Малхолланд - драйв

[Magenta]

Мой совет - если вы не видели , ОБЯЗАТЕЛЬНО посмотрите Фильм, без преувеличения, гениальный
А к тем, кто видел, просьба - напишите, как вы поняли фильм? Мне интересно

Предупреждение для гомофобов - фильм о женщинах

[Manon]

Блин, уже больше месяца собираюсь посмотреть, с тех пор, как впервые увидела рецензию в "Коммерсанте". Значит, не ошиблась, действительно стоит Сегодня куплю и обязательно поделюсь

[Claret]

Фильм просто СОБЫТИЕ.
Эмоциональный, яркий, впечатляющий.
У тех кто видел какие версии в чем там дело-то?

[Frost]

Малхолланд Драйв - этакий сборник The Best Дэвида Линча, сборная солянка, проще говоря... Особенно много "Твин Пикса"... А название - прямая ссылка на "Затерянное шоссе". Если бы я не была знакакома с творчеством вышеназванного человека, фильм бы мне, несомненно, понравился... А смысл... Какой уж там смысл в такой жуткой компиляции

[Magenta]

Действительно, однозначных ответов нет, только версии
Может, это предсмертный бред Дайяны? Во всяком случае, мне кажется, что связано это с ней
Может, шанс все переиграть?
Может, параллельные жизни?
А может, это действительно судьбокресток ? И все повторяется? (и будет повторяться)
Мне кажется , сцена в клубе важнейшая - "Это запись" Не ответ ли это на вопрос Риты - "Кто я?"
А ПЛАКАЛЬЩИЦА? У меня, честно говоря, волосы дыбом встали Может быть, они рыдали оттого, что в глубине души знали - она их оплакивает

Вы заметили, когда все резко меняется? После постельной сцены (как мне кажется) Круг замкнулся
А сцена на диване? Вы видели, какие глаза были у Дайаны? Белые
Глаза человека в крайней степени бешенства

Наверное, каждую фразу в фильме можно трактовать как загадку
И персонажи К примеру, Режиссер Роль его именно с большой буквы Но и он не главный Есть еще Пастух Есть мистер Рок(судьба?) Но Рок и Пастух не связаны
И не кажется ли вам, что Режиссер все - таки сделал по своему?
Или что все они подчинились Дайяне? Или Камилле? (может, ее после самоубийства Дайяны чувство вины посетило)
Кто , все-таки - "эта девушка" ?
А парень, что в начале фильма умер от разрыва сердца? Увидел ли он Зло , что будет или что было?

Лично я Линча любила только потому, что он себе дочку такую замечательную сделал Теперь буду и за этот фильм любить
А на фильм я повелась из-за имени актрисы - Наоми Уотс - если кто смотрел "Девушка на танке", то она там играла механика Сам фильм дебильный , но актрисы оторвались
А потом еще прочитала рецензию Макса Фрая в "Киновари" на http://www.grani.ru - "Страха нет"
Фраза там такая есть - "я прусь, как последняя с**а" - ну думаю, посмотреть стоит Думала не зря и это мнение теперь тоже разделяю
И мне кажется , надпись на обложке тоже соответствует - "Любовь и кошмары в городе ангелов

[blacky]

Прочитала, ничего не поняла.
Обязательно надо посмотреть

[Manon]

Фильм - супер, мне очень понравился, поразил и понравился. Например (чтобы больше к этому не возвращатьтся ) постельная сцена - гораздо более впечатляющая, чем все "Стены" вместе взятые.

В чем там смысл? Спросите что-нибудь полегче Я думамю, это ваяние, воспрооизведение судьбы, вмешательство в дело "трех сестер". Не случайна же параллель между автокатастрофой, случившейся с брюнеткой, и тем, как Дайана добиралась на вечеринку Камиллы и режиссера.
Значит так, когда все сместилось (а это, как мне кажется, сввязано с выпуском маленьких злобных человечков из коробки и появлением ковбоя), Бетти стала Дайаной, Рита - Камиллой. Камилла должна была пережить ужас, боль, которым она подвергла любимую и любящую девушку - Дайану, а Дайана должна была "расплатиться" за содеянное. Поэтому она просто умерла, а Камилла потеряла память. Им как бы дали второй шанс. Но круг замкнулся.
А еще смысл в том, что даже такие девушки, как Бетти, непременно втянутся в кошмары в городе ангелов.

[Шкода]

Я ужасно рада, что многие этот фильм посмотрели -и вопрос у всех (в том числе и у моих друзей, которым я этот фильм давала), возникает один и тот же -что произошло-то?
Мне сначала казалось, что эти две жизни - связаны - мне казалось, что первая часть -это продолжение второй, что вторая часть -это некое объяснение того, что случилось с Каммиллой -Ритой. Но после второго просмотра я запуталась окончательно, потому что все факты говорили о том, что эти две жизни-части абсолютно не связаны! Ведь в первой части Камиллой была совершенно другая девушка! А режиссер, женатый в первой, был абсолютно свободен! Поселились в голове у меня тогда разные идеи - одна нелогичнее другой. Но потом, псле обсуждения с одним человеком, я присоединилась к ее мнению - первой т.н.жизни - где есть Бетти и Камилла -просто не существует. Они - вроде призраков - которые потом исчезают в неизвестном направлении - неслучайно же тетя, вернувшаяся из Канады, находит дом совершенно в таком же состоянии, что и оставила - то есть будто бы ничего и не было. И последняя сцена - где на фоне города смеющиеся лица Бетти и Риты - на мой взгляд показала соединение душ Дайаны и Камиллы.
Еще одна моя подруга примерно того же мнения -только она считает, что мир, где Бетти и Рита, просто приснился Дайане.
Фильм действительно напоминает Твин Пикс, но по сравнению с "Шоссе в никуда" она понравился мне намного больше, я считаю этот фильм одним из лучших Линча -после Твин Пикса
А Плакальщица меня просто поразила - надо же ТАК это было снять... Восторг!

[Magenta]

Manon , насчет любящей девушки я согласна Но неужели над ЛЮБИМОЙ девушкой так будут издеваться?
А постельная сцена действительно СУПЕР Я ажно ...разволновалась : -D

_________________
Источник сладкой воды в устах своих ношу и меч обоюдоострый (с)

[ Это сообщение было отредактировано: Magenta 2002-05-23 05:00 ]

[Manon]

Magenta, мне кажется, над когда-то любимыми и издеваются с особой изощренностью. будто мстят за что-то... за несостоявшуюся любовь?
А может, Камилла просто из тех безумно привлекательных людей, которым не дано любить, затоо дано многое другое. Не знаю.

[Magenta]

По поводу ПЛАКАЛЬЩИЦЫ - у меня стойкая ассоциация с саундтреком к "Титанику" Там, где одинокий женский голос Без надрыва особого, но как за душу берет Моя личная отпевальная

Ты знаешь, Manon , мне редко нравится женская пара в кино (сказанула ) Обычно кто-то из них - должно быть, провожу параллели Может быть, я предвзята, может быть, Дайяна что-то мне напоминает (особенно тот момент, где они поднимаются к вилле и Камилла берет ее за руку - у Дайяны от счастья чуть приступ не случился - ненавижу этот момент), но я терпеть не могу Камиллу Она у меня едва ли не физическое отвращение вызывает Ориентируясь на твои слова - если ей не дано любить, то что многое другое ей может быть дано?!
Ты думаешь, Дайяна была когда-то любимой? А мне кажется, что ей просто не повезло любить садистку Хотя в принципе Камилле даже не надо было над ней издеваться - безответная любовь всегда садизм
Как и Шкоде , первая история мне кажется нереальной Вторая как-то больше подходит
И еще Не могла бы ты разъяснить мне фразу свою о городе ангелов Мне кажется, мы вкладываем в это слово разный смысл

[Manon]

Magenta, после второго просмотра у меня сложилось твердое убеждение, что вся первая часть, - фантазии Дайаны. Она лежит на диване и представляет себе, как могла бы сложиться ее неудачная жизнь, все, с самого начала, - первый приезд, пепервая проба на роль.
И, конечно, любимая. Только, чтобы избавитьься от гнетущих воспоминаний, девушка представляет себя ангельски чистой, безупречной Бетти, а свою любимую и мучительницу - загадочной, потерявшей память Ритой, с которой случилось несчастье, которая полностьтью зависит от Риты и должна бытьт благодарна ей. В общем, психолооги лучше разберутся в фантазиях Дайаны я просто думааю, что по сути это - не бред, не откровенная эротика, а все вместе.

Не знаю, почему, но я тоже не в восторге от Камиллы (она вульгарна, ИМХО). Зато Рита мне очень нравится. Возможно, я нахожусь во власти какой-то иллюзии, но мне кажется, что актриса играет две эти роли по-разному. И если Камилла - это хищница, садистка, потребительница жизни, то Рита, которая робко следует за Бетти и во всем ее поддерживает, не вызывает никакого отвращения и даже наоборот

Что дано Камилле, если не любовь? Талант, способность влюблять в себя, безумная привлекательность (дальше, абстрагируясь от фильма), например, высокий интеллект, сильная воля и т. д. Такой человек может быть великим, он может перевернуть мир, даже если никого, кроме себя, никогда не любил. А еще: такие люди кажутся загадочными, и чуткие любящие души слетаются на них, как мотыльки. Примеров тому множество.

А может быть, все не так, и Камилла способна на любовь. Я не знаю. Но знаю, что хорошо понимааю Дайану, которая попалась в ловушку, перед которой сложно было устоять.

Про ангелов Я употребила это слово в значении "нечто ослепительно сияющее" Понимаю, что это не совсем общепринятое значение, но, как мне кажется, настоящих ангелов в фильме нет. Как, видимо, и в городе.

[Итака навсегда]

Думаю, очень понятный фильм.
Две линии - одна Голливуд, где царит мафия и эти девушки.
вторая Камилла и Дайана.
Видимо, Дайане кто-то сделал подарок после того. как она застрелилась и подарил возможность немного пожить нормально - т. е. с богатой тетей. хооршей карьерой и любимой женщиной. А потом она отправилась в мир иной. Все понятно.
А ещё мэны в кафе мне понравились.))
Очень красивый фильм, и главное. актеры тамне затасканные.

[Manon]

Видимо, Дайане кто-то сделал подврок после того, как она застрелилась (с)
Куда уж понятнее

[Итака навсегда]

On 2002-06-06 07:18, Manon wrote:
Видимо, Дайане кто-то сделал подврок после того, как она застрелилась (с)
Куда уж понятнее

Именно атк, детка, а если у тебя сложности с осозанием этого. может. предложишь что-н более логичное7)))) все самое лучшее происходит после смерти. а ещё иногда предсмертные галлюцинации бывают, может, это то самое и было?

[Manon]

Итака, я предложила (см. выше). Моя версия, может быть, и намного более приземленная, более правдоподобна, согласись?

И еще: Итак, если не хочешь, чтоб неповторимое стилевое единство и внутренняя гармония твоих мессаг были сведены на нет вмешательством редактирующей руки модератора сделай милость, откажись в будущем от обращений типа "детка", хорошо? Я-то человек спокойный, ты знаешь, а вот кому-нибудь другому так сказанешь - человек и обидеться может. Надо учитывать специфику аудитории

[Den]

On 2002-06-07 13:21, Итака навсегда wrote:

все самое лучшее происходит после смерти.

Итака, откуда знаешь?

[Итака навсегда]

On 2002-06-08 06:39, Manon wrote:

И еще: Итак, если не хочешь, чтоб неповторимое стилевое единство и внутренняя гармония твоих мессаг были сведены на нет вмешательством редактирующей руки модератора сделай милость, откажись в будущем от обращений типа "детка", хорошо? Я-то человек спокойный, ты знаешь, а вот кому-нибудь другому так сказанешь - человек и обидеться может. Надо учитывать специфику аудитории

Ладно уж, имлость сделаю))) Просто считай это сказал Ч.)))

[Итака навсегда]

On 2002-06-08 06:39, Manon wrote:
Итака, я предложила (см. выше). Моя версия, может быть, и намного более приземленная, более правдоподобна, согласись?

Только с тем, что она приземленнее. Для меня гораздо правдоподобней моя версия. Что, злобные человечки из коробки и смещение - это более реально чем предсмертные галлюцинации??

Получается, впрочем, что моя более приземлена и следовательно. реальна.)))

[Den]

Наконец то посмотрел

Однозначно лучше (и намного), чем "Шоссе в никуда". Достаточно логичное развитие сюжета, за исключением некоторых моментов. Вообще, мне кажется, Линчу в голову приходят различные сценки-"минифильмы" и он их вставляет в основное повествование, ни сколько не заботясь о привязке энтих "минифильмов" к основной сюжетной линии.
А так, согласен с Манон, вся первая часть - фантазия (бред?) Дайны, сошедшей с ума от содеянного (организация убийства безумно любимой Камиллы). Не новая, но достаточно оригинально поданная Линчем мысль - человеку всегда может быть несладко - и когда его ненавидят (ненавидит), и когда к нему равнодушны (равнодушен) и даже когда его любят (любит).
Хотя накал страстей и постельные сцены впечатляют!

Не понравился один из Линчевских "минифильмов" - сцена с мутными людьми в кафе Winkies, один из которых умер о разрыва сердца, испугавшись какого то грязного Дьявола - что это за дешевые трюки по нагнетанию экранного ужаса? Несолидно.

Понравился полностью мифологизированный Лос-Анджелес. Мафия, кинопроизводство, начинающие актрисы, залитые солнцем улицы, Тихий океан, голливудские холмы с видом на ночной город Ангелов, Маллхоланд Драйв, Бульвар Сансет - все это уже как родное (после стольких то фильмов ) L.A.- супергород! Мда, не плохо было бы там обосноваться... (мысли в слух )

Резюмирую - безусловно, слишком много претензий на многозначительность, там где этого и не нужно вовсе, но фильм вполне тянет на крепкую четверку.

[Magenta]

О людях в кафе - мне кажется, это стержень всего "Малхолланда" Это загадка, которую я пытаюсь разгадать Возможно, в этом будет смысл не только фильма, но и чего-то другого Я думаю, что это не сам Линч, а его подсознание, а еще круче, коллективное подсознательное

[Den]

Magenta, не знаю, не знаю... По мне, так эта сцена совершенно выбивается из контекста - "выкрутас" именно с целью сеянья легкой паники у зрителя.

Хотя, насчет "подсознательного" и "стержня" - может быть этот чумазый, видимо все-таки, Дьявол - какие то детские страхи, представление о ЗЛЕ самого Линча и он поместил его в картину, как олицетворение всего "плохого", гнездящегося в городе Ангелов? Шкатулку он эту в руках держит, прям как ящик Пандоры.

Но на самом деле, что это все значит, знает наверно только сам Дэвид (он же автор сценария).

[Magenta]

Я имела в виду то, что дон Хуан Кастанеды называл посланием духа Когда ты совершаешь абсолютно иррациональный поступок, смысл и значение которого понимаешь только потом Поступок, на который тебя толкнуло что-то извне (у Кастанеды это извне называлось сила)
То есть я хочу сказать, что сам Линч, возможно, и не знает, нафига он сунул туда сцену в кафе Он просто передает послание

[Den]

Magenta, это интересно

Я, к сожалению, Кастанеду не читал. Вообще, из всей славной плеяды, ассоциирующихся у меня в одном ряду - Кастанеда, Борхес, Маркес, читал только последнего, "Сто лет одиночества" (это так, к слову).
Хорошо, а тогда такой вопрос - а если "сила" толкает тебя на иррациональный поступок, который ломает тебе всю жизнь (а еще может и окружающих "зацепить"), то какой "смысл" и какое "значение" в этой обычной человеческой дурости? Что Кастанеда говорил по этому поводу? Или он был фаталист?

Насчет Линча - про него у киноманов два мнения. Одни говорят, что этот человек просто не может снять нормальное кино (тоесть внятно, связно и одновременно увлекательно (!) рассказать историю), нет у него к этому таланта, посему он прибегает ко всякой психоделике, пытаясь ею залатать "дыры" в сценариях и в режиссуре. Другие считают его чуть ли не гением, ищут в его фильмах тайный смысл и откровения (то что ты говоришь - "передает послания", вероятно, я так понимаю, от высших сил, читай Бога).
Я, лично, склоняюсь к первым. Вот кто действительно гений от кино - так это Спилберг

[blacky]

On 2002-06-26 11:24, Den wrote:
Насчет Линча - про него у киноманов два мнения. Одни говорят, что этот человек просто не может снять нормальное кино (тоесть внятно, связно и одновременно увлекательно (!) рассказать историю), нет у него к этому таланта, посему он прибегает ко всякой психоделике, пытаясь ею залатать "дыры" в сценариях и в режиссуре. Другие считают его чуть ли не гением, ищут в его фильмах тайный смысл и откровения (то что ты говоришь - "передает послания", вероятно, я так понимаю, от высших сил, читай Бога).

Забавное деление. Интересно, что говорят про Тарковского?

[Den]

Тарковский - это все ж советская школа кинематографа, отдельная песня

Что говорят про него, точно не знаю (он записан в классики, широко не обсуждается), но подозреваю, что тоже разное. Идеи мессианства, загадочной русской души (Андрей Рублев) - это все спорно и малопонятно международной общественности, но внушает почтительность. Еще слышал, что Брежнев здорово высыпался на предварительных просмотрах его картин, а потом разрешал их к прокату ("повторял" фразу Хрущева о Феллини - "фильмы навевающие такой крепкий сон на советского человека не опасны" )

Лично мне очень нравится "Сталкер" - всегда пересматриваю эту картину с удовольствием.

[blacky]

On 2002-06-26 11:57, Den wrote:
Лично мне очень нравится "Сталкер" - всегда пересматриваю эту картину с удовольствием.

Сталкер, как и Солярис - наименее любимые, как наиболее понятные
Может пора отдельную тему создавать? А то нас не туда понесло

[Den]

Про "Солярис" согласен, "Солярис" мне не нравится.

"Сталкер" кажется "наиболее понятным" только поверхностно. А состав какой - Солоницын, Кайдановский, Гринько - одни из самых сильных актеров СССР.

Насчет отдельной темы - я не против

[Manon]

Человек с грязным лицом - тоже бред, или символ. Второй-то его не видел, только тот, особо чувствительный парень, который умер. Он понимал, что вокруг творится зло. В бреде-фантазии Дианы кафе, где она "заказала" любимую, - страшное место. Неудивительно, что вокруг него столько негативных эмоций.

[Den]

Да, видать кафе - это западня, средоточение сил зла, не зря там в первый раз "всплывает" Диана.

Ну так, "за Кастанеду" то кто-нибудь ответит? "Книгочеи", ау?!