А вы хотели бы стать кем-то другим?

[Pontera]

Блин, читала-читала... Не хотела вступать в дискуссию, но не выдержала...
Дидюля, вот ты, судя по всему, не глупый человек... Но иногда создается впечатление, что ты не идею отстаиваешь, и даже не собственное мнение, а отписываешься по принципу "Лишь бы про тив всех" или еще "Чтоб все в дерьме, а я - весь в белом".
*Вот очень интересно, на что же она у атеистов опирается*
То есть, по-твоему, если я в Бога не верю (а не верю), то у меня совести быть не может по определению? То есть, я ворую, убиваю, трахаю (простите за грубость) чужих мужиков и т.д., и т.п. А если я этого всего не делаю, а живу, так сказать, по "заповедям божьим", то автоматически признаю существование бога? Или верю в него? И третьего как бы не дано уже?
Не пора ли, мальчик, уже избаляться от юношеского максимализма?
И еще, просто, к слову:
1. Чикатило верил в бога. По крайней мере, сам так говорил. Считаешь, у него была совесть?

2. Несколько лет назад по долгу службы мне довелось пообщаться в СИЗО с одним педофилом, который тоже искренне верил в бога. В ТВОЕГО бога, Дидюля. Детей он, к счастью, не убивал, только насиловал. И знаешь, что потом делал? Бежал на исповедь! А потом отмаливал грехи. Сдал его в конце-концов, священник, который просто уже не выдержал и плюнул на тайну исповеди. Кстати, педофила этого признали вменяемым и приговорили к пожизненному. Широкой огласки эта история не получила по понятным причинам.
Так что там насчет совести у верующих?

3. И последний вопрос: лично мне, как убежденному атеисту всегда было интересно - так бог один или их куча? И кто из них правильный: Христос, Яхве, Аллах, Будда... Если он один или, как там? "един во многих лицах и под многими именами"? - зачем допускает распри и войны между детьми своими, в него верующими? Или это спорт такой? Или естественный отбор? Или что?
А если их, богов, много - тогда ... тогда большинство твоих, Дидюля, рассуждений теряют смысл...

И, кстати, еще насчет животных: мои собака и кот не обладают речью (в человеческом понимании, между собой они, между прочим, прекрасно общаются), писать, само собой, тоже не умеют. НО! они ЛИЧНОСТИ! И они лучше меня, если честно...
По этому поводу хорошо Тютчев написал:

С поляны сокол поднялся
Высоко в небо взвился.
Два мощных, два живых крыла
Природа - мать ему дала.
А я здесь - в поте и пыли -
Я - Царь Зверей - прирос к земли!

Вот так-то, человек - венец творенья... кхе

[Sisilia]

Понтера, респект!
Кстати, касательно п.1.: не только Чикотила, вообще часто по телевизору показывают, как преступники воруют-убивают, потом в тюрьме усердно моляться, каяться и т.п., а как выйдут раньше срока за хорошее повидение, опять убивать идут. ВЕрующие, блин. И ведь многие ПРАВДА верят, и ПРАВДА каются.

[Integral]

Pontera я не дидюля , но всё же выскажусь...
1.

Чикатило верил в бога. По крайней мере, сам так говорил. Считаешь, у него была совесть?

Зачем Вы привязываете совесть к религии??? нет, христианство, конечно призывает избрать совесть и правду нормой жизни, но к этому призывают, в общем-то, и светские нормы поведения это во-первых...
во-вторых, НАЗЫВАТЬСЯ и БЫТЬ разные вещи. Эти, с позволения сказать люди, ПРИКРЫВАЮТСЯ верой... но это ещё не повод смешивать регилию с грязью из-за отдельных членов её паствы /которых всё таки подавляющее меньшинство/
Религия в государственном масштабе - дело весьма полезное, т.к. ненасильственными методами заставляет людей соблюдать определенные нормы поведения. Что в свою очередь, помогает обществу сохранять свою целостность и самоидентификацию.
"Атеизм вполне приемлим для одного человека, но целый народ на атеизме неизбежно подскользнется" (с)
Не спорю, фактически, светские морально-бытовые нормы почти не отличаются от норм верующего населения страны, в которой они выросли.
Слабость светской идеологии перед религией заключается в отсутствии повседневного контроля за поведением паствы. Религия обеспечивает такой контроль - богослужения, исповеди, молебны и т.п.
Все это автоматически ведет человека к самоидентификации с религией, на деле - с определенной группой людей, взгляды и нормы которой он соблюдает и защищает, даже если не во совсем с ними согласен.
Ну а Чикатило и иже с ним... В принципе, к любой идеалогии присасываются циничные "прилипалы"...




[ Это сообщение было отредактировано: Integral 2007-06-28 17:06 ]

[Tubala]

Понтера, респект!
Грешить бесстыдно, непробудно,
Счёт потерять ночам и дням,
И, с головой, от хмеля трудной,
Пройти сторонкой в божий храм.
Три раза преклониться долу,
Семь - осенить себя крестом, Тайком к заплёванному полу
Горячим прикоснуться лбом.
Кладя в тарелку грошик медный,
Три, да ещё семь раз подряд
Поцеловать столетний, бедный
И зацелованный оклад.
А воротямь домой, обмерить
На тот же грош кого-нибудь,
И пса голодного от двери,
Икнув, ногою отпихнуть.
И под лампадой у иконы
Пить чай, отщёлкивая счёт,
Потом переслюнить купоны,
Пузатый отворив комод,
И на перины пуховые
В тяжёлом завалиться сне...
Да, и такой, моя Россия,
Ты всех краёв дороже мне.
А. Блок
Много людей верят, при этом грешат и раскаиваются. Даже в моём окружении полно таких примеров. Бабушка, например, очень раскаивается в том, что в церковь не ходит, мама - в том, что с мужем своим не венчалась. Не грешить совсем ИМХО возможно только живя в монастыре

[dEStROY]

On 2007-06-28 17:54, Tubala wrote:
Много людей верят, при этом грешат и раскаиваются. Даже в моём окружении полно таких примеров. Бабушка, например, очень раскаивается в том, что в церковь не ходит, мама - в том, что с мужем своим не венчалась. Не грешить совсем ИМХО возможно только живя в монастыре

полнейший бред, точнее абсурд. многие верят и все равно грешат))) я раскаиваюсь что не хожу в церковь, правда расскаиваюсь, но завтра все равно не пойду)))))))

Не грешить совсем ИМХО возможно только живя в монастыре

да нет, даже в монастыре попы дрочат, а потом расскаиваются в этом своему боженьке. Лицемеры.
извините за грубость, но у некоторых довольно странные, наивные или даже глупые представления о вере и грехе.

[Sisilia]

Вот я все-таки дура. Обожая Блока проворонить ТАКОЕ стихотворение! Век живи, век учись))

[Integral]

dEStROY

извините за грубость

лично я, не извиняю Она ничем не оправдана, вполне можно было подобрать другие слова

у некоторых довольно странные, наивные или даже глупые представления о вере и грехе

у Вас, например?

[дидюля]

Ребята, дискуссия очень интересная. Только я уезжаю =( через несколько часов уже уезажю. может вырвусь в инет в воскресенье. или придется отложить на месяц =((
Поэтому не успеваю ответить на все. Но общещаю, вернусь и отвечу.

Сейчас скажу лишь про рукоблудие: монахи в монастыре не "дрочат", т.к. за это отлучают от причастия дней на сорок. А если не исповедует грех и причащается, то.. ну на моей памяти все такие случаи .. люди просто уходили из Церкви. =(
К тому же дестрой если ты не способен не мастурбировать это твои личные половые проблемы.
То что нельзя жить без секса и онанизма это миф.

[Tubala]

On 2007-06-28 18:25, dEStROY wrote:
полнейший бред, точнее абсурд. многие верят и все равно грешат))) я раскаиваюсь что не хожу в церковь, правда расскаиваюсь, но завтра все равно не пойду)))))))

Напомнило один анекдот:
-Привет! Ты на рыбалку?
-Нет, я на рыбалку.
-Понятно. А я-то думал, что ты на рыбалку...
Так я же это и имела в виду: верят и грешат!

Не грешить совсем ИМХО возможно только живя в монастыре

да нет, даже в монастыре попы дрочат, а потом расскаиваются в этом своему боженьке. Лицемеры.
извините за грубость, но у некоторых довольно странные, наивные или даже глупые представления о вере и грехе.

Опять же, противоречишь сам себе.(ничего, что на ты?). Я не говорю, что в монастыре невозможно грешить. Я говорю, что в монастыре при желании можно не грешить, т.к. там только служением Богу занимаются, и все предназначено для соблюдения правил. Т.е. если хочешь поститься, молиться и т.д., тебе не помешают вещи типа "мужа надо мясом накормить", или "в воскресенье важные дела", или...(дописать самому)

[dEStROY]

у некоторых довольно странные, наивные или даже глупые представления о вере и грехе

вот это вот странные:

Опять же, противоречишь сам себе.(ничего, что на ты?). Я не говорю, что в монастыре невозможно грешить. Я говорю, что в монастыре при желании можно не грешить, т.к. там только служением Богу занимаются, и все предназначено для соблюдения правил. Т.е. если хочешь поститься, молиться и т.д., тебе не помешают вещи типа "мужа надо мясом накормить", или "в воскресенье важные дела", или...(дописать самому)

поздравляю, меня это не удивляет, но это факт, большинство людей воспринимают веру как игру, в которой им нужно собрать как можно больше очков, а штрафные очки "ликвидируются" бонусами. И будь я проклят если это не странно.

Сейчас скажу лишь про рукоблудие: монахи в монастыре не "дрочат", т.к. за это отлучают от причастия дней на сорок. А если не исповедует грех и причащается, то.. ну на моей памяти все такие случаи .. люди просто уходили из Церкви. =(
К тому же дестрой если ты не способен не мастурбировать это твои личные половые проблемы.
То что нельзя жить без секса и онанизма это миф.

чуваг, мне жаль что ты воспринимаешь все так буквально, мастурбация попов в церквях была лишь метафорой, которой я хотел выразить часто абсурдное отношение к своей же якобы исповедуемой вере, так сказать верующих людей, которые готовы пойти даже на самообман, лишь бы скрыть от себя и от других никчемность своей жизни.

К сожалению, это реалии мира, отношение людей к религии и вере в большинстве случаев настолько же неимоверно абсурдно как и то, что святой отец сидит и занимается рукоблудием у алтаря господня , кстати, более чем уверен, что бывали и такие случаи в реале)) но это уже не важно.

[zenitka]

Очень грустно, когда жизнь складывается таким образом, что удобнее всего становится в компании с убеждением, будто «большинство людей воспринимают веру как игру, в которой им нужно собрать как можно больше очков». Отчего такое желание подвергать циничной обструкции чужие убеждения? Неужели ни разу не встречались люди, исповедание веры которых хотелось бы воспринимать без насмешки и без экивока «якобы»?

[dEStROY]

не надо грустить))
убеждением, будто «большинство людей воспринимают веру как игру, в которой им нужно собрать как можно больше очков» никак не имеет никакого отношения к складыванию моей жизни и уж тем более удобство вобще для меня слово обидное.

[zenitka]

Обидеть не хотела )
Просто глубоко недоумеваю от такой кусачести! Никто ведь не кусается просто так, на это надо вынудить...

[dEStROY]

я кусался?

[zenitka]

А то!
Совершенно безаппеляционно поставил куче людей - и мне в их числе - диагноз "самообман, призваный скрыть от себя и от других никчемность своей жизни". Как дыроколом припечатал!

[dEStROY]

Каждый пусть сам для себя решает так это или нет.

[Tubala]

Меня не было 3 дня, сдавала экзамен

On 2007-07-01 12:21, dEStROY wrote:
поздравляю, меня это не удивляет, но это факт, большинство людей воспринимают веру как игру, в которой им нужно собрать как можно больше очков, а штрафные очки "ликвидируются" бонусами. И будь я проклят если это не странно.

dEStROY, какие ещё бонусы? совсем меня запутал...
Лично я не воспринимаю веру как игру, и не понимаю, чем дала повод так думать. Я уже 2 года не исповедовалась, потому что не раскаиваюсь - ну, не получается. Если речь об этом

[Pontera]

"Pontera я не дидюля , но всё же выскажусь...

Зачем Вы привязываете совесть к религии??? нет, христианство, конечно призывает избрать совесть и правду нормой жизни, но к этому призывают, в общем-то, и светские нормы поведения это во-первых... "

Интеграл, я как-раз таки не привязываю совесть к религии, а спорю с утверждением Дидюли на этот счет (конкретно - с его вопросом "На чем основывается совесть у атеистов")... Возможно, вы меня не совсем поняли, или я не совсем ясно выразилась...

И вообще, лично я - убежденный атеист (хотя мне пролне симпатичны так называемые языческие боги - олимпийцы, скандинавские и славянские). НО - я глубоко уважаю искренне верующих людей (правда, слишком уж фанатичных, особенно исламистов опасаюсь). Но чего я не могу тепреть - когда верующие начинают СИЛОЙ слова или оружия насаживать свою веру. ИМХО - верить или нет - личное дело каждого... такое вот у меня банальное мнение.

[dEStROY]

Лично я не воспринимаю веру как игру, и не понимаю, чем дала повод так думать.

рад за тебя)

[zenitka]

On 2007-07-04 11:07, Pontera wrote:
Но чего я не могу тепреть - когда верующие начинают СИЛОЙ слова или оружия насаживать свою веру.

А разве хоть кто-то любит насилие??? СИЛОЙ куда-то кого-то тащить прерогатива неуверенных в себе
гордецов. Верующий человек в первую очередь любящий, а любя (или даже просто проявляя уважение!) никого ломать не станешь.

[Net]

собой

[ Это сообщение было отредактировано: Net 2007-07-05 23:02 ]

[Pontera]

" разве хоть кто-то любит насилие??? СИЛОЙ куда-то кого-то тащить прерогатива неуверенных в себе
гордецов. Верующий человек в первую очередь любящий, а любя (или даже просто проявляя уважение!) никого ломать не станешь."

Очень бы хотелось с вами согласиться, вот только 11 сентября в США... теракты в Израиле, Газе, Палестине... да и в Росии тоже... И ведь все это делают ВЕРУЮЩИЕ...
И в связи с этим повторю таки свой вопрос - теперь уже не только к Дидюле:
вопрос: лично мне, как убежденному атеисту всегда было интересно - так бог один или их куча? И кто из них правильный: Христос, Яхве, Аллах, Будда... Если он один или, как там? "един во многих лицах и под многими именами"? - зачем допускает распри и войны между детьми своими, в него верующими? Или это спорт такой? Или естественный отбор? Или что?

[dEStROY]

On 2007-07-05 10:12, Pontera wrote:
зачем допускает распри и войны между детьми своими, в него верующими? Или это спорт такой? Или естественный отбор? Или что?

ответ очевиден. Он дает человеку свободу выбора, свободу строить свою жизнь самому, а значит и наделяет ответственностью за свои поступки. как грится любишь кататься люби и .... так вот, если Бог сначала наделяет человека правом выбора, а потом вмешивается в нашу жизнь чтобы изменить складывающиеся события, то какая же это свобода? поэтому и не вмешивается. Бог предпочитает влиять на людей, на их сознание, но прямой ход событий он не меняет. Так что если хочешь свободу - отвечай за нее.

[Песня Ветра]

лошадью
однозначно.
чем больше я их знаю, тем меньше я люблю людей)

[Lain]

это типа чем лучше я узнаю людей, тем больше я люблю собак?

даже думать нечего. рысь.

[Песня Ветра]

типа того)) но при этом...ужасно красивые и величественные животные) с характером) с его проявлениями,но ребенка не обидят. никогда.

[WhiteMoon]

ну да) вот только сами они этого не осознают)) так что я предпочла бы остаться человеком, способным оценить красоту и величие лошади. и не только

[Песня Ветра]

а еще очень часто хочется жить в средние века...или во времена мушкетеров-гвардейцев....или пиратов...

[WhiteMoon]

а меня в будущее тянет) космической фантастики в детстве перечитала, наверное

[TambourineGirl]

а еще очень часто хочется жить в средние века...или во времена мушкетеров-гвардейцев....или пиратов...

ой нет... там было не очень с гигиеной.. особенно, в средние века