и у гомо- нет свободы! Не думаю, что все представители нетр. ориентации испытывают отвращение к противоположному полу в плане сексуальных предпочтений. Тут тоже бывает, хоца, да вот… что-то держит.

Свобода есть лишь только в видении окружающего мира. то есть как далеко ты сам способен зайти, чтобы понять ближнего, при этом оставаясь самим собой. Между прочим, это касается и гомо-… а то как получается… мы сделали свой выбор, теперь у нас такие искреннее, возвышенные, настоящие чувства, и теперь мы не понимаем, что хорошего в этих мужиках (девках). Вот так-то…

[TaNet]

Salamandra
....
что-то мудрим... усложняем...

Я вообще изначально о другом говорила...

Но если уж на то пошло... : то, да. - понять, принять ближнего, а главное СЕБЯ, это и есть та крупица свободного выбора, который не могут себе позволить многие "гетеро" (в ковычках в прямом смысле, см. выше.)...

[Alexa]

On 2008-06-21 10:54, Salamandra wrote:
Не думаю, что все представители нетр. ориентации испытывают отвращение к противоположному полу в плане сексуальных предпочтений. Тут тоже бывает, хоца

Как любит говорить один небезизвестный представитель нетр. ориентации(с) (ну, не буду по нику) - за такое и в глаз можно. )

[Salamandra]

Vendetta, если не о том, то я чисто конкретно не врублюсь, о чем?????
Итак, наверное, об этом: «Возможно, именно ограничение свободы в выборе настраивает натуралов против людей "не той ориентации"

Судя по вашим рассуждениям, все люди бисексуалы, и если они «натуралы», то какой-то фиброй грезят о гомосексуальных отношениях, и поэтому становятся озлобленными гомофобами????
И вот этой своей завистью мешают спокойно жить гомо-…
Только причем тут свобода выбора???
Если выбор сделан в ту или иную сторону, то шансы равны как и у гомо- ., так и у гетеро-. И свобода ограничена в равной мере.



«понять, принять ближнего, а главное СЕБЯ, это и есть та крупица свободного выбора, который не могут себе позволить многие "гетеро"» - можно подумать, многие гомо (без ковычек) могут себе это позволить??????

Alexa а шо??????

[Salamandra]

Нет, меня вот че бесит до изнеможения, коликов в желудке и пены во рту..
Если типо все бисексуальны от природы, принять как факт, а «странные» влечения, и защита от них- зависть и гомофобия, а также отсутствие свободы выбора, то??????
То почему, Вы –гомосексуалисты, которые ТАКЖЕ как и натуралы бисексуальны от природы говорите, что полностью освободились страстней выбрав свой путь, и ваще все такие беленькие и пушистые. ???? и типо девочке-лесбиянке мужика ну ваще никак не хочется… а как же страсти, там влечения бессознательные и все дела???7 ась????

[LeeLaNa]

Мужика честно, не хочется. Вот на красивого мужчину посмотреть не откажусь. Опять же, ограничусь одним просмотром. Эстетика, понимаете? И на девушку красивую тоже полюбоваться можно. Это что? Би? Странно, не правда ли?

[TaNet]

Ох... да чтож такое в самом деле!!! Видно, сама виновата...

Народ! я хотела донести до Вас другую мысль!

: - Что мнение натуралов (которых на самом деле не так уж и много. и вот здесь не надо со мной спорить, потому как по факту даже с очень натуральной или гомофобной девушкой можно завязать отношения (все зависит от желания и времени); у парней с этим сложнее, но не в этом суть).
Мысль была: "Зачем обращать внимание на то, что о тебе думают или же скажут другие!!???
Все это вопрос самооценки. и ежели кого то заботит чужое мнение - это его личные проблемы или комплексы.

Вот и все.

[Salamandra]

On 2008-06-23 11:29, Vendetta wrote:
"Зачем обращать внимание на то, что о тебе думают или же скажут другие!!???
Все это вопрос самооценки. и ежели кого то заботит чужое мнение - это его личные проблемы или комплексы.
Вот и все.

и из-за этого я в глаз получила?????
ну Vendetta......

да эта простая избитая истина!

[TaNet]

Salamandra.
тю...

Да я чего? я ничего:) вроде так специально и не делала...

Просто перефразировала применительно к данной теме..

эт вы сами "понадумывали" лишнего...