Вегетарианство,фрутарианство и другое сыроедение ;)

[ustriza]

На самом деле, все это так же относится и к растениям Такая же эксплуатация человеком. Вот интересно, а почему тогда наши предки начали искать мясо, а не сушили грибы и травы на зиму ?

[Долли]

все человечество прошло через канибализм! И что теперь предлагаете?
Если для Вас порезать морковку и зарезать животное - одно и то же, то мне вас очень жаль. Но почему-то мне кажется, что убить животное Вы все-таки не сможете.
Да и вообще с*ки-америкосы были правы, когда учинили войну с Ираком, террористы правы, когда свои терракты устраивают, сионисты были правы, когда геноцид арабам устроили, Гитлер вообще был прав - в конце концов, у каждого свое мнение. Мы же едим растения, убиваем их, а чем человеческая жизнь-то лучше?? Вообще не пойму, чем человек отличается от растений??? Одним больше, одним меньше.

блиииин, я же еще в 1х постах написала.

[ustriza]

Я не очень понимаю, какая связь с поеданием мяса, Гитлером, американцами и т.д. Вы пытаетесь сказать, что все кто ест мясо -потенциальные подонки ?;)
Насчет канибализма, я что-то не припоминаю таких сюжетов в наскальной живописи, а вот охота и т.д. , практически на каждой
Жалеть, по-моему, надо тех, кто сам себе ограничивает краски мира Но это личное дело каждого. Ешьте что хотите Это ВАше личное дело. Хотя, как мне кажется, столько эмоций и энергии можно было бы потратить более гуманным способом. Например, поехать в колхоз помогать старушкам копать картошку. Только не надо воспринимать это как оскорбление Возможно, помощь животным -это тоже очень и очень гуманно. Кстати, Вы с насилием боретесь только отказавшись от мяса ? Мне кажется это никак не повлияет на текущее положение вещей с коровами и курами.

[Долли]

я пытаюсь сказать, что если не видеть различий между морковкой и животным, то почему мы должны видеть различия между растением и человеком? Будем жить по принципу: "че людей жалеть? Может давай еще и растения жалеть начнем" . Да тем более человек относится к животным.
Нет, с насилием я борюсь не только отказавшись от мяса. Есть такие люди как зоозащитники А эмоций я особых здесь не выплескивала, если только в посл.теме так кажется, но просто уже надоело, когда начинают приводить подобные аналогии.

[ustriza]

Предлагаю пожалеть рыбу А то ее пока никто не пожалел
НАсчет аналогий, ну и что ?:) Каждый приводит любой пример какой считает нужным
И кстати, кто же все же сожрал мамонтов ?:)

[ Это сообщение было отредактировано: ustriza 2007-10-12 19:03 ]

[Долли]

вы меня что же с Алруной путаете?

[Teplaya]

столько агрессии. лучше бы Вы, дорогие вегетарианцы, мясо ели. может подобрели бы

так по Вашему выходит, что всем нам остальным (низшим существам, поедающим мясо, рыбу и безумно страдающие грибы с яйцами) остается только лечь и ждать, пока мы сгнием изнутри.
или как альтернатива, присесть на ближайшую лужайку на четвереньках дабы позавтракать.
хм...а в этом что-то есть: ни холодильников, ни плиток не надо - освобождается место под плантации.

а вообще, жизнь не однобокая.
я вот например могу есть мясо, а могу и не есть, в зависимости от того, чего хочет мой организм (мы с ним дружим, а не насилуем друг друга).

[ветеринар]

Уважаемая Долли, не могу не ответить на твои сообщения
Просто меня это очень сильно затрагивает. Знаешь, почему? Потому что я по роду своей будущей професии бывала и на МТФ(коровы),и на свинофермах, птицефабриках. Так вот, что ты написала, я не знаю, с чего вообще это ты взяла. Корове теленок не нужен, она выпаивает его молозивом, и все-он самостоятелен, кстати, клетки у телят очень чистенькие и телятки ухоженные. Если не веришь-могу показать недавние фотки. Телята вполне довольны жизнью.
Птицам,кстати,клюв не обрезает, я в шоке. Может,думаешь,им еще головы малек подрезает,чтоб вмещались в тесную клетку?:)))
А поросят действительно кастрируют без седации, т.к. операция происходит быстро, и пороси орут больше от страха, но никто не умирал даже тогда, когда мы,на первом курсе,неопытные,делали им кастрацию.
Воть
Короче, не говорите о том, о чем не знаете.
з.ы.жаль, мало времени, я б с тобой поспорила по "полочкам"

[Sisilia]

Зверей, конечно жалко, да и рыбу. Иногда может сильнее, чем людей. НО! ВОт та же ветчина или сосиски. Они уже мертвые, лежат на полочке в магазине и если их куплю не я, то купит кто-то другой. И от моего отказа от мяса спрос не упадет, производство не ограничат. Животные тоже едят друг друга, так что же вы их так защищаете?
Человек вообще мерзопакостное существо. Да, мы не умрем с голоду, если не будем есть мясо. Но почему бы его не есть? У животных нет сознания, не стоит их сравнивать с людьми.В се происходит быстро, безболезнено и поросята мирно попадают в свой парасячий рай. Я например не могу не есть мясо. Умру на второй день. не от голода, а от протестов желудка против салатов.

[Sisilia]

Я вот тут перечитала всю темку подробно. Не, Долли не Альруна, Хотя бы потому что у Долли грамотная речь и посты логичные.
Понравилось про запах изо рта. Если Альруна еще сюда заглянет - зубы хорошо бы 2 раза в день чистить, потмоу как от ваших абрикосов запах, может, и лучше, чем от нашего мяса, но сомневаюсь, что кариес, парадонтоз и прочее от мяса начинается
Ах, да. to Долли: сознание есть только у человека. У животных его тоже нет.

[Долли]

On 2007-10-13 19:31, besenok wrote:
Уважаемая Долли, не могу не ответить на твои сообщения
Просто меня это очень сильно затрагивает. Знаешь, почему? Потому что я по роду своей будущей професии бывала и на МТФ(коровы),и на свинофермах, птицефабриках. Так вот, что ты написала, я не знаю, с чего вообще это ты взяла. Корове теленок не нужен, она выпаивает его молозивом, и все-он самостоятелен, кстати, клетки у телят очень чистенькие и телятки ухоженные. Если не веришь-могу показать недавние фотки. Телята вполне довольны жизнью.
Птицам,кстати,клюв не обрезает, я в шоке. Может,думаешь,им еще головы малек подрезает,чтоб вмещались в тесную клетку?:)))
А поросят действительно кастрируют без седации, т.к. операция происходит быстро, и пороси орут больше от страха, но никто не умирал даже тогда, когда мы,на первом курсе,неопытные,делали им кастрацию.
Воть
Короче, не говорите о том, о чем не знаете.
з.ы.жаль, мало времени, я б с тобой поспорила по "полочкам"

ну интенсифицированное животноводство в США и на Западе распространено. У нас на самом деле может и по-другому это выглядит

[Долли]

On 2007-10-14 14:56, Sisilia wrote:

Ах, да. to Долли: сознание есть только у человека. У животных его тоже нет.

сознание есть у высших приматов

[ветеринар]

Ну так, на Западе тоже много чего написать могут, ты всему будешь верить?
И мне одного не понять.Если ты говоришь, что у растений тоже есть сознание, как и у животных...И говоришь, что вегетарианка... Так ты,получается,сама себе противоречишь! Не находишь?

[Долли]

я не говорила, что у растений есть сознание

[Sisilia]

On 2007-10-16 17:37, Долли wrote:

сознание есть у высших приматов

Я их и не ем.

[Terra]

Прям терь сомневаюсь---есть ли мясо вообще??? столько страстей тута понаписали.....

[blacky]

И кстати, кто же все же сожрал мамонтов ?:)
Тут парадокс - не мамонтов сожрали, мамонты сами сожрали. В итоге наступления ледников сильно уменьшились лужайки на которых могли пастись мамонты. В итоге несчастные зверюшки вымерли от голода.

[wasp]

Немножко поучавствую в дисскуссии. Сразу скажу, что не вегетарианка. К вегетарианцам отношусь спокойно, если только они не воинствующие
alruna, вы извините, конечно, но та статья, что Вы здесь вывесили, оч уважаемого Вами но неграмотного человека, мягко говоря изотерический бред. Я не биолог, но я знаю элементарные какие-то вещи...

Ведь всем известный факт, что у хищников короткий желудок с кислотной средой ,которая способна переваривать непережеванные куски плоти ,жевать- то хищникам мясо и нечем (ведь у хищников отсутсвут жевательные зубы ,а только клыки для отрывания плоти),а у вегетарианских животных полностью все наооброт –длинный желудок (у человека общая длинна кишок до 12м!)

как длинна кишок связанна с длинной желудка?? Это два разных органа.

вот так оставь мясоеда в природе без ножа и огня, сомневаюсь, что он сможет руками или зубами рвать живую плоть и есть ,ведь в нас во всех от природы существует мощное отвращение к виду и запаху крови ,внутренностей,и самого процесса убийства

О да, современный человек и в туалет под кустики с брезгливостью и отвращением пойдет. Вы поймите, мы не рвем плоть руками и зубами потому, что привыкли это делать с помощью орудий но! Первобытный человек, добывавший себе пропитание охотой /кстати, интересно, а были /есть/ племена с первобытно-общинным строем в которых не едят мясо?/. Вот уж кто ближе всех к природе, но на сколько мне известно, наши предки до того как начать выращивать растения и приручать животных отлично промышляли охотой.

Теперь по-поводу того, едят ли травоядные мясо или не едят. Вот северные олени, если найдут леменга, то обязательно съедят его - не побрезгуют! Да и рыбу они едят. Это потому что живут они в таких условиях, что лишним не будет никакой белок.

Вообще, вегетарианство, на мой взгляд оправдано в южных широтах, где в изобилии есть фрукты и овощи /выращенные в нормальных условиях а не какие-нибудь гинетически-модифицированные/. И то, как я помню со школы, растения не могут обеспечить нас всеми необходимыми аминокислотами, парочка из них /или даже 4 - не помню/ есть только в животном белке. Так что вегетарианцы намеренно обделяют себя.

Про кислую кровь я не буду коментировать - полный бред.

Теперь вот мое наблюдение. Воспитываю дочку. Ей сейчас год и семь. Так вот, не думаю, что ребёнок в таком возрасте будет есть то, что ему оч вредно или следовать каким то там модным направлениям в кулинарии. Кира с удовольствием ест мясо, овощи и фрукты. Любит рыбу, но, например не любит яица. Почти не ест мучного /ни хлеб, ни макороны/. Естественно, употребляет всевозможные молочные продукты. А вот каши не жалует.
Ей не откуда знать, что полезно, что нет... но, думаю, тысячилетиями людские детеныши ели мясо, как только у них появлялись зубы.

[ Это сообщение было отредактировано: wasp 2007-10-22 12:53 ]

[ustriza]

А почему, Вы, Долли, думаете , что я ВАс с кем то путаю ?:) Или Вы переживаете, что все ВАши высказывания недостаточно оригинальны и узнаваемы ?:) Поменьше агрессии и накачки про "проклятых буржуев - эксплуататоров" и будет уже похоже на обоснованное личное мнение

[Долли]

я так подумала, потому что Вы обратились ко мне со словами "и кстати"

[ustriza]

Честно говоря,я не улавливаю никакой связи между этим обращением и уже упомянутым ником
Я, честно говоря, надеялась, что Вы можете пояснить , почему наши предки охотились на мамонтов, а собирали грибы и ягоды впрок По крайней мере, все что Вы до этого писали, логично вписывалось бы в такое поведение Если учесть, что человек , как Вы утверждаете, незаточен употреблять мясо

[Долли]

"Я, честно говоря, надеялась, что Вы можете пояснить , почему наши предки охотились на мамонтов, а собирали грибы и ягоды впрок " - я дискуссию с алруной вашу так до конца и не прочитала. Думала, что вы обсуждали с ней этот вопрос, а теперь думаете, что это я и хотите продолжить. Я ведь только морально-этическую проблему затрагивала

[Долли]

Одним из факторов роста цен на хлеб и продукты питания в целом стало животноводство в рамках Развития АПК. Ещё раз подтверждается, что все траты на животноводство и само животноводство не рационально:

* "Более того, в связи с активными нововведениями в животноводческой отрасли под эгидой национального проекта «Развитие АПК» за последний год резко возросло поголовье скота и домашней птицы. Это повлекло за собой возросшую потребность в так называемом фуражном зерне, предназначенном для корма животных. Такое зерно быстро закончилось, и его дефицит был восполнен при помощи части урожая продовольственного зерна."

* По словам председателя совета директоров Сибирского зернового союза Александра Бедарева, подорожание хлеба станет не самым заметным последствием повышения цен на зерно и муку. Доля зерна в себестоимости хлеба занимает не более 45 %, в то время как в других продуктах – макаронах, яйце, мясе птицы – доходит до 60 %. Другими словами, дорожать будет все и в солидных размерах.

* По данным ученого, занимающегося вопросами аграрного комплекса в Новосибирском институте экономики и организации промышленного производства СО РАН, общероссийский урожай в этом году составил 76 млн тонн зерна, что превышает показатели прошлого года.
http://news.ngs.ru/more/29818.php

[Terra]

Предлагаю перейти на питание святым духом.Дешево и сердито

[ustriza]

Даже не знаю, что и сказать Во-первых, я пока что не в маразме ( как могли бы подумать некоторые ), во всяком случае, не в таком, что не могу отличить один ник от другого Во-вторых, я тоже не очень понимаю, к чему этот пост про животноводство и т.д. Или многоуважаемая Долли все же решила подкрепить свою "морально-этическую" позицию событиями из реальной жизни ?:) Так там ничего про издевательства над животными не сказано, скорее об издевательстве над зерном
Ладно, что касается выдержки, обосновывать рост цен можно чем угодно, хотя бы подорожанием бензина и т.д. Что сельское хозяйство - убыточно, так это давно не новость. И это касается не только животноводства, а общей ситуации. Ну и что теперь? Закрыть все это сельское хозяйство нафиг и идти всем торговать нефтью, а на вырученные средства покупать еду и питье зарубежом ? Чтобы не тиранить наших животных, так сказать В принципе, это, конечно, вариант, но тогда, боюсь уровень безработицы и пьянства на селе, взлетит выше крыши, а как следствие уровень жизни и смертность, со всеми вытекающими........

[Sisilia]

Terra, думаю SvatojDuh будет недовольна, что ей собрались питаться

[Агли]

там в начале темы, где говорится о том, что люди-человеки - травоядные, это просто цитаты из Карра "Легкй способ похудеть".
я тоже читнул эту книжку. постараюсь сократить поедания мяса.
как говорит моя дрогаценная - ты на подножном корму не выдержишь долго, ты же хищник.
посмотрим-с.

[kiwi_ann]

Как после этого можно есть мясо?

[Sisilia]

ФУ" До этого я ела мясо с большим аппетитом. И вообще - и буду есть. Кошек например, не ем. И вообще, я человек, тем более еще до 25 лет. Т.е. организм в развитии. И тормозить развитие организва, изнурять себя при большой нагрузке растительной пищей - извините. Я конечно не садист и мне очень жалко животных, но я уж тем более не мазохистка. Жить хочу здоровой, а не умирающей.

[kiwi_ann]

Чушь! Без мяса ещё никто не умер. Впрочем, дело ваше. Не на чём не настаиваю. Я мяса не ем с рождения (семья вегетарианцев) и весь этот садизм поощрять не хочу.