Я устал

[hedgehog]

Не помню когда последний раз болел, даже элементарной простудой, года 4 назад, как раз когда и понял как не болеть.

Так объясните, пожалуйста, как не болеть?

Не лечиться, когда болеешь? Самовнушением заниматься?

Говорю же не помню точно (может сказал кто то, у меня в семье 2 медика),

Значит Вам будет очень просто у родителей уточнить что конкретно Вы слышали и какова эта цифра?

Пусть не 90% даваете более реально заминим 90% на: Больше половины.

Вы идете на уступки! Но такое примерное деление не годится. Такие вопросы надо решать точно.

Ну так и не стоит ими злоупотреблять.

Совершенно правильно. И ничем не надо злоупотреблять.

А где Вы здесь увидели злоупотребление? Мы говорим о стандартном лечении.

Слышали историю, кодга человек болел чем то и никакие врачи не могли его вылечить, а один говорит что выличит. Прописал необычную таблетку, больной съел - выздоровел. А таблетка была безвредная и без действенная т.е. че то типа желотиновой капсулы.
Вопрос на засыпку. Почему выздоровер?

Это не история, а известный эффект плацебо.

То есть действительно "пустая" таблетка может привести к излечению, даже при тяжелых, например, онкологических заболевания. Этот эффект связывают с психотерапевтическим воздействием.

НО эффективность плацебо составляет только 10%.

Поэтому когда хотят выяснить эффективность леварства, если коротко:

Больных делят на две группы, одну лечат настоящей таблеткой, а другую плацебо, потому что ее эффективность, как раз не превышает 10%,
и сравнивают эффективность.

Ну с курсом лечения понятно, я же не говорю что при зарожении крови надо есть аскорбинки, да я сам первый приму антибиотики. Другое дело начинать курс или не начинать...

Действительно надо решать.

Ну у врачей обычно есть объективные показания, когда начинать.

В данной же теме просто взяли и порекомендовали не лечиться. А на каком основании?

Важный элемен - объективная оценка своего состояния. И принцип ненавреди.

Разумеется. И это не новость.

Врачи очень стараются следовать этому принципу. И их даже судят, если у них не получается.

Чего не скажешь о не врачах, но пытающихся лечить, нет ни такого принципа, ни ответственности.

Имунная система тоже развивается и может стать не восприимчивой к возбудителю Y.

Да, если иммунная реакция развивается нормально, а бактерия не вздумала перейти в L-форму (ее не распознает иммунная система).

Вы видите, ФОБОС, за каждым словом здесь стоит множество нюансов.

В хронические заболивания я вообще не верю, если ты болеешь все время - значит тебе это нравится, кому не нравится и некогда - те не болеют.

Что значит не верю? Вы говорите, пожалуйста, то что знаете или слышали. Это не игра верю - не верю.

Спросите у Ваших родных медиков, они Вам расскажут про хронические заболевания.

Согласен, вот этот момент "когда наверника" у всех индивидуален и тренируется как та же гибкость или память. Чем тренированне человек в этой области тем он раньше с горантией соморегенирирует не травя себя таблетками.

Так в чем состоит тренировка?




[ Это сообщение было отредактировано: hedgehog 2006-10-26 21:25 ]

[Masha]

hedgehog, ответьте на один вопрос - вы медик?

[Гость]

Не лечиться, когда болеешь? Самовнушением заниматься?

Знаем мы это. Большенство людей при этом умирают, это общая практика "целителей" и прочих псевдомедиков выманивающих деньги из дураков. В любом книжном их "рецептами" завалены полки.
Уважаемый FOBOS, а что же это за медики в вашей семье, которые советуют отказаться от лекарств и заниматься аутотренингом?

В хронические заболивания я вообще не верю, если ты болеешь все время - значит тебе это нравится, кому не нравится и некогда - те не болеют.

Уважаемый FOBOS, скажите Вы в армию годны? В Президентский полк, или хотя бы в десантные войска?
У Вас идеальный желудок?
Идеальное кровяное давление?
Идеальное зрение?
Очень сомниваюсь.
Вне зависимости от того, верите Вы в хронические заболевания или нет, они у вас есть. И песня "у меня все хорошо, я здоров. у меня все хорошо, я здоров..." напоминает и пир во время чумы и другую песню "А в остальном прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо" и наконец анкедот:
Винни-Пух сидит на пне занимается аутотренингом:
- Я не пукну... я не пунку.. я не пукну...
ПУК!!!
- Это не я.. это не я....

Спросите у Ваших родных медиков, они Вам расскажут про хронические заболевания.

И действительно, я рекомендую Вам не псевдонаучные труды самозванцев-"врачей" читать, а черпать свои сведенья из достоверных источников.

[Masha]

Анонимный, и вы врач??? боже, какое общество!

[FOBOS]

Ну нравится вам болеть - болейте наздоровье, отвечаю последний раз.

Так объясните, пожалуйста, как не болеть?

Я говорил выше, читайте внимательнее.

Вы идете на уступки! Но такое примерное деление не годится. Такие вопросы надо решать точно.

Плевать на точную цифру, это не важно!

Чего не скажешь о не врачах, но пытающихся лечить, нет ни такого принципа, ни ответственности.

Ну я слава богу не лекарь и отвечаю только за свою жизнь.

Что значит не верю? Вы говорите, пожалуйста, то что знаете или слышали. Это не игра верю - не верю.

Хорошо, знаю что их нет.

Спросите у Ваших родных медиков, они Вам расскажут про хронические заболевания.

У нас разные мнения по этому поводу.

Так в чем состоит тренировка?

В том и состоит, чтобы не давать организму расслабляться и не обезоруживать его таблетками.

Знаем мы это. Большенство людей при этом умирают, это общая практика "целителей" и прочих псевдомедиков выманивающих деньги из дураков. В любом книжном их "рецептами" завалены полки.

Ну и к чему вы это говорите, кто тут говорит о целителях? Я говорю лишь о потенциале человеческого организма.

Уважаемый FOBOS, а что же это за медики в вашей семье, которые советуют отказаться от лекарств и заниматься аутотренингом?

Полегче, где вы это прочитали? я говорил что советуют мои родители? Так не перевирайте мои слова.

Уважаемый FOBOS, скажите Вы в армию годны? В Президентский полк, или хотя бы в десантные войска?
У Вас идеальный желудок?
Идеальное кровяное давление?
Идеальное зрение?
Очень сомниваюсь.
Вне зависимости от того, верите Вы в хронические заболевания или нет, они у вас есть.

По стандартам, которые приняла медицина и который считается нормой может я и не годен даже в армию, но эти стандарты не учитывают индивидуальные особенности каждого конкретного организма, организм - штука уникальная, так вот все что врачи считают оклонениями - норма для моего организма, это штатный режим работы и выполнять все то что делают солдаты, десантники я способен не хуже, докозательством тому могут служить походы в которые я ходил, прыжки с парашютом, регулярные занятия спортом, отличное самочувствие, и мн. мн. другое.

И действительно, я рекомендую Вам не псевдонаучные труды самозванцев-"врачей" читать, а черпать свои сведенья из достоверных источников.

Я не читал подобной литературы, с самозванцами не общался, сам до этого дошел, считайте источник достовернее некуда

[FOBOS]

Да, если иммунная реакция развивается нормально, а бактерия не вздумала перейти в L-форму (ее не распознает иммунная система).

Вот интересный момент.
Вы не занимались единоборствами? Бактерия делает новую атаку, организм строит новую защиту, итак непрерывно, организм самосовершеснтвуется, да порой пропускат удар но значительно его смегчает, поэтому сопли временное явление. А целая система оснащенная по полной программе способна противостоять многим заразам.

Masha, спасибо за поддржку, рад что я не один это понимаю

[Leopard]

Начали с депрессии, закончили программой "Здоровье". Совет автору: просто вспомни, что на свете полным-полно людей, которым приходится хуже тебя. Н-р, неизлечимо больным людям или людям "с ограниченными возможностями". Они были бы счастливы, если у них была возможность двигаться, видеть, слышать, разговаривать... У тебя все это, думаю, есть. Разве этого мало для счастья?

[Гость]

У нас разные мнения по этому поводу.

О как! Уважаемый! Вы в сообщении до этого аппелировали к вашему родству, а теперь гордо заявляете, что у Вас с ними разные мнения! Очень мило, но непоследовательно.

Плевать на точную цифру, это не важно!

А точность, никогда не бывает лишней! Так что либо давайте статистические данные, либо не вешайте нам лапшу на уши, которую кто-то весьма успешно повешал Вам.

Ну и к чему вы это говорите, кто тут говорит о целителях? Я говорю лишь о потенциале человеческого организма.

А вот и подтверждение моих слов:

В том и состоит, чтобы не давать организму расслабляться и не обезоруживать его таблетками.

Молодой человек, не рассказывайте сказок, по вашим фразам видно, что Вы набрались этих "знаний" из дешевых книжек которые и продают эти шарлотаны.
Целители вообще делятся на две категории:
1) те, которые делают вид, что они сами лечат.
2) те, которые рассказывают сказки про "возможности организма", предлагая свой авторский метод для "раскрытия" этих "возможностей".
Ответьте честно, на чьей книге Вы основываетесь в своих мнениях об организме человека?
Мне очень не хочется углубляться в изучение этой темы, но ради Вас я могу потратить время и даже предоставить список из фамилий наиболее известных авторов-шарлотанов. Но пожалейте меня, назовите это имя сами.

Полегче, где вы это прочитали? я говорил что советуют мои родители? Так не перевирайте мои слова.

Да, Вы правы! Вы не писали что вы эти глупости от родителей узнали.
Рекомендую Вам сделать следующее. Дайте почитать книгу, на которой Вы основываете свои знания своим родителям. Думаю, они смогут Вам объяснить всю антинаучность, льживость и нелепость этих "трудов".

По стандартам, которые приняла медицина и который считается нормой может я и не годен даже в армию, но эти стандарты не учитывают индивидуальные особенности каждого конкретного организма, организм - штука уникальная, так вот все что врачи считают оклонениями - норма для моего организма, это штатный режим работы и выполнять все то что делают солдаты, десантники я способен не хуже, докозательством тому могут служить походы в которые я ходил, прыжки с парашютом, регулярные занятия спортом, отличное самочувствие, и мн. мн. другое.

Не знаю, заплакать мне, или засмеяться...
Вы еще скажите, что угревая сыпь это нормальное явление здорового организма.
При угревой сыпи тоже можно прыгать с парашютом, ходить в походы и т.д.
С гастритом можно прыгать с парашютом, ходить в походы и нормально себя чувствовать.
Наконец, при импотенции можно ходить в походы, прыгать с парашютом, заниматься спортом и нормально себя чувствовать.
У Вас странное понимание болезней: "что сейчас мне не мешает, но не является болезнью." Так? Или лучше: "К какой болезни я смог приспособиться, то я больше болезнью не считаю". А хотите еще честнее? Слушайте: "От какой болезни я не могу вылечиться, то я болезнью не считаю". Это про Вас.
Понимаете, Вам рассказали добрую сказку. Сказу, про то, что все болезни излечимы. А Вы - поверили. Даже мнение Ваших родителей медиков для Вас не авторитетно, настолько сладостна эта сказка.

Я не читал подобной литературы, с самозванцами не общался, сам до этого дошел, считайте источник достовернее некуда

НЕ сомниваюсь, что Вы сами придумали свою систему здоровья, однако базируется она, нутром чую, на подобной литературе, поэтому просто, назовите имя.

Вы не занимались единоборствами? Бактерия делает новую атаку, организм строит новую защиту, итак непрерывно, организм самосовершеснтвуется, да порой пропускат удар но значительно его смегчает, поэтому сопли временное явление. А целая система оснащенная по полной программе способна противостоять многим заразам.

Простите, но в вопросах медицины Вы похоже дилетант. Предложите эту гипотезу(ее и теорией-то назвать нельзя) Вашим родителям, сначала они будут смеяться, а потом объяснят Вам, что на самом деле происходит с организмом при прививках, расскажут Вам, что такое антитела и так далее.

[FOBOS]

Да, видимо придется продолжать дескуссию.
Уважаемый АНОНИМ, я бы предпочел о таких вещах говорить не с неизвестнокем, ну да ладно.

О как! Уважаемый! Вы в сообщении до этого аппелировали к вашему родству, а теперь гордо заявляете, что у Вас с ними разные мнения! Очень мило, но непоследовательно.

ПЕРЕВИРАНИЕ МОИХ СЛОВ! Повторю, чтоб впреть вы забыли упоминать об этом и не использовали это больше как аргумент: "может сказал кто то, у меня в семье 2 медика." Это единственный раз когда, я по неосторожности упомянул о родителях. Так вот ключевое слово не помню, может не они может они и относилось это к тому что большинство болезней ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ и не более (будете с этим спорить?), так учитывайте впредь тот контекст, в котором было что либо сказано.

А точность, никогда не бывает лишней! Так что либо давайте статистические данные, либо не вешайте нам лапшу на уши, которую кто-то весьма успешно повешал Вам.

В данном случае это совершенно неважно! Про лапшу я вам напишу дальше и довольно резко.

Молодой человек, не рассказывайте сказок, по вашим фразам видно, что Вы набрались этих "знаний" из дешевых книжек которые и продают эти шарлотаны.

Мимо! Вот облом да? Нечитал я книг подобного рода и мое слово - это слово не Анонимного автора, его могут подтвердить люди которые меня знают. Оно повернее вашего будет.

Ответьте честно, на чьей книге Вы основываетесь в своих мнениях об организме человека?

Мои представления основываются не на книге, а на личном опыте и опыте людей, которых я уважаю и которые подтверждают это фактами. От тренера по карате, который тренерует совершенно бесплатно (в отличае от шарлотанов про которых вы так упорно пишите, они бесплатно ничего делать не будут), потому что самому нужны тренировки и готовит попутно группу.

Рекомендую Вам сделать следующее. Дайте почитать книгу, на которой Вы основываете свои знания своим родителям. Думаю, они смогут Вам объяснить всю антинаучность, льживость и нелепость этих "трудов".

Незнаю смеяться или плакать, из вас психолог, прямо скажем: плохой.

Понимаете, Вам рассказали добрую сказку. Сказу, про то, что все болезни излечимы. А Вы - поверили. Даже мнение Ваших родителей медиков для Вас не авторитетно, настолько сладостна эта сказка.

Понимаете, что это не сказка, но вы можете не верить, мне нет до этого дела, у вас своя жизнь, у меня своя. К чему вы мне пытаетесь что то доказать? Живите по своим законам мы даже не знакомы и если я ошибаюсь вам не станет хуже от того что одним FOBOS'ом на свете стало меньше.

Слушайте: "От какой болезни я не могу вылечиться, то я болезнью не считаю". Это про Вас.

Пусть так, но с поправкой, если она не мешает нормальному функцианированию, т.е. норма для меня это даже норма не для вас, у меня требования жоще и продолжение рода туда тоже входит и движение на большие расстояния, и перенос жары и холода, и ориентирование в темноте, и перенос большиж тяжестей, и выполнение программы не самых простых упрожнений, явно не выполнимых для больного человека и мн. др.

НЕ сомниваюсь, что Вы сами придумали свою систему здоровья, однако базируется она, нутром чую, на подобной литературе, поэтому просто, назовите имя.

Не сомнвайтесь придумал, посмотрим кто дольше проживет, вы как человек с кучей хранических заболеваний или я как абсолютно здоровый. А имя вы не услышите т.к. его я не знаю, извините.

Простите, но в вопросах медицины Вы похоже дилетант. Предложите эту гипотезу(ее и теорией-то назвать нельзя) Вашим родителям, сначала они будут смеяться, а потом объяснят Вам, что на самом деле происходит с организмом при прививках, расскажут Вам, что такое антитела и так далее.

Да нет, похоже Вы делитант, если так рассуждаете, я бы вам назвал основные принципы выживания, не связанные с медициной, но связанные с мировоззрением, такие как оптимистичность. (Это как раз из книги по выживанию, автор: Ильин А.Н. в ней нет медицинских советов, кроме оказания первой мед. помощи). Оспорите его авторитетность? Лучше не надо, а то получите долгий рассказ о жизни и личном опыте этого человека.
И вы не знаете моих родителей, так хватит о них, это просто не вежливо!
P.S. Я конечно уверен что вы внимательно читали мои посты и не упустили это из виду, но повторю еще раз, дабы избежать недорозумений. Все написанное мной относится к заболиваниям в основе которых лижит психика т.е дипресии, самовнушение и прочая хрень и которых большинсткво. В прочих случаях на помогать призвани медицина, которая на современном этапе неплохо разобралась в устройстве человека. Но прибегать к ее помощи, на самом деле, реально необходимо не так уж часто, как это делают многие.
P.P.S. Простите мне мою арфографию

[Гость]

Мимо! Вот облом да? Нечитал я книг подобного рода и мое слово - это слово не Анонимного автора, его могут подтвердить люди которые меня знают. Оно повернее вашего будет.

Ой, не хорошо, не хорошо врать злобному Анониму!
Ладно я сделаю над собой усилие и предоставлю Вам список фамилий, из которых Вы может быть кого-нибудь и прочитали, но забыли.
Боюсь только, что это будет "мартышкин труд", ведь писак этих так много, что всех я точно указать на смогу, тем более если это кто-то из ваших местных.

От тренера по карате, который тренерует совершенно бесплатно (в отличае от шарлотанов про которых вы так упорно пишите, они бесплатно ничего делать не будут), потому что самому нужны тренировки и готовит попутно группу.

Да? И все в вашей секции такие же "здоровые", но в армию негодные?

Понимаете, что это не сказка, но вы можете не верить, мне нет до этого дела, у вас своя жизнь, у меня своя. К чему вы мне пытаетесь что то доказать? Живите по своим законам мы даже не знакомы и если я ошибаюсь вам не станет хуже от того что одним FOBOS'ом на свете стало меньше.

Да, FOBOS'ом больше, FOBOS'ом меньше, в планетарных масштабах разницы никакой... Но если один из этих FOBOS'ов начнет активно продвигать в жизнь методику "лечение без таблеток", то могут пострадать внушаемые люди, которые этому FOBOS'у поверят.
Прециденты были и немало.

Пусть так, но с поправкой, если она не мешает нормальному функцианированию, т.е. норма для меня это даже норма не для вас, у меня требования жоще и продолжение рода туда тоже входит и движение на большие расстояния, и перенос жары и холода, и ориентирование в темноте, и перенос большиж тяжестей, и выполнение программы не самых простых упрожнений, явно не выполнимых для больного человека и мн. др.

Вы меня простите, но в военкоматах сидят отнюдь не дураки. И если человек не годен в армию по состоянию здоровья, то значит он действительно не может что-то серьезное выполнять или выдерживать.
Болезней очень много, поэтому примеры приводить безполезно - все равно не угадать, чем Вы болеете. С другой стороны, требовать от Вас опубликовать название Вашего недуга я тоже не имею морального права. Поэтому, вы сами подумайте, какое же ограничение накладывает на Вас та Ваша болезнь.
Понимаете, даже разобрав Ваш список того, что Вы указали:
будучи больным можно в зависимости от болезни просто игнорировать секс как если бы его для вас(больного, а не Ввс) и не существовало, передвигаться на большие расстояния только на автомобиле/вертолете, жару или холод переносить дома около печки или кондиционера, в темное время суток сидеть дома, или носить прожектор/прибор ночного виденья, тяжести не поднимать или переносить по частям и т.д.
При хроническом недуге можно жить полной в меру возможностей жизнью и быть оптимистом. Но это не коим образом не отменяет Вашего недуга и его последствий, к которым Вы приспосабливаетесь.
Я знаю одну женщину, она инвалид-колясочник с рождения. Она получила высшее образование при том, что она и говорит-то с трудом. При этом даже способна к полемике с преподавателями. И на жизнь смотрит оптимистично. Фактически, ее внутренний мир вполне полноценен и даже чище чем у многих ходячих, но ее инвалидность от этого никуда не девается.
У меня создается ощущение, что Вас очень пугает слово "ущербность", Вы как я вижу, отождествляете болезнь и ущербность человека как личности. Поэтому Вам так не хочется признавать существование хронических болезней.

Не сомнвайтесь придумал, посмотрим кто дольше проживет, вы как человек с кучей хранических заболеваний или я как абсолютно здоровый. А имя вы не услышите т.к. его я не знаю, извините.

У меня куча хронических болезней? Хорошая шутка.
Вы знаете, есть разница между чольным человеком, который по этому поводу очень страдает и переживает; человеом, который признает свои болезни и лечится; и человеком, у которого эти болезни есть, но он просто отказывается их признавать, а они прогрессируют.
Шансов вылечиться намного больше у второго, чем у первого и ретьего.

Да нет, похоже Вы делитант, если так рассуждаете, я бы вам назвал основные принципы выживания, не связанные с медициной, но связанные с мировоззрением, такие как оптимистичность.

Психологический настрой важен, но зачастую он не может заменить лекарства, но только содействовать их лучшему действию.
Вы впадаете в крайность: признавая ценность внутреннего состояния Вы его абсолютируете, сводя необходимость лекарств к минимуму. Должна же быть золотая середина.
Прямая аналогия: попробуйте есть по три сухарика в день, а все силы черпать из хорошего настроения
F еще думайте при этом, что хронической дистрофии не существует

Оспорите его авторитетность? Лучше не надо, а то получите долгий рассказ о жизни и личном опыте этого человека.

Молодой человек, не путайте выживание и выздоровление.

И вы не знаете моих родителей, так хватит о них, это просто не вежливо!

Да? Ну извините, но вообще, маму с папой надо слушать, тем более по вопросам, в которых они профессионалы.

P.S. Я конечно уверен что вы внимательно читали мои посты и не упустили это из виду, но повторю еще раз, дабы избежать недорозумений. Все написанное мной относится к заболиваниям в основе которых лижит психика т.е дипресии, самовнушение и прочая хрень и которых большинсткво.

Ну вот. Вы сново про большенство болезней, а статистику так и не привели
Хорошо, а что Вы считаете большенством?
По количеству разных болезней?
Давайте откроем медицинский справочник и посчитаем?

В прочих случаях на помогать призвани медицина, которая на современном этапе неплохо разобралась в устройстве человека. Но прибегать к ее помощи, на самом деле, реально необходимо не так уж часто, как это делают многие.

Если болезней этих так мало, то может быть Вы весь список прямо здесь опубликуете?

P.P.S. Простите мне мою арфографию

Пгошаю, пышы исчо.

[Net]

можгет хгатит?

[Гость]

Вот список.
Возможно кто-то из этих авторов там случайно, ручаться не могу.
FOBOS, посмотрите внимательно, кого из этих... не знаю даже как выразиться приличнее... Вы читали:
Малахов Геннадий
Васильева Александра
Верищагин Дмитрий
Ниши Кацудзо
Хван Юрий
Блаво Рушель
Грабовой Григорий
Тихоплав Виталий
Судаков Владимир
Брегг Поль
Ужегов Генрих
Жикаренцев Владимир
Маловичко Анатолий
Сергей Лазарев
Мирзакарим Норбеков
Пауло Коэльо
Кашпировский Анатолий
Наталия Правдина
Сергей Коновалов
Ангелина Могилевская
Виктор Пелевин
Харуки Мураками
Владимир Мегре
Роберт Кийосаки
Андрей Левшинов
Лиз Бурбо
Андрей Курпатов
Эрик Берн
Владимир Жикаренцев
Нил Уолш
Джон Кехо
Валерий Синельников
К. и Т. Андреас
Хозе Сильва
Вадим Зеланд
Фаст Дж
Ален Пиз
Бак Роджерс
Михаил Литвак
Брайан Трейси
Александр Свияш
Луиза Хей
Ю. Андреева
И. П. Неумывакин
Ю.О.Липовский
Баринов М.
Алтайская Светлана
Бугрова Светлана
Каменев Юрий
Ефремов Михаил
Осминин
Полищук Наталья
Яковлева Светлана
Стукова Ольга
Чжичжун Бянь
Бахман Роберт
Андреев Юрий
Мазур Олег
Золотарев Юрий
Фролов Александр
Шереметева Галина
Тартак Алла
Шаталова Галина
Волков Александр
Зи Нэнси
Селби Джон
Гай Хендрикс
Аксенов Александр
Колобов Ф.Г.
Шубина Елена
Кыбальный Михаил
Тихомирова
Браун Дэнис
Фотина Лариса
Хей Луиза
Сытин Георгий
Алнашев Алексей
Болотов Борис
Шестаков Павел
Ваштак Ирина
Дорофеев Валера

[Masha]

какой-то бред. Автор топика что - хронически болен? У него воспаление легких? сотрясение мозга? тиф? гипатит? или что? Аноним, пора бы уже хоть чуть-чуть аникнуть, что собеседники говорят. Фобос, кажется, не отрицает, что в серьезных случаях медицинская помощь необходима. И вы так и не ответили на мой вопрос

[AKVARIUM]

On 2006-10-27 23:51, Masha wrote:
какой-то бред. Автор топика что - хронически болен? У него воспаление легких? сотрясение мозга? тиф? гипатит? или что? Аноним, пора бы уже хоть чуть-чуть аникнуть, что собеседники говорят. Фобос, кажется, не отрицает, что в серьезных случаях медицинская помощь необходима. И вы так и не ответили на мой вопрос

Я бы не согласился с тем, что воспаление лёгких намного хуже бронхита. И мне кажется, аноним который создал эту тему совершенно не тот аноним, который ведёт дискуссию с Фобосом...

[AKVARIUM]

Бронхит тоже бывает хроническим...

[Masha]

А я и не утверждала что эти анонимы - одно и то же лицо. Даже мысли такой не было.

[Долли]

Целителям я верю еще меньше. И не надо думать, я не обвиняю врачей в некомпетентности, я просто за то, чтобы человек полагался В БОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ на себя. Я исхожу из личного опыта - воля - великая вещь, и очень плохо, когда человек пренебрегает ею. Конечно, легче лежать в постели и глотать таблетки - как дополнительные выходные. Кого-то это устраивает, но не меня. Не пробовали - разговор может быть закрыт. А я ваш путь антибиотиков уже пробовала, но в детстве. И я рада что все это в прошлом. А те примеры положительного действия антибиотиков, который вы привели, это, конечно, хорошо, но случай с плачущим анонимом немного другой. И ключевое слово здесь "плачущий". Вот и все. Я не принуждаю. Может, конечно, следовать вашему совету, то есть ничего не менять.

On 2006-10-26 23:04, FOBOS wrote:
Ну нравится вам болеть - болейте наздоровье

этим, в принципе, можно было тему и закрыть.


[ Это сообщение было отредактировано: Долли 2006-10-29 00:05 ]

[FOBOS]

Ладно я сделаю над собой усилие и предоставлю Вам список фамилий, из которых Вы может быть кого-нибудь и прочитали, но забыли.

Вы невнимательно читаете, если я сказал, что подобных книжек не читал - это правда, не имею привычки врать! (Хотите ссылку на людей с форума которые, я надеюсь, подтвердят мои слова?) Никого из перечисленных авторов не знаю. Повторяю специально для вас и последний раз, потом буду игнорировать сообщения подобного рода как докозательство вашего неуважения.

Да? И все в вашей секции такие же "здоровые", но в армию негодные?

Как вы читаете!? Я сказал "может" - я рассуждал гипотетически.

Но если один из этих FOBOS'ов начнет активно продвигать в жизнь методику "лечение без таблеток"

Я пишу не о методике а о своем мировоззрении, никого не учу, а высказываюсь, не подходит вам это - ради Бога.

У меня куча хронических болезней? Хорошая шутка.

С ваших слов.

Если болезней этих так мало, то может быть Вы весь список прямо здесь опубликуете?

Одна и та же бользнь может иметь как психологический характер, так и физиологический и есть бользни которые носят только физиологический характер и только психологический.
==================
P.S. У вас есть мыло? Если нехотите нарушать свое инкогнито создайте новое, вами заинтересовался один мой православный товарищ, он считае что ваши взгляды ему близки и хотел бы с вами пообщаться. его зовут Вальтрон, он был раньше на этом форуме.
С недавних пор мои и его взгляды стали полярными.
Свое мыло можно преслать на мой адрес [email protected] я перешлю ему.
Если не собираетесь скажите об этом. Спасибо.

[hedgehog]

hedgehog, ответьте на один вопрос - вы медик?

Да.

[hedgehog]

Понаписали, понаписали!

АНОНИМ, снимаю шляпу

Да, вести дискуссию медицинского или научного характера с детьми и подростками довольно трудно.
Да и надо ли, подумалось мне?

Но они подрастут узнают, что природа вещей намного разнообразней их личного узенького представления или мировоззрения, у многих оно, к сожалению, еще не сформировалось. Они узнают о различных дисциплинах и науках, если поступят в институт.

Что, собственно, хочу сказать.

Дети, лечитесь у хороших врачей и во всем их слушайтесь. На советы соседей по площадке или форуму внимания особенного не обращайте. Советчиков много, а здоровье одно.

Давайте про Зену лясы точить чтоли?

[Masha]

Стоп. Один вопрос. Раз вы медик, вы наверное, видели много хороших вречей. Да? в том числе, наверное и участковых. Как по-вашему, каковы шансы простому смертному нарваться на действительно хорошего врача? Мой терапевт сколько себя помню от ОРЗ выписывает аскорбиновую кислоту и чай с малиной. Так зачем мне врач?

[hedgehog]

вы наверное, видели много хороших вречей. Да? в том числе, наверное и участковых.

Да.

Как по-вашему, каковы шансы простому смертному нарваться на действительно хорошего врача?

Шансы есть.

Мой терапевт сколько себя помню от ОРЗ выписывает аскорбиновую кислоту и чай с малиной.

Правильно выписывает.

Так зачем мне врач?

Болезней много.

[Masha]

Много болезней, я согласна. Но меня это пока не коснулось - как и автора топика, смею надеяться, как и Фобоса. Согласна даже, что многие заболевания где-то во мне сидят и проявят себя чуть позже.. А может и нет. Я что хочу сказать? Ваш спор с Фобосом - бессмысленен, потому что вы говорите о разных вещах. То есть, вы говорите о болезнях в общем, во всем их многообразии, Фобос же имеет ввиду одного отдельно взятого конкретного здорового молодого человека.
Вы, как медик, наверное, считаете, что здоровых людей не бывает в принципе. Но вы не можете отрицать, что антибиотики в частности могут навредить. Например, если начинать колоть их при малейшем насморке. И если при всяком недомогании ложиться в постель и глотать горы таблеток - это снизит иммунитет.

[FOBOS]

Да, вести дискуссию медицинского или научного характера с детьми и подростками довольно трудно.

Ладно...

[Anagood]

Я устала от того, что мои друзья и близкие не понимают меня...Им не нравятся мои увлечения, им параллельно, а мне сложно и одиноко, ладно хоть есть инет..., а то бы не знаю, что бы я делала....

[Гость]

/Ньюб/ Автору - надо заботиться о своем здоровье - тут только врачи могут помочь, но никак не интернет-советчики

[Лароshель]

Мда...... что уж сказать.... хорошие из вас психологи..

[Morgana]

Anagood, а может стоит поменять друзей? И найти тех, кому вы будете интересны? И кому будете интересны вы?
Раз вам не нравится своя жизнь, почему вы ей живете? Почему не меняете?


З.Ы. Все эти вопросы относятся и к автору темы, и к тем, кто еще здесь напишет.

[ Это сообщение было отредактировано: Morgana 2007-03-14 10:26 ]

[Lu]

Зена, которая форева, а ты, когда тебе плохо и тебя никто не жалеет, вообще говоришь кому-то, что тебе плохо? Может поэтому и не жалеют, что не знают или ты закрываешься в тот момент наглухо?
Самоубийство - это самая большая глупость в данной ситуации. Если бы все люди так лечили депр, то планета Земля стала бы безлюдной.
Бывает такое, что все достало. Я обычно плюю на все, закрываюсь в комнате и начинаю запоем читать. Мне помогает. А вообще не бывает так, чтобы все было плохо всегда. НЕ БЫВАЕТ. Так что пережди свой депр (его, кстати, тож врачи лечат ) и вперед, дальше наслаждаться жизнью!

[Долли]

Снова эту тему подняли....есть такое понятие, как САМООБМАН. Я к этому клонила . Это явление признают соотв. скептики, этим понятием и отбиваются от всяких "колдунов" и пропаганды гомеопатии... Я с ними (с медиками) в этом плане согласна. Но я против лекарств...по причинам морально-этическим. Вот когда кое-что в изменится в ОБЩЕСТВЕ и его СЗНАНИИ, когда оно непричастных оставит в покое, тогда я и не буду выступать против лекарств.

Что касается депрессии, то я вроде отписывалась. Хотя ее игнорировать сложно


[ Это сообщение было отредактировано: Долли 2007-05-23 18:45 ]