Сабберы, соулы, шипперы... Три грани единого...

[Pontera]

... почитала, пообщалась, понаблюдала...
Соулы и шипперы обижаются на сабберов, что мы все время лезем в любую тему "оффтоп". Сабберы отвечают тем же. И не сказать, что в этом мы уж совсем не правы (только не спешите плеваться ядом, дочитайте до конца! или не говорите ничего...)
А ведь на самом деле все это происходить от того, что данный "теругольник": саб-соул-шипп - волнует, если не всех, то большинство. И, как мне кажется, из этого "противостояния" могла бы получиться очень интересная дисскусия, если бы мы соблюдали некие правила...

Например, вести спор с позиции взаимного уважения, не переходить на личности, не упираться в увернности, что "моемнениендинственноправильноеостальныекозлы", не забывать, что каждый из нас со своимимышами в голове и, что важнее, приходит сюда в определенный день в определенном настроении.. У одного радость, а у другого -- неприятность... Один сегодня всех любит, а другому нужно выплеснуть негатив, полаяться... А завтра они поменяются местами, и второй будет недоумевать - почему его пол-форума игнорирует...
И еще один очень немаловажный момент. Форум существует пять или шесть лет... Здесь есть старожилы, и есть новички. И бывает так, что новичок создаст тему, а на него накидываются: это было! уже все обсудили давно!
Ну, вы обсудили, а ему-то об этом откуда знать? А ему хочется поговорить на эту тему... Вот я, например, хочу поговорить натему ФИНа, но не....

[Pontera]

... решаюсь, поскольку меня сразу "закопают", доходчиво объяснят, что уже все перетерли давно и предложат ссылки...
Еще один важный момент. ШУТКИ. Подавляющее большинсвто из нас здесь прикалывается. И это нормально и весело. Так воот, если ВСЕ будут воспринимать шутки именно и только как ШУТКИ, а не наезды, оскорбления и т.д., мы и не будем воевать, а будем цивилизованно оотстаивать свои позиции...
И самое главное: ИСХОДНИК

Мы спорим, не определившись в галвном: от чего иы отталкиваемся.

Если мы обсуждаем наличие сабасоулашиппа с позиции "Что хотели скащать созадтели сериала" - это одно.
Или мы спорим с позиции "Если бы все это было на самом деле" - это другое.

Мне инетереснее второй вариант. Поскольку создатели сериала сами неоднократно озувучивали сою позицию...

В общем, к чему весь этот загон: отношения героев нас волнуют, мы все и всегда непрочь высказаца по это поводу... Вот и давайте поговорим. Желательно, приняв к сведению "правила ведения цивилизованной дискуссии", которые я попыталась сформулировать...

[Pontera]

Таки вот, озвучу свою позицию ...
Если бы все это было на самом деле, если бы Зена и Габриэль вот так путешествовали по Греции и другим странам шесть лет, воевали, общались с богами и т.д., и т.п., то они точно были любовницами! Что не исключает (наоборот, подтеврждает) родство их душ. И при этом Зена вполне могла любить и Ареса. Все еще любить, поскольку в прошлом-то они точно были любовниками.
Вот. Ну что, кто за, кто против?

[Sisilia]

Ну-у-у... может, я "за". Это битекстовая теория
К тому же, в сериале, кажется, подтверждаются обе теорие (саб и шип). Соул - вообще очевидное, с этим спорить нельзя.

[Lu]

Полностью согласна с обеими) Мир, дружба, жвачка! Только вот надолго ли хватит такого настроя...

[Долли]

On 2006-12-22 09:47, Sisilia wrote:
Соул - вообще очевидное, с этим спорить нельзя.

респект

[atanerr]

On 2006-12-22 09:51, Lu wrote:
Полностью согласна с обеими) Мир, дружба, жвачка! Только вот надолго ли хватит такого настроя...

Второй день. Дальше не знаю на сколько хватит.Посмотрим.

[Pontera]

Ну-у-у... может, я "за". Это битекстовая теория
К тому же, в сериале, кажется, подтверждаются обе теорие (саб и шип). Соул - вообще очевидное, с этим спорить нельзя

Не, это "тритекстовая" теория... поскольку лично я не отрицаю ни шипп, ни соул... Я просто думаю, что саб все это в себя включает:))))

Полностью согласна с обеими) Мир, дружба, жвачка! Только вот надолго ли хватит такого настроя

Просто нужно постараться, чтобы хватило на долго

[atanerr]

Сейчас смотрела про Зену и Габриэль на песню "My heart will go on" такое крутое, что все разборки на второй план отходят.
Побольше бы всем такого видео.

[Pontera]

Где ты это смотрела? Я тоже хочу!!!! Кинь ссылку!!!

[atanerr]

А как это делать-то?

[atanerr]

Зайди в мультимедиа Клиииипы
ссылка там.
Я еще чайник в этих делах

[dEStROY]

Никогда не мог и до сих пор не могу представить себе Зену и Габриэль, занимающимися сексом так, чтобы не исчезла та аура и суть их отношений, которая присутствует в моем сознании с самого начала, поэтому я никогда не смогу принять сабберскую точку зрения. Сабберство для меня всегда отдельно идет от ЗКВ, будто это 2 разных фильма, про разных людей.
Шипперство... Больше склоняюсь к ЗиА, но только если это имело место быть до встречи Габриэль. Потому что Зена не полюбит Ареса так, как Габриэль... Хотя была пара моментов в сериале, когда она была близка к этому... как например в серии какой-то в конце сериала уже, где Зена обманула Арема с помощью фурий, и развязка там была где-то, где был снег и лед... Но эта тема не была особенно развита в сериале.
Так что я соул, допускающий возможность шипа, если бы было например еще сезона 4 так )))

[atanerr]

Не знаю как тебе, а я ясно эту ситуацию себе представляю.Мы ведь,сабберы, тоже это не с потолка взяли.
Да, я согласна, что в первых сериях и у меня не возникало никаких мыслей по поводу отношений Зены и Габриэль. И с мужчинами вроде контакты имели место, и не просто какие-то мимолетные.И Зена вкладывала в них чувства (взять хотя бы Маркуса).Но потом-то это становилось все очевидней.И видно ведь, что мужики на второй план отходят.А Габриэль вообще не довольное лицо делает, как только Зена кем-то и увлекается,да и Зена-то может быть и не рада была, так точно вздохнула с облегчением, когда Г вернулась к ней после смерти Пердикуса. Да Если предположить, что они просто подруги, родственные души, то почему же ни одна,ни другая не хочет что бы у ее подруги были отношения кроме нее.И,заметьте,не только я одна это увидела.

[ Это сообщение было отредактировано: atanerr 2006-12-23 15:33 ]

[kiokusin]

Это просто ревность. И ревновать можно не только любовников,нои друзей.
Ревность есть везде, где есть любовь. И при этом уже не важно какая это любовь.

[Rihanna]

Сабберы, шипперы, соулы - три грани единого, это так, но сабберы никогда шипперами не станут, а шипперы саббарами, а вот и те и другие могут в соулов переделаться...и, наоборот из соула в кого-нибудь, на своем опыте знаю...

[atanerr]

Но абсолютно все от XWP тащатся.Только потом уже начинается кому-что...
А то что саббер становится шиппером, шипперр соулом и т.д. так это уже от человека зависит.
Я 100% саббер и на ближайшие лет десять (надеюсь) перемен не будет.А там посмотрим.

[Pontera]

но сабберы никогда шипперами не станут, а шипперы саббарами, а вот и те и другие могут в соулов переделаться

С самой первой частью утвержединя согласна - сабберы никем, кроме сабберов уже не будут... в том числе и соулами. Потому что сабберы (я об этом уже писала, и, конечно, это просто мое личное мнение), в данном случае идут дальше остальных, видят больше чем остальные... Соул - он на поверхности. Тут даже и спорить не о чем. Шип (З+А), я, как уже говорила, допускаю, хотя отношусь к этому с большим скепсисом. А воот саб.. его видят не все. или не все хотять видеть, как, например, Дестроер: он же четко написал "Я не мог и не могу представить ТАКИЕ отношения между З и Г"... Так что... боюсь, нас, сабберов, уже не переделаешь

[atanerr]

Pontera, ты это точно подметила.Наверно,сабберами просто рождаются.

[Rihanna]

Да уж, так вы ведь наверно сначала соулами были?разве не так?

[Pontera]

Да уж, так вы ведь наверно сначала соулами были?разве не так?

Нее, я не была соулом никогда... С другой стороны, первых серий я не видела, так уж получилось, что начала смотреть "Зену" серии с пятой - шестой... Но уже там было заметно (по крайней мере, мне), что не все так просто в отношениях З и Г... Притом, что я не искала ЭТОГО специально, это было заметно... Так что я изначально стала саббером:)

[Rihanna]

Короче, ясно все с вами....

[atanerr]

Я бы не сказала, что была соулом когда-то. Если честно, то увлеклась сериалом именно потому, что было в нем что-то этакое, сабберское.

[Rihanna]

Да, вы правы сабберами рождаются, а соул-шиппер всегда туды сюды...

[atanerr]

Так что переходи к нам, мы, как видишь,убуждений не меняем.

[PUMA.]

Потому что сабберы, в данном случае идут дальше остальных, видят больше чем остальные... Соул - он на поверхности. Тут даже и спорить не о чем.

Осмелюсь возразить и сказать, что вы (автор) начали эту тему дабы поговорить о разносторонних взглядах и т.д. мирным путем без ссор и оскарблений. Так не кажется ли вам, что слова Соул - он на поверхности. Тут даже и спорить не о чем это некое оскарбление?
Полностью поддерживаю
dEStROY и kiokusin!!!

[Pontera]

Так не кажется ли вам, что слова Соул - он на поверхности. Тут даже и спорить не о чем это некое оскарбление?

Вот уж совершенно не вкладывала в эти слова ничего оскорбительного! Возможно, не совсем удачно выразилась. Имела в виду, что соул в сериале абсолютно очевиден, и,насколько я могу понять, его не отрицают ни сабберы, ни шипперы. Возможно ошибаюсь.

А вы, PUMA, опять ищете в моих словах подвох?:))))

[PUMA.]

не надо воспринимать мои слова, как подвох!
А-а-а...я кажется поняла, что вы имели ввиду под этими словами, тогда соглашусь, это не оскарбление (я посчитала, что вы имели ввиду, что соулы мыслят как бы "поверхностно, что очевидно", а вот сабберы глубоко... похоже вы имели ввиду другое, извиняюсь за наезд )
З.Ы. соулы почему-то возможно не хотят углублятся в саб или шип, т.к. оценивают сериас с точки зрения изначальной задумки, т.е. подруги и ничего больше!
Я сама не могу понять, почему кто то решил начать разделение на саб, шип, соул...Зачем? Поссорить зенайтов? Если бы не было разделения, не было бы подобных фраз:
Я 100% саббер и на ближайшие лет десять (надеюсь) перемен не будет.А там посмотрим.

Кстати Pontera, ты вначале написала:Если бы все это было на самом деле, если бы Зена и Габриэль вот так путешествовали по Греции и другим странам шесть лет, воевали, общались с богами и т.д., и т.п., то они точно были любовницами! Что не исключает (наоборот, подтеврждает) родство их душ. И при этом Зена вполне могла любить и Ареса. Все еще любить, поскольку в прошлом-то они точно были любовниками....на сколько я помню, ЗиА познакомились в серии "The Reckoning" (6 серия, 1 сезон), где Зена уже была хорошей и прошлого у них никакого не было...

[atanerr]

Но ведь до того как Зена стала хорошей,она уже знала Ареса.

[Pontera]

Мне тоже почему-то казалось, что Зена знала Ареса и раньше, до встречи с Габ, что у них были каие-то совместные дела... Он ведь все время говорит: вернись ко мне, встань СНОВА во главе моей армиии, и т.д., и т.п... И габи он нередко говорил: мол, если бы не ты, Зена бы вернулась ко мне... Вроде так. А в той серии, кажется, показывают воспоминания Зены о знакомстве с Аресом... Хотя, мож я и путаю чего...

А насчет соула, я лично считаю, он был первичен в отношениях З и Г. То есть сначала с ними случилась лубовь исключительно платоническая, духовная связь, родство душ... а уж потом - потянуло друг к другу физический. А что поделаешь? Душевная связь - это прекрасно, но души заключены в телах. Смею заметить (в случае с З и Г) в молодых, здоровых, горячих телах... Которым (телам) "чуть за двадцать" - самый тот возраст, когда организ просто требует ... хм.. удовлетворения... Так что... Вот. Но это, само собой, мой ИМХО взгляд...