Вправе ли мы требовать

[Carb]

Вправе ли человек требовать что-либо от другого человека, если сам не может дать ему это. Я говорю не о каких-то материальных вещах. Например, понимание, вправе требовать его человек, если сам не старается поступать также, понять другого человека, тем более если люди близкие.

[ Это сообщение было отредактировано: Carb 2006-10-10 06:16 ]

[Tafa]

Carb, нет, не может и, более того - не имеет на это никакого права. У меня в отношениях сейчас как раз такая проблема, когда я сталкиваюсь с полнейшим нежеланием понять меня, мои мысли и поступки, а человек даже не пытается.

[Nike]

Попробуй понять, почему именно он не желает тебя выслушать. Может, тогда дело пойдет на лад

[Olga]

Просто так ведь ничего не бывает, и везде есть свой камень преткновения. Поэтому человек, рассчитывающий на что-то сам должен быть на это способен, иначе просто получается самопожертвование, а кто на это пойдёт?

[Dmalgor]

Ты ничего не можешь требовать от другого человека.Ты можешь попросить.Жаль,что так никогда не будет.

[Нефертити]

Требовать даже и не стоит ни к чему хорошему это уж точно не приведёт /по своему опыту знаю/. Что самое главное в отношениях: это уважением и понимание друг друга, поэтому не стесняйтесь первым просто подойти и поговорить по душам друг с другом и объяснить чего бы вам хотелось - вот это уже другое дело

[Akrill]

Я тут прочитала новую книгу Марининой "Чувство льда". Так вот там интересная идея есть на тему можно ли чего-то требовать от другого.
Почитайте...

PS Если интересно - могу выложить идую в виде цитат из книги. Но там страниц 18 текста получилось.

[ Это сообщение было отредактировано: Akrill 2006-10-12 20:54 ]

[Carb]

Akrill спасибо, интересно было бы прочитать

[FOBOS]

PS Если интересно - могу выложить идую в виде цитат из книги. Но там страниц 18 текста получилось.

Недумаю что многие прочитают, а можно суть и так чтобы в пару, тройку предложений уложиться?

[Annet]

нет не в праве!

[Akrill]

On 2006-10-12 22:50, FOBOS wrote:

PS Если интересно - могу выложить идую в виде цитат из книги. Но там страниц 18 текста получилось.

Недумаю что многие прочитают, а можно суть и так чтобы в пару, тройку предложений уложиться?

Полну версию можно скачать тут: http://slil.ru/23242863
в течение месяца.

Если попытаться сократить, то будет что-то вроде этого:

Одной из самых распространенных и опасных ошибок нашей цивилизации является представление о том, что у людей есть недостатки. Вам кажется, что это звучит невероятно? Согласен. Но давайте разберемся. Каждый человек имеет внутри себя, в своем менталитете, в своей душе, некоторый стержень, нечто вроде арматуры из его представлений, предпочтений и вкусов, и все, что он думает, говорит и делает, естественным и логичным образом вытекает из того, какова эта арматура. А арматура у всех разная, поэтому мысли, слова и поступки у всех людей тоже разные. Казалось бы, прописная истина, с которой никто и не думает спорить. Но так ли это на самом деле? В самом ли деле мы с этим не спорим? Как бы не так! Стоит какому-либо человеку начать поступать так, как нам не нравится, мы тут же заявляем, что у него есть определенные недостатки. Иными словами, мы считаем, что его арматура не такова, как нам хотелось бы. А кто мы, собственно говоря, такие, чтобы давать ей оценки и требовать ее соответствия нашим представлениям и желаниям? Она – сама по себе, она такова, какова она есть, а мы со своими желаниями и требованиями – другие, у нас своя арматура, и мы тоже сами по себе. И нам, между прочим, ужасно не нравится, когда кто-то недоволен нашей так называемой арматурой, то есть нашими представлениями о правильном и неправильном, о хорошем и плохом, о красивом и уродливом. Мы сердимся, когда кто-то, кому не нравится наша арматура, считает, что у нас есть недостатки.
Итак, к чему же мы приходим? К тому, что у людей вообще нет недостатков, и забудьте навсегда это ужасное словосочетание. Выбросьте его из головы и не пользуйтесь им ни в разговорах, ни даже в мыслях. У каждого человека есть особенности характера. В психологии это называется длинно и труднопроизносимо: устойчивые индивидуально-личностные особенности, но мы с вами будем пользоваться просто словом «особенности». Да, у каждого человека, с которым вы сталкиваетесь на протяжении жизни, есть особенности, которые вам не нравятся. Это нормально. Это совершенно естественно. Но не забывайте, что они не нравятся лично вам, то есть человеку с собственной «арматурой», с собственными «особенностями». Что из этого следует? А то, что «мне не нравится» – не более чем ваша субъективная оценка, продиктованная лично вашими особенностями. Найдется целый легион людей с принципиально иными особенностями, которых вполне устроит то, что вам так «не понравилось», а если и не устроит, то не вызовет раздражения и гнева, а просто оставит равнодушным. Они могут даже не заметить того, из-за чего вы так сердитесь и злитесь.
Мы договорились с вами, что словосочетание «мне не нравится» выражает вашу субъективную оценку явления. Еще раз подчеркну – субъективную. И что же мы делаем с этой субъективной оценкой? Мы совершаем ошибку и переводим ее в категорию объективного. Мы говорим: этот человек – плохой. Он поступает плохо. У него плохой характер, У него отвратительная манера делать так-то и так-то. И далее мы совершаем очередную ошибку, пытаясь бороться с тем, что нам не понравилось, как с объективно существующим злом. А оно вовсе и не зло, и существует оно вовсе не объективно, а лишь в нашем восприятии. Это всего лишь наша оценка, продиктованная нашей внутренней арматурой, то есть нашими личностными особенностями, а мы придаем ей всемирно-историческое значение и считаем непреложной истиной. В своих наивных и ошибочных попытках «бороться со злом» мы делаем массу неправильных вещей, в том числе начинаем перевоспитывать взрослых, давно сформировавшихся личностей, стремясь перестроить их внутреннюю арматуру таким образом, чтобы она нас устраивала. Ну, как же, мы же такие замечательные, умные и правильные, мы точно знаем, что и как должно быть, а если у кого-то это не так, то это следует непременно и немедленно переделать. И что же это, если не гордыня? И что такое гордыня, если не величайший из грехов?
Итак, нам что-то не нравится, и мы считаем, что это объективно плохо и с этим надо бороться. Вопрос: зачем надо бороться? Ответ: чтобы нам стало хорошо. Вывод: плохо НАМ, а то, с чем мы собираемся бороться, находится в ДРУГОМ человеке, в ДРУГОЙ личности. Вы еще не почувствовали ошибочность построения? Уверен, что почувствовали. Когда НАМ плохо, когда НАС что-то не устраивает, это НАША проблема, и больше ничья. Когда мы намереваемся «бороться с недостатками» ДРУГОГО человека, мы собираемся ломать и перестраивать его внутреннюю арматуру, то есть перекраивать его личность, подделывая ее под собственные вкусы и предпочтения. Мы его будем ломать и корежить, ему будет больно и неприятно, пусть он страдает, но в результате МЫ получим то, что хотим, и НАМ станет хорошо. А говоря проще, мы просто-напросто пытаемся решить собственную проблему за чужой счет, в данном случае – за счет человека, чьи поступки нас не всегда устраивают. Не устраивают-то эти поступки НАС, а ломать и переделывать мы собираемся ЕГО. Разве это справедливо? И разве в этом есть логика?

[Долли]

конечно не в праве... у кого-то чего-то требовать.

[Akrill]

On 2006-10-18 14:48, Anonymous wrote:
А напишите кто-нибудь где можно скачать всю книгу "Чувство льда" Марининой, а то я нахожу только в одном месте, а там буквы какие-то непонятные (одна абра-кадабра).

Может стоит попытаться абракадабру перевести в нормальные буквы.
Маринина в сети - вообще редкость. А последние книг пять я тут и не видела - токмо за деньги
Можете попытаться здесь поискать: http://astroblema.narod.ru/biblio.html
это сборище ссылок на сайты бесплатных электронных библиотек с описаниями.
Больше ничем помочь не могу

[ Это сообщение было отредактировано: Akrill 2006-10-18 17:32 ]

[FOBOS]

Акрилл, в приведенном тобой отрывке есть здравый смысл и там говорится правильно, но только в очень узком диапазоне, предложенное там поведение неприемлемо, например, при явно аморальном поведении или преступлении, мы не можем сказать что у преступника такая арматура, мы можем объективно утверждать что он творит зло.

[Akrill]

On 2006-10-18 23:15, FOBOS wrote:
Акрилл, в приведенном тобой отрывке есть здравый смысл и там говорится правильно, но только в очень узком диапазоне, предложенное там поведение неприемлемо, например, при явно аморальном поведении или преступлении, мы не можем сказать что у преступника такая арматура, мы можем объективно утверждать что он творит зло.

Дык, я ж и не говорю "поступайте, как сказано".
Это - интересная идея, на базе которой можно строить свои отношения с любимыми, друзьями, родственниками, людтми, которые тебе интересны. Причем строить таким образом, чтобы избегать конфликтов.
Идея высказана именно в таком ключе (более того, высказана не мной, а Марининой )

[FOBOS]

Ну в отношения с друзьями и родственниками это пожалуй идиальный вариант, соглашусь
Я понял что высказана не тобой, так и написал: "в приведенном тобой отрывке"

[Гость]

Akrill, когда ваш любимый вдруг начнет вкалывать герыч, или его заманят в какую-нибудь банду или психокульт, то Вам откровенно пофиг, что там пишут дилетанты-психологи про какую-то арматуру.

Единственное, что верно в том тексте, так это то, что и себе доверять в оценках близких не нужно, и под себя подстраивать других так же нельзя. Но четкий критерий, что "такое хорошо, а что такое плохо", находящийся вне вашего Я должен быть.

[Akrill]

On 2006-10-21 00:09, Anonymous wrote:
Akrill, когда ваш любимый вдруг начнет вкалывать герыч, или его заманят в какую-нибудь банду или психокульт, то Вам откровенно пофиг, что там пишут дилетанты-психологи про какую-то арматуру.

Единственное, что верно в том тексте, так это то, что и себе доверять в оценках близких не нужно, и под себя подстраивать других так же нельзя. Но четкий критерий, что "такое хорошо, а что такое плохо", находящийся вне вашего Я должен быть.

Когда я выкладывала эту "идею", то ориентировалась на первое сообщение темы. Насколько я поняла, речь шла именно о том, может ли человек требовать скажем, чтобы другой возвращался домой не позже 22:00, или предупреждал, что задерживается, если сам этого не делает.
Конечно, такой метод не применим ко всем жизненным ситуациям, это не панацея.

Я считаю, что "заманить" человека в секту/банду нельзя, если он сам этого не хочет. И "заставить" принимать наркотики тоже. Другое дело, что ищет человек одно, а на деле получает не то, что искал.
Это уже вопрос самообмана.

[Tubala]

Полностью согласна с Akrill. Меня ещё очень удивляет, когда говорят, напр. "Она увела у меня парня" Он же не корова, чтобы его взять за поводок и увести!

[FOBOS]

Ну с последний высказыванием я тоже соглашусь.

[Anagood]

Сама виновата, следиить надо было....

[Anagood]

Или получше к себе присмотреться, вдруг в тебе дело..

[Lu]

Или в нем
А, скорее всего, в обоих

[JaneHunter]

Мы действительно не в праве лезть со своими советами и осуждениями к другому человеку, .. но как же тяжело себя контролировать, особенно если человек не безразличен. Ведь хочется чтобы ему было хорошо, а не понимаешь что для него это не так уж и хорошо..
Я постоянно с собой борюсь, говорю не лезь, все люди разные.. в итоге с некоторыми людьми постоянно напряжённые отношения. Но что точно - что чем больше бесишься, тем значит больше не безразличен человек... (конечно я не говорю о всяких аморальных и просто неприятных, невоспитанных личностях)
Правда бывает ещё просто абсолютная антипатия к человеку, тут уже видимо из-за полной противоположности этих самых арматур, хотя человек безусловно нормальный.

[atanerr]

Не очень то понятно с самого начала. Как вообще можно требовать понимания от близкого человека или доверия или даже Любовь...
Требование-это вроде как ультиматум. А все это надо заслужить. Ну не скажете же вы: я требую, чтобы ты меня любил или понимал...

[Гость]

On 2006-10-18 17:31, Akrill wrote:

On 2006-10-18 14:48, Anonymous wrote:
А напишите кто-нибудь где можно скачать всю книгу "Чувство льда" Марининой, а то я нахожу только в одном месте, а там буквы какие-то непонятные (одна абра-кадабра).

Может стоит попытаться абракадабру перевести в нормальные буквы.
Маринина в сети - вообще редкость. А последние книг пять я тут и не видела - токмо за деньги
Можете попытаться здесь поискать: http://astroblema.narod.ru/biblio.html
это сборище ссылок на сайты бесплатных электронных библиотек с описаниями.
Больше ничем помочь не могу