Зена и Арес

[Integral]

Непроизвольно, может быть, но исключительно к человеку которому доверяешь, которого уважаешь, понимаешь и с которым, образно говоря, вы "живете на одной планете" Всё что образуется без этих состовляющих можно назвать как угодно (влюбленность, поклонение, прихоть и т.д.), но только не любовью
Теперь кинем взгляд на отношения З и А... В них не было доверия, понимания (и много чего другого ... Вывод? Это не любовь

[Lu]

Сисилия, а может и не говорила потому что не надо было. Любила Маркуса? Наверное, но далеко не так как Габриель, которую надолго одну не оставляла никогда.
Любовь без доверия - это как? В чем смысл? Животная страсть эт еще возможно, а чистая и светлая любовь... ну уж нетушки.

[Sisilia]

Как это ен было понимания? У ЗиА не было понимания? Было, конечно!
Я так понимаю, товарищи сабберы уцепились в лово доверие. Я же говрю, что бывает любовь без доверия. Хотя бы апример безответной любви (не из сериала, а вообще). Кто-то кого-то любит, но в ответ никаких чувств нет. Человек, которого любят, может подставить, предать и т.п.. Если любовьнастоящая, любящий человек продолжит любить. Если он не совсем идиот, то доверять не будет.
ЗиА ВЗАИМНО любят друг друга, но он может подставлять. Зена ему не верит, да только любовь к доверию... доверие в дружбе нужно. Зена доверяла Габриэль, конечно. Потмоу что они подруги. а вот дружбы без доверия как раз и нету.

[Хель]

Кто-то кого-то любит, но в ответ никаких чувств нет..... Если он не совсем идиот, то доверять не будет.
Юль, прости, но ты не понимаешь, о чем говоришь)) Любовь=доверие. По-другому не бывает. Бывает симпатия, взаимная или нет, для которой тогда доверие совсем не важно, ибо обычно с теми. кому симпатизируют, жизнь связывать не собираются.
Человек, которого любят, может подставить, предать и т.п.. Если любовьнастоящая, любящий человек продолжит любить.
Так вот именно!! он продолжит любить, потому что он продолжит ему верить!! А верить и доверять в данном конкретном случае - одно и тоже.

[Sisilia]

Я понимаю о чем говорю. Правда.
Все люби разные. Для кого-то любовь=доверие, для кого-то иначе. Само понятие любви у всех разное.

[ Это сообщение было отредактировано: Sisilia 2007-08-07 16:09 ]

[Хель]

В данном случае мы говорим о Зене. Всем, кого она любила, она доверяла: Маркус, Лао Ма, Цезарь, Габриэль, брату собственному она доверяла в конце концов! /я в данном случае говорю и о любви, причем необязательно с сексуальным подтекстом, и о влюбленности/ Причем доверяла иногда в ущерб себе.

[Sisilia]

А вот Ареса она любила, но не доверяла. Исключения подтверждают правила

[Battling_Bard]

Дамы! Арес Зену, возможно, любил (а в 5-6 сезоне даже не только как "объект плотской страсти"), но за весь сериал не было ни одного твердого признания со стороны Зены. Если бы сняли дальнейшие сезоны, возможно, она бы "созрела", но (в каноническом варианте, плиз, забудем на мгновение про шип и саб, давайте просто посмотрим на них беспристрастно) - Зена не любит Ареса настолько, чтобы быть с ним. И главное препятствие - недоверие. Любви без доверия не бывает, только вожделение. Этого между ними через край. И именно вожделение их и сводит с ума. Они были бы отличной парой, если бы не их гордыня и независимость.

[Sisilia]

Несогласная я!
1. Если не было признания, это совсем не значит, что не любит.
2. Чувствую, пора разойтись миром-дружбой-жвачкой, потому что каждый останется при своем мнении, а ругаться мне бы не хотелось.
3. Для меня Зена и Арес всегда останутсья парой. Людьми (гыг,ага ) которые любили друг друга и нуждались друг в друге. Воть.
Гордыня и независимость им и вправду мешают, а вообще для меня в "Зене" не 6 сезонов


[ Это сообщение было отредактировано: Sisilia 2007-08-08 06:24 ]

[Cloto]

Любовь без доверия? Хо )))
Давайте отступим от сериала и посмотрим на отношения обычных смертных людей - нас. Допустим, я люблю свою девушку. Но что есть любовь? Я отношусь к ней со всем вниманием, которое могу дать, я стараюсь уступать ей, и, в конце-концов, я безгранично ей доверяю. Она делает то-же самое для меня. То есть любимый человек должен быть для своей половинки не просто любовником, но и лучшим другом, которому можно рассказать всё-всё о чём ты думаешь, который не назовёт тебя дурочкой за твои глупости и который принимает всех "чертей" у тебя в голове.
Всё остальное - просто животная похоть, на уровне инстинктов.
Про Зену и Ареса. Арес понимал зену, но не принимал её такой, какая она есть. Он даже признался что понимает, да, Габриэль давала Зене то что той было нужно - чистую, неэгоистичную любовь. Арес любил в Зене её страсть, красоту, ярость и проч. То что Зена пыталась всеми силами изжить. То есть его любовь была эгоистичной. Он хотел чтобы Зена вернулась к нему. Именно ВЕРНУЛАСЬ и стала такой, какой БЫЛА.
Верить в то что Арес изменится и станет розовым и сопливым, то есть пушистым, просто смешно. Арес тысячи лет был таким, каки он был до Зены. И Зена для него - просто увлечение, да серьёзное увлечение. Она - необыкновенная женщина, это факт. Но любит она - Габриэль.
Иногда создаётся впечатление что кое-кто смотрел сериал без звука Сколько раз там говорилось что Зена и Габби - две половинки одного целого, родственные души, любят друг друга итд итп? Это не намёк на саб, любовь может не включать в себя секс. Но если они - одно целое, возможно ли то, о чём пишут в шипперских сезонах? Габриэль там, конечно изображается туповатой и пассивной, но в реальном сериале это не так.
И если бы Зена убежала тра*аться с Аресом, многие, я уверена, расценили бы это как предательство лучшего друга, и закидали бы Зену вместе со злополучным Аресом гнилыми овощами.

[Sisilia]

Улыбнуло, честно

Арес понимал зену, но не принимал её такой, какая она есть.
Щас цитану. Не уверена, что дословно. но постараюсь.
Г: Она станет такой как была, жестокой убийцей!
А: Та (злая) Зена меня устраивала.
Г: Тогда почему она так нужна тебе теперь? Скажи, что ничего не чувствуешь к нынешней Зене.
И Арес тогда с Габриэль согласился. В 5-6 сезонах он уже не хотел ее менять. Не хотел быть очень уж плохим парнем. Битва есть битва, какая разница, на какой ты стороне? Он бы принял ее такой, какой она была, это же ясно. Просто Зена была не готова, но поговорим об Аресе.

Верить в то что Арес изменится и станет розовым и сопливым, то есть пушистым, просто смешно.
Ага, ага. Но он вообще то действительно изменился. Такое ощущение, что кто-то смотрел не все серии, упорно пропуская в пятом сезоне все, где появлялся Арес, кроме "Ливии"

Зена для него - просто увлечение, да серьёзное увлечение.
Ну это уж совсем смешно! Если о любви Зены мы спорим, спор вроде как имеет место быть, то Арес... вы все придаете такое большое значение признаниям, что я удивляюсь, как можно было не обратить внимания на все признания в любви Ареса
Я конечно понимаю, сериал интересноо смотреть в розовых очках, игнорируя все кроме сабтекста...

Но любит она - Габриэль.
Разумеется. У меня тоже есть лучшая подруга, которую я очень люблю. Как подругу. А еще сестра троюродная, которую я тоже очень люблю. А Зена любит Габриэль. Они ж подруги, много вместе пережили, ничего удивительного.

Но если они - одно целое, возможно ли то, о чём пишут в шипперских сезонах? Габриэль там, конечно изображается туповатой и пассивной, но в реальном сериале это не так.
Жаль не все подчиняются дивизу "Или читать все и внимательно, или ничего". Габриэль в ШВС вовсе не туповатая. Нормальная, верная подруга, которая отлично понимает, что Зена может полюбить и имеет право на счастье.

И если бы Зена убежала тра*аться с Аресом, многие, я уверена, расценили бы это как предательство лучшего друга
Извини, но тут я уже от смеха съехала под стол. Значит теперь, если я пересплю с парнем, то моя лучшая подруга будет считать себя преданой так что ли?
Если бы Зена сдружилась с Сабиной, например (но это вряд ли, конечно) или с кем другим - это было бы придательством. Но разве дружба отнимает личную жизнь? Ну-ну.

[Cloto]

Габриэль тоже имеет право на счастье, но её счастье - Зена. Вообще у меня сложилось странное впечатление что Габриэль любит Зену больше чем Зена её. Это.. напрягает... И в отнощениях Зена-Арес, Габриэль - третий лишний, чего по определению быть не должно. Я в общем-то рада что сериал закончился именно на этой стадии отношений героев.
А про признания Ареса можно дискутировать. Слова "Я тебя люблю" Ещё ничего не значат. Он любил "злую" её половину, хоть и смирился с "доброй". Но если бы Зена была с ним, неужели бог войны резко стал бы добрым богом света? Нет, Зена и Арес - это вечный конфликт, и именно этот конфликт придавал сериалу остроту. В каждом сериале должен быть злодей, иначе сериал теряет свою изюминку и становится мыльной оперой.

Извини, но тут я уже от смеха съехала под стол. Значит теперь, если я пересплю с парнем, то моя лучшая подруга будет считать себя преданой так что ли?
Если бы Зена сдружилась с Сабиной, например (но это вряд ли, конечно) или с кем другим - это было бы придательством. Но разве дружба отнимает личную жизнь? Ну-ну.

А нечего смеяться. У Зены и Габриэль было много друзей, но они были вместе. Тот-же Джоксер - всегда тусовался с ними, Дита,ещё куча людей. Но это не мешало их дружбе.

Арес - мешал бы потому что:
а) Габриэль не любит Ареса. Очень не любит. И она не осталась бы с Зеной, если бы они вдвом начали амуры разводить друг с другом. Она бы ушла, и правильно сделала.
б) Арес не любит Габриэль. Очень не любит. Габриэль делает Зену лучше, Зена отдает Габриэль львиную долю своего внимания и любви. А Арес умеет ревновать...
в) Ты своей лучшей подруге говорила столько раз " я люблю тебя", "ты-моя половинка" и проч.? Врядли. Не надо сравнивать отношения Зены и Габриэль с нашими. Я пока не видела ни такой дружбы. ни такой любви. И, думаю, никто из нас не переживал того, что переживали они. И именно поэтому Зена не может бросить Габриэль. Или уж живи всю жизнь с подругой, или молчи насчёт высоких чувств. А то Габби к Зене всей душой, а Зена к ней задом. Нехорошо, однако.
Всё, можешь теперь смеяться сколько влезет. Мне не жалко, господамы

[Sisilia]

Вообще у меня сложилось странное впечатление что Габриэль любит Зену больше чем Зена её.
Если упустить шиптекст и Ареса, у меня сложилось мнение по поводу ЗиГ с точностью до наоборот. Зена все и всегда делалал для Габриэль, верила ей во всем и безоговорочно. Габ же поверила больше Надежде и т.п.
НУ и возьмем то же "Наследие" - цитирую:
З: В жизни каждого из нас есть то. что превыше ЛЮБОГО блага. Для меня это ТЫ. Я не могу дать тебе умереть, если есть хоть единственный шанс спасти тебя.
Г: А если я сама выбрала смерть?
З: Особенно если ты сама ее выбрала.
А потом в ФИНе совершенно такая же ситуация, в которой Габриэль выбирает это самое благо, превыше которого по идее должна быть Зена. Зена бы спасла Габриэль в таком случае, это же очевидно. А на месте Габ, Арес тоже спас бы Зену, вот и вся любовь. Она бы его потом ненавидела, злилась - но он бы плюнул на это и спас. Возненавидеть Габ Зена бы не смогла. а та все равно не спасла подругу. Любит, блин.

И в отнощениях Зена-Арес, Габриэль - третий лишний, чего по определению быть не должно.
В любовных отношениях женщины и мужчины, ее подруга лишней быть не может. Потому что это слишком разные вещи.

Слова "Я тебя люблю" Ещё ничего не значат. и Ты своей лучшей подруге говорила столько раз " я люблю тебя". - убойно. Без комментариев.

а) Габриэль не любит Ареса. Очень не любит. И она не осталась бы с Зеной, если бы они вдвом начали амуры разводить друг с другом. Она бы ушла, и правильно сделала.
*фшоке*
Ладно, тупой пример. У меня (например) есть подруга и парень. Она его страшно не любит и вообще они враждуют. Я начинаю с ним встречаться, а подруга встает и уходит и мы больше не общаемся? Многого же стоит такая дружба, которую можно предать только из-за того, что один из друзей влюбился! Сердцу не прикажешь. А Габриэль не такая. Уж кем-кем, а сволочью она не была никогда. Она бы поворчала и вспокоилась, но никогда не поставила бы Зену перед выбором: твое счастье или я.

б) Арес не любит Габриэль. Очень не любит. Габриэль делает Зену лучше, Зена отдает Габриэль львиную долю своего внимания и любви. А Арес умеет ревновать...
Ревновать-то конечно. Только в "Глядя смерти в глаза" он признался, что Габ нужна Зене. И если бы Зена согласилась ыбть с ним, он плюнул бы на все препядствия типо доброты Зены и ее подруги-Габ. Ему было бы все ранво.

Или уж живи всю жизнь с подругой, или молчи насчёт высоких чувств. А то Габби к Зене всей душой, а Зена к ней задом.
Полюбить - значит повернуться к подруге задом. Я ничего не понимаю наверно в жизни но МОЯ подруга НИКОГДА не послала бы меня, если бы я стала встречаться с парнем, котрого она терпеть не может, что взаимно (есть такой, кстати, так что ситуация возможна). Говоришь, дружба ЗиГ выше мойе? Тогда такой подставы со стороны Габ по определению быть не может.

[Lu]

Ну, Сисилия... ты упертый шиппер
Мне кажется не стоит все-таки сравнивать дружбу ЗиГ с реально существующими у нас... Может, конечно, у тебя с подругой все так идеально, как ты думаешь, но я согласна с Клото, не видела еще ни одной дружбы, подобной дружбе ЗиГ. А если и видела нечто подобное (по накалу страстей, выражаемым чувствам и т.д.), то это (уж простите соулы и шипперы) была совсем не дружба... Сисилия м-м?

[Sisilia]

Лу, ты просто упертый саббер. Я тоже такой дружбы не видела, наша пожалуй не такая, но все же "Зена" - это кино. В жизни многого не бывает, из того, что там показано.


[ Это сообщение было отредактировано: Sisilia 2007-08-09 11:34 ]

[Fanfan]

Знаешь, Сисил... Можешь считать меня наивным ребенком, но я продолжаю верить, что многое (да почти все ) из сериала можно воплотить в жизнь!

[Sisilia]

Согласна, многое. Да и сама-то не очень-то и взрослая, так что вряд ли буду считать тебя ребенком))) Тебе ж не 6 лет Кстати, а сколько?
Но это оффтоп, на самом деле помнится Светка когда-то запрещала в этой теме обсуждать ЗиГ, а так же сравнивать Габриэль и Ареса. На том и закончим, ок? Я поняла, что шипперов здесь безумно мало, я вымирающий вид, поэтому пообсуждать отношения ЗиА мне не удасться... ладно, пойду мучить ДВД, т.е. перестаю мучить форум)) За сим откланиваюсь


[ Это сообщение было отредактировано: Sisilia 2007-08-11 14:04 ]

[Lu]

Ну вот, сабберы почти задавили числом вымирающего шиппера...
Между Зеной и Аресом была страсть - этого не отнять, но вот отношений у них точно бы не получилось, тем более если Ареса подозревать в отцовстве Зены...

[Sisilia]

Отцовство - бред. Даже Арес в "Фуриях" не верил. Просто это не так, он и Зена - знали, а фурии - нет.
А вот про отношения - да, вряд ли.. хотя возможность была. Одна на миллион Не больше...

[Lu]

Ух какой живучий этот "последний из могикан"
Одна на миллиард! Кто больше?

[Cloto]

Одна на триллион, и той его лишили

[Sisilia]

/iz opuska/
lishili tol'ko potomu chto Xena umerla! Inache rano ili pozdno...

[Vostochnaya]

Не осилила столько страниц, может, кто-то писал что-то подобное, заранее извиняюсь, просто не могла удержаться.
Итак, по теме Зена и Арес. Многие тут спорят о любви Зены к Аресу (наличие любви у Ареса, думаю, даже обсуждению не подлежит, тут и так все понятно).
Я согласна на 100 процентов с тем, кто сказал, что сцена "Спасибо" в "Материнстве" - одна из самых удивительных и глубоких, когда одним простым словом можешь выразить гамму эмоций, переполняющих тебя. Согласна, что очень много значит коментарий Зены в след уходящему Аресу в Amphipolis Under Siege - "Кое-что я все-таки почувствовала". Конечно же огромное значение играет диалог в сцене с золотыми яблоками "Ты же не думаешь, что я прекращу пытаться?" - "На меньшее я и не надеялась". Ну и конечно гениальная сцена на холме, где Зена все же дала Аресу шанс, пусть и один на миллион, но дала.
Но все же, на мой взгляд, самое явное и неприкрытое свидетельство её любви к Аресу доказано не словами, а (что типично для Зены) делами. Вот оно. Когда в "Coming Home" в голову Ареса вселились фурии и пытались таким образом захватить власть над миром, амазонкам угрожала реальная опасность в виде армии Ареса, не подозревающей об отсутствии божественной сущности у своего предводителя. Казалось бы нет ничего проще - осрамить Ареса перед армией, заманить его на то самое озеро (или прорубь, до конца не поняла), далее убить бывшего бога войны, дождаться, когда фурии оставят его не функционирующую, а стало быть, уже никчемную голову, и прикончить этих самых фурий. Но Зена рисковала жизнью, даже как-то походило на самопожертвование (даже шакрам ПЕРЕД тем, как свалиться в прорубь, кинула, позаботилась), ведь никто гарантий не давал, что Арес успеет её спасти и вытащить. А сознания она и вправду лишилась, несколько минут в отключке провела, смерть была очень близко. Просто из чувства благодарности на такое вряд ли кто пойти может, даже Зена.
Все вышесказанное мое глубочайшее имхо законченного шиппера, так что можете спорить, оспаривать, но переубедить меня вам не удастся =)

[Sisilia]

Я даже спорить не буду) Ибо, во-первых, согласна, а во-вторых, по себе знаю, что спорить тут безполезно

[Elen]

Понятно, что спроить бесполезно, но напомню, в сериале говорилось о мотивах. Погубить бога войны, или богиню любви - значит погрузить мир в хаос. Вот чем руководствовалась Зена, спасая Ареса. Уж вернуть потом его на "должность" она смогла бы. И смогла.
А по поводу мнения, что Зена бы не пошла на самопожертвование во благо greater good.. кхем.:/ Вы Фин смотрели?..

___________
Alexa

[ Это сообщение было отредактировано: Elen 2008-02-23 14:38 ]

[Sisilia]

Ну спасать можно не по одной причине, правда?

[Elen]

Но не надо забывать, что в сериале говорилось про ту самую причину спасения бога

__________
Alexa

[Sisilia]

НО так же в сериале гооврилось, что
а) Зена что-то чувствовала к нему (Амфиполис)
б) Зена дала ему шанс (Возвращение домой)

[Vostochnaya]

Elen, Вообще-то Зена не знала, что мир погрузится в хаос без Афродиты или Ареса. Почему-то тогда до серии You are there она об этом не задумывалась? Тогда она вернула бы Аресу и Афродите божественную сущность раньше, для неё это не так сложно. Серия Coming home описывает то время, когда все пребывали в абсолютной уверенности, что единый Бог заменит весь Олимп и пантеон греческих богов, разве нет?

[Хель]

Вообще-то Зена не знала, что мир погрузится в хаос без Афродиты или Ареса
Почему вы полагаете, что не знала?))) А как же Сумерки богов? И прочее, что нам не показали? Зена девушка прозорливая и многознающая.