Война в Ичкерии

[Letok]

Ох тяжко мне. Только Амир не надо туфту гнать я тебе прямо щас дам результаты последней переписи РОССИИ.
Это кусок текста.

"2. Изменение этнической структуры населения России
За время, прошедшее после последней переписи населения, не изменился порядок и состав первых семи самых многочисленных этнических групп в населении России (рис.2).
По-прежнему первую строчку в списке самых многочисленных народов занимают русские (83,0% населения России). Далее идут: татары (3,8%), украинцы (2,3%), чуваши (1,2%), башкиры (0,9%), белорусы (0,7%) и мордва (0,6%). Вместе они составляют 92,5% российского населения, что несколько больше, чем в 1989 году, когда их доля была равна 91,9% (см. рис.2). Доля русских в населении России увеличилась на 1,42 пункта (с 81,53% до 82,95%). Немного возросло в российском населении значение татар и башкир (на 0,02 пункта). Доли остальных этнических общностей уменьшились.
Россия становится более русской страной. После распада СССР и появления на политической карте мира нового Российского государства впервые за многие десятилетия (по крайней мере за последнюю четверть века) переломилась тенденция сокращения доли русских в составе населения не только СССР, но и самой России (рис.3).
Былое сокращение доли русского народа, отчасти, определялось меньшим естественным приростом русских по сравнению с другими народами Российской Федерации, особенно мусульманскими. Однако главная причина такого сокращения состояла в том, что русские таким образом расплачивались за сохранение империи в своих необъятных границах. Именно русские в СССР составляли большинство трудовых ресурсов "великих строек" и других широкомасшабных экономических проектов, вроде освоения целинных земель за пределами России. Они же десятилетиями служили основным пополнением военных гарнизонов и милицейских частей, а также составляли костяк работников государственного аппарата и технической интеллигенции союзных республик. С распадом Советского Союза с русских было снято это "имперское бремя", что довольно быстро сказалось на увеличении их доли в составе населения России.
Рост доли русских в населении России обусловлен, прежде всего, притоком русских мигрантов из новых независимых государств. Только в 1996 году миграционный прирост в этой этнической общности на территории Российской Федерации составил 300,9 тыс. чел. (67,8% всего миграционного прироста). Разумеется, не только этим объясняются отмеченные перемены.
Несмотря на драматические, порой, причины исхода русских из многих новых независимых государств, последствия их прибытия в Россию нам представляются преимущественно положительными, как для самого русского этноса, так и для страны в целом. Достаточно сказать, что представители русской диаспоры, как правило, научились лучше адаптироваться к непривычным для них, быстро изменяющимся условиям, нежели те русские, которые никогда не выезжали из России.
Русские преобладают не только в масштабе Российской Федерации, но и в большинстве ее регионов - в 74 из 89 субъектов Федерации. При этом 49 регионов можно назвать чисто русскими территориями: здесь представители этнического большинства составляют от 98% до 85% населения. В число этих 49 территорий входят только традиционно "русские" области и края, а также Еврейская автономная область, 87,4% населения которой - русские. Наибольшую долю русские стали составлять в населении Тамбовской области (97,8%), обогнав Липецкую область, где русские в 1989 году составляли 97,4%. В 15 регионах доля русских колеблется в интервале от 85% до 70% и еще в 10 регионах - от 70% до 50% населения.
В традиционно "русских" регионах доля русского населения возросла, несмотря на то, что именно здесь естественная депопуляция приняла наиболее тяжелые формы. Такая ситуация объясняется, прежде всего, пополнением русского населения как раз этих территорий русскими мигрантами из государств СНГ и Балтии.
В республики Российской Федерации приток русских мигрантов гораздо меньше, чем в края и области. Это объяснимо: русские, выезжая, скажем, из Казахстана, то есть одного национального государства, не желают испытывать судьбу в другом национальном образовании, будь даже оно в составе России.
Рост доли титульного населения в большинстве наиболее крупных национальных республик. Если русские увеличивают свою численность и удельный вес в традиционных для них краях и областях, то и большинство других крупнейших этнических групп России, так называемые титульные народы, увеличили свою численность в районах традиционного проживания и одновременно сократили свое присутствие практически во всех остальных российских регионах.
Исключением из этого правила стали марийцы (доля которых в населении Марий Эл снизилась на 3,1 пункта), мордва (их доля уменьшилась в своей республике на 2,0 пункта), хакасы (уменьшение на 1,3 пункта), татары (на 0,4 пункта), алтайцы и балкарцы (на 0,1 пункта). Все перечисленные этнические группы составляют меньшинство населения в своих республиках и уже поэтому для них осложнены процессы территориальной концентрации в границах традиционного этнического расселения.
Иначе складывается этнодемографическая ситуация в республиках, где представители титульных национальностей составляют большинство населения. К числу таких республик в 1989 году относились Дагестан, Чувашия, Тува, Северная Осетия, Чечено-Ингушетия и Кабардино-Балкария. В 1990-х годах их число возросло, как за счет появления двух новых республик - Чеченской и Ингушской (вместо одной Чечено-Ингушской), так и в результате прибавления к указанному списку Калмыкии (калмыки в 1994 г. составили в своей республике почти 53% населения, тогда как в 1989 году их доля не превышала 45,4%).
Источники роста численности и доли титульных народов в большинстве республик достаточно очевидны. Это более высокий, чем у русских, естественный прирост коренного населения; отток русского населения из некоторых из этих республик; возвратная миграция представителей титульных национальностей из других регионов России, а также из государств СНГ и Балтии.
Проблемы этнических меньшинств и коренных малочисленных народов. Наряду с ростом численности и удельного веса в составе населения крупнейших народов России, отчетливо проявляется тенденция уменьшения численности этнических меньшинств. Так, весьма заметно сокращение численности многих этнических диаспор в России, например, представляющих титульные национальности новых независимых государств. Почти наполовину уменьшилась численность узбекской и киргизской диаспор в России, на 20% - украинцев, туркмен, молдаван, азербайджанцев и белорусов; на 10% - казахов. Основной причиной этого сокращения является отток перечисленных этнических групп в новые независимые государства, связанный с подъемом национального самосознания не только в самих этих странах, но и у представителей зарубежных диаспор титульных народов. Кроме того, с появлением новых государств у представителей этнических диаспор возникли надежды на то, что репатриация предоставит им большие возможности для социальной мобильности или позволит в традиционной этнической среде легче пережить период экономических реформ, проводимых, в большей или меньшей мере, во всех постсоветских государствах. Все это и обусловило всплеск в начале 1990-х годов волны этнической эмиграции из России в страны СНГ и Балтии.
В эти же годы сохранялись значительные объемы этнической эмиграции за пределы территории бывшего СССР. Эти потоки сложились еще в советское время и успели привести к значительным сокращениям численности и удельного веса ряда народов России.
Наибольшие в абсолютном и относительном измерении потери в численности среди крупнейших народов России были у евреев: за период между переписями 1989 и 1994 годов их численность сократилась на 140 тыс. человек, то есть на 26%. Единственным регионом России, где наблюдался сколь-либо значительный прирост численности еврейского населения, стала Кабардино-Балкария (1,7 тыс. человек). Аналогичные процессы характерны для проживающих в России немцев, численность которых сократилась почти на 50 тыс. человек, т.е. на 6%. Лишь в Калининградской области и Хакассии число немцев заметно увеличилось (на 5,3 и 4,8 тыс. человек, соответственно). Повсеместно сокращается в результате эмиграции численность поляков (за указанный период на 18 тыс. человек, или на 19%).
Иные причины обусловили сокращение численности коренных малочисленных народов Севера. Это сокращение в рассматриваемый период затронуло даже большинство этнических общностей, имеющих собственные национально-территориальные образования (округа). Исключение составили только долганы и эвенки (их общая численность в России практически удвоилась). Масштабы сокращения неодинаковы: от более чем на 50% у ненцев и чукчей до 10% у хантов. Учитывая незначительные размеры оттока представителей коренных малочисленных народов Севера с территорий традиционного расселения, можно смело утверждать, что сокращение их численности, в основном, обусловлено естественной убылью (превышением смертности над рождаемостью) и, в меньшей мере, ассимиляцией с другими, более многочисленными народами. Естественная убыль, в свою очередь, во многом является следствием растущих трудностей в адаптации представителей этих этнических общностей к новым политическим и экономическим условиям в постсоветской России. Переход к рыночным отношениям, уменьшение государственного вмешательства в регулирование занятости и доходов, значительное сокращение в начале 1990-х годов государственных социальных программ, льгот и других видов помощи - все это оказалось достаточно болезненным для большинства населения страны. Однако наиболее труднопереносимым этот процесс оказался для народов, проживающих в экстремальных экологических условиях и сохраняющих многие черты традиционного уклада.
Новые социальные условия выявили неэффективность такой формы национально-территориальных образований, как автономные округа, которые специально создавались в 20-х годах нынешнего века для обеспечения социального патронажа над коренными малочисленными народами. Доказательством малой пригодности округов для выполнения этих функций может служить то обстоятельство, что сокращение численности титульных наций происходило на территории большинства округов (за исключением Долгано-Ненецкого), причем даже интенсивнее, чем за их пределами. Весьма типичная ситуация наблюдалась, например, в динамике численности эвенков. В специально созданном для их этнического самосохранения Эвенкийском автономном округе численность эвенков сократилась на 9%, тогда как в целом по России возросла на 82%. Явление это вполне объяснимо: в нынешних условиях автономный статус округов зачастую используется пришлым этническим большинством для того, чтобы бесконтрольно, не оглядываясь на федеральный центр, эксплуатировать природные ресурсы данных территорий. И эти экстенсивные, нарушающие традиционное природопользование формы хозяйствования острее, чем где бы то ни было, вступают в противоречие с интересами коренных малочисленных народов.
3. Сдвиги в этническом расселении
За время после переписи населения 1989 года области Северо-Западного, Центрального, Центрально-Черноземного, Поволжского и Западно-Сибирского Дальневосточного районов, а также Калининградская, изменили свою этнодемографическую структуру в пользу русских. Произошло это почти исключительно за счет русской миграции в регион. В то же время увеличение доли русского населения в Санкт-Петербурге и Москве связано, главным образом, с эмиграцией части проживавших там евреев, украинцев и белорусов. Иными причинами обусловлено изменение в пользу русских этнодемографической ситуации в автономных округах (за исключением Долгано-Ненецкого и Агинско-Бурятского) - сокращением численности местных коренных национальностей.
В большинстве республик Российской Федерации этническая структура меняется в пользу населения титульных национальностей. Однако причины этого явления разные. Если в республиках Северного Кавказа и в Туве рост доли титульного населения во многом происходит из-за миграции оттуда русских, то в Чувашии и в Калмыкии он обусловлен, главным образом, более благополучными у них, нежели у русского населения, демографическими показателями.
Итак, особенностью современной этнической ситуации в России является рост национального самосознания, увеличение численности и территориальная концентрация в границах традиционных этнических ареалов крупнейших этнических общностей. В этих условиях возрастает опасность территориального размежевания народов и возникновения этнотерриториальных конфликтов.
Однако было бы преждевременно считать эти тенденции проявлением некоего магистрального пути развития этнических процессов. Напротив, начиная с 1996 года появляется все больше доказательств того, что тенденции "стягивания" различных этнических общностей к своим национальным очагам являются всего лишь временным и самым ближайшим следствием распада СССР, как бы его осколками, опасность поражения которыми должна уменьшаться по мере адаптации людей к новым политическим и экономическим реалиям."

Так вот если уж на территории РОССИИ по прежнему САМОго КРУПНОГО ГОСУДАРСТВА в мире, Русских больше 80% то уж в СССР точно было больше 55%.
А вот и ссылочка для всех любознательных.
http://www.prof.msu.ru/book/pain.htm

[Den]

Letok, рад тебя видеть, ты как всегда обстоятелен

Меня только один момент заинтересовал, как это одновременно что-то может быть "могучим, но прогнившим"? Что это за афоризм новый? Филологи, помогите понять! Манон, как человек пера, может ты подскажешь?

[Letok]

Привет!
Den а может это не я а двойник, или я но двойник двойника или...
Афоризм прост как пять копеек.
Помнишь Колосс Милоский(путаю наверняка) Здоровенная статуя, а ведь прогнила и упала. И до последнего момента выглядевшая могучей, а ножки-то прогнили!

[Den]

Letok

Может двойник, конечно, но уж больно на натурального похож - кто ж еще в таком "былинном стиле" про "давку гадины" напишет?

Колосс Родосский. Ну, некорректный пример. "Здоровая с виду" и "могучая" есть суть вещи разные

[Ирма]

Леток, по статистике русских в СССР было около 50%. Много, но не большинство.

В этой статье которую ты привёл постоянно упоминается какая-то "последняя" перепись, не скажешь в каком году она случилась? Вроде последняя была в 1989 в СССР, а в РФ всеобщая перепись будет впервые проведена в этом году, в октябре. Может в 90-х была, и я не слышал, не просветишь?

И ты в этой статье ещё такая лажа, у русских мол меньший чем у других прирост населения. У русских прироста населения нет уже лет 10, а есть одна убыль, когда большая когда меньшая, но убыль.

Виноваты здесь разумеется не злые ГРУЗИНЫ, а существующий строй, которому на людей абсолютно наплевать. Ну и ещё такие немаловажные факторы как водка, наркота, курение, телевизор и т.д. и т.п.

[Letok]

Den
Уж не знаю как тебя и убедить. Может так-клоны мы!
Амир-Хан
Важно то, что Русский были державо-образующей нацией. Тем "скелетом" на чем все держалось.
Это про тогдашнее состояние в России.
Вот тебе про перепись 1989 года. Кусок из статьи.
"А пока припомним результаты предыдущей переписи 1989 года. Она, как известно, охватывала всю территорию тогда еще "нерушимого" Советского Союза, но мы приведем данные только по Российской Федерации.
В том году на просторах нашей нынешней державы проживали 147 млн 22 тысячи человек. Абсолютное большинство, разумеется, составляли Русские -119 млн 866 тысяч человек."
Ссылочка для любознательных.
http://www.perepis2002.ru/pe_sssr/artic ... 9_N13.html

Теперь про прирост Русских. Читать надо внимательно-там говорится про отток Русских их бывших "братских" республик.
Внимательно посмотри на автора статьи.
Грузины как один из примеров, сюда можно и чеченцев и тд. Просто многие республики нифига не производили сами(им все строили), а жили припеваючи. Да и руковобители были виноваты. Комунизм с капиталисткой верхушкой -нонсенс.

Статью читать надо было

[ Это сообщение было отредактировано: Letok 2002-05-16 10:04 ]

[ Это сообщение было отредактировано: Letok 2002-05-16 10:11 ]

[ Это сообщение было отредактировано: Letok 2002-05-16 10:22 ]

[Мираж]

Letok Но если ты реальное существо, (кстати, ты из нас, мышей, или из Богов?

[Letok]

Мираж
..Призрак медленно плыл по коридору. Миновав пыльное зеркало он вошел в стену. ДЖжжБОММ!! Блин!! Опять не та стена.-покряхтев, призрак встал и уныло поплелся по коридору. Эту стену ему придется обойти...
Еще оччень интересно чем это мыши отличаются от богов ?!!
Чтож остается от коров?!

Чисто поле травой поросло,
Вскоре стадо коров тут прошло.
И поели траву все они,
Только кучки остались одни!

Не переживай Мираж, я это все больше для себя говорил. И чтож это за богиня такая? Уж не Афродиточка?!

Falcon разберешся кто я?! Подсказку смотри выше!

[Seniorita]

Уважаемые мужчины!

М.б. и не стоит вмешиваться в такое красивое изложение фактов, но все это теория-бумага. Кто-нибудь из вас когда-нибудь бывал в Грозном? Большая часть моего дества прошла в бывшей ЧИАССР у бабушки. Вот что на практике.

Середина 80-х, Грозный, никакого притеснения ни одного из народов. Всем абсолютно параллельна нация соседа.

Там же, конец 80-х. Что-то происходит, но еще совершенно неясно что конкретно. Разве что смущают плакаты в районе Урус-Мартана и Толстой-Юрт типа "Русские - вон" или "Русские здесь чтобы работать на нас"

Начало 90-х. Учителя с ужасом наблюдают как старшеклассники собираются на школьном дворе и кричат: "Аллах акбар!" Вроде ничего страшного, пока парень из параллельного класса ни прирезает русского офицера и не становится "национальным героем" в школе.

1996 год. Бомбежка Грозного. Начало военных действий. С тех пор я там не была. И не знаю когда теперь буду. И буду ли?

Вот такая практика.

[Letok]

Ирина
"М.б. и не стоит вмешиваться в такое красивое изложение фактов, но все это теория-бумага. Кто-нибудь из вас когда-нибудь бывал в Грозном? Большая часть моего дества прошла в бывшей ЧИАССР у бабушки. Вот что на практике. "
Угу, году так 1995 начиная с нового года. Но конечно там еще ничего не было ведь бомбежки начались в 1996год(или Вы ошиблись).

"Середина 80-х, Грозный, никакого притеснения ни одного из народов. Всем абсолютно параллельна нация соседа. "
В СССР межнациональные распри и высказывания нациолистического толка жестоко карались-вплоть до расстрела.

"Там же, конец 80-х. Что-то происходит, но еще совершенно неясно что конкретно. Разве что смущают плакаты в районе Урус-Мартана и Толстой-Юрт типа "Русские - вон" или "Русские здесь чтобы работать на нас"

Начало 90-х. Учителя с ужасом наблюдают как старшеклассники собираются на школьном дворе и кричат: "Аллах акбар!" Вроде ничего страшного, пока парень из параллельного класса ни прирезает русского офицера и не становится "национальным героем" в школе. "
Что тут сказать-система разваливась.
Будешь-непременно будешь.

[Seniorita]

Letok, спасибо Неплохой город был когда-то...

[Ирма]

Мираж, слушай заканчивай ты это, коровы, поле, тебя ведь тоже можно по всякому обозвать.

К тому же что ты так много про Ичкерию рассказываешь? Мне вод допустим очень долго казалось что тебе года 22 или меньше, и если ты и был на Северном Кавказе то только в Сочи или МинВодах отдыхал

Вдруг я всё таки прав

[Lynx]

Manon
"Они не поняли друг друга" (С)


нет-нет и нет!!!
я не имею в виду цвет кожи, пусть они хоть серо-буро-малиновые в крапинку, мне плевть...главное это идеологические качества, совесть, мораль, честь, гордость, ценности, на протяжении уде сотни лет идёт эта война(Кавказ, ещё Лермонтов о нём писал),
выводы делайте опять таки сами...

[Seniorita]

Lynx, это все, конечно, хорошо,но ... честь, совесть, Кавказ...

м.б. все-таки кто-то приедет и посмотрит своими глазами?

[Lynx]

а может быть кто-то уже съездил и посмотрел, хм...если мне изменяет память я об этом уже писала, или это де жа-вю

[Seniorita]

ГДЕ???? КТО???


И посмотреть не значит жить. А вообще тема не подходящая для XWP. Слишком грустно.

Люди, живите в Центральной полосе России!!! На Кавказ - только отдыхать!!!! Только нас местных предупредите, будем следить, чтобы с вами ничего не случилось

[Lynx]

лень опять печатать, корроче.....

учьтём

[Seniorita]

Да печатать - это серьезно!!!!

Не то, чтобы вам там жить в провинции

[Lynx]

Вах-вах-вах, нас вЫдалЫ, отступаем, да?

[Seniorita]

Lynx, нохчи вуй?

[Lynx]

.......No commentors.......

[Seniorita]

Lynx, надо было просто ответить - вуй,вуй (типа yes! yes!)

[Lynx]

А можно я сама подумаю, что ответить?
а то как-то даже не удобно....

[Seniorita]

O.k. только думай по чеченски

[Lynx]

А с этим можно уже и в приват

[Seniorita]

А ши ди биляй!!!!!


Галга и!!!!



Не знаю как пишется на родном

[Ирма]

Стали известны официальные российские данные об убитых в Чечне российских оккупантах. С 1 октября 1999 года по 23 декабря 2002 года в Чечне убиты 4572 человека, утверждает российская сторона. Ранения получили 15 тысяч 549 человек. Эту информацию представило Минобороны России. В официальные российские данные не входит информация о потерях во время дагестанских боев. Таким образом, Москва признает, что оккупационные формирования потеряли в боях с чеченскими войсками более 20 тысяч человек.

Интересно, что поначалу агентство Итар-Тасс сообщило о 4,5 тысячах убитых солдатах только за один, сравнительно мирынм, по российским оценкам, 2002 год. Минобороны РФ тут же выступило с опровержением этих данных и заявило свои цифры потерь.

В то же время Комитет солдатских матерей России считает, что реальные потери российских войск выше официальных примерно в три раза.

Чеченская сторона критически отнеслась к признанию Москвы. Как заявил член Военного комитета ГКО – Маджлисуль Шура ЧРИ амир Супьян, комментируя сообщение российской стороны, на самом деле за время боев с российскими оккупационными формированиями моджахеды уничтожили не менее 35 тысяч солдат и офицеров армии противника и ранили от 100 до 120 тысяч.

В то же время, по данным амира Супьяна, чеченские войска потеряли в боях с оккупантами с 1 сентября 1999 года от 4,5 до 5 тысяч моджахедов погибшими и более 11 тысяч ранеными. Потери гражданского населения оцениваются от 40 до 50 тысяч человек.

Подсчитаем: война с Чечнёй идёт с августа 1999-го года, то есть около 1270-ти дней. Делим 35 000 на 1270-ят и получаем 27-28 убитых каждый день и 83-и раненых. Вот в такую цену обходится Путину война. Людей в РФ действительно не жалко