Китай: кто предал?

[Долли]

Габриель - Зену. Но она думала, что делает как можно лучше. Даже хорошо, что она так сделала - этот ее поступок - доказательство того, что она не лицемерила, когда не хотела убивать. Не просто "не хотела пачкать руки", а действительно желала мира. Она хотела предотвротить кровопролитие. Это поднимает ее в моих глазах. А так бы она была человек языка... ну, нет - еще и дела!

[Alexa]

On 2006-10-17 18:49, Ana wrote:
Кста, а про какой удар-то теперь речь? Такое впечатление, что мы теперича про первый сезон говорим так Зену ярость ослепила и ей было как-то все равно, кого бить. Зато увидев, что ударила Габриель, Зена и остыла как-то сразу

Речь про простительно/непростительно. Вот этот вывод, насчёт ослеплённой яростью и всё равно... Он аналогичен другой ситуации. Но об этом в соседней теме.

У неё ведь не такая крепкая нервная система, как у Зены.%) Она разозлилась и на себя, за свою беспомощность, и на неё, за то, что та такая упрямая и даже под угрозой смерти не может дать слово не трогать Минг Тьена (хотя бы пока).
________________________
Да, предавать - у нее система крепкая, а бить - не очень. Тем более этот удар непростителен - Габриель следовало бы включить мозги на секунду и вспомнить, что ударами от Зены ничего не добьешься.

Непростителен для кого? Для самой Габриель? Зена простила. Об этом легко рассуждать со стороны, но на её месте, стоя там и понимая, что из-за обещания Зены все будут живы и они могут вернуться домой, а Зена уперлась и ни в какую. Ну дала пощёчину... давайте теперь вспомним и создадим отдельную тему про то, как она ей палкой по спине дала в Ties That Bind.%))

[Ana]

On 2006-10-18 20:48, Alexa wrote:

Непростителен для кого? Для самой Габриель? Зена простила. Об этом легко рассуждать со стороны, но на её месте, стоя там и понимая, что из-за обещания Зены все будут живы и они могут вернуться домой, а Зена уперлась и ни в какую. Ну дала пощёчину... давайте теперь вспомним и создадим отдельную тему про то, как она ей палкой по спине дала в Ties That Bind.%))

Тогда, в этих Ties That Bind чтобы остановить, а теперь... Ситуация немного другая. Габриель, как в большинстве случаев, ни в чем не разобравшись, по глупости...Йэх, да что там. Зене всегда из-за подруженьки достается и оправдывать Габ только потому что Зена ее прощает, ну не знаю, как-то это...а все так хорошо начиналось
Сорри за оффтоп

[ Это сообщение было отредактировано: Ana 2006-10-18 21:53 ]

[Sisilia]

Это поднимает ее в моих глазах.

То, что она ударила человека, по ее же вине закованного в колодки, да? Поднимает ? Это действительно отвратительно, ужасно и подруги так не поступают. Я конечно понимаю, у них хорошая дружба, но в Киттае Габриэль действительно Зену предала. А то что их дружба потом не рухнула, заслуга исключительно Зены - смогла простить.

[Долли]

Ничего себе. По сравнению с тем, что Зена сделала с Габриэль - Китай всего лишь недоразумение. Габриэль сделала так, как посчитала нужным. Хоть и ошиблась. Правда, она меня тоже взбесила, когда Зенку бить начала

[Sisilia]

On 2006-10-18 23:04, Долли wrote:
Ничего себе. По сравнению с тем, что Зена сделала с Габриэль - Китай всего лишь недоразумение. Габриэль сделала так, как посчитала нужным. Хоть и ошиблась. Правда, она меня тоже взбесила, когда Зенку бить начала

А что Зена сделала с Габриэль

[Хель]

Мне вот тоже интересно, а что такого сверъестественного Зена сделала Габриэль На ум приходит только знаменитая фраза "Мы в ответе за тех, кого приручили". Вот здесь, пожалуй, Зена виновата, если уж ее в чем-то обвинять: повелась на желание девчонки, взяла с собой, втянула во все эти передряги. Впрочем, от Габ было сложно отвязаться.

[Sisilia]

Ну про фразу из "маленького принца" это конечно да... Только Габриэль, как уже сказано, приручилась сама, так что Зена за нее не отвечает
ЗЫ! Только отдувается за них обычно именно Зена

[ Это сообщение было отредактировано: Sisilia 2006-10-18 23:47 ]

[Ana]

Да уж, Зене постоянно достается именно из-за Габриель, так что фраза:"По сравнению с тем, что Зена сделала с Габриэль - Китай всего лишь недоразумение" повергает меня в легкий шок(хотя я еще от другого шшока не оправилась). И что же такого плохого Зена сделала для Габриель(если не считать того, что взяла барда с собой?) Во многом том, что случилось с Габ, виновата сама Габ и больше никто. Разве что Зена когда-то вовремя не успела помочь...но, везде успеть невозможно.

[ Это сообщение было отредактировано: Ana 2006-10-19 00:02 ]

[Долли]

да, Зене доставалось, но она об этом НЕ ЖАЛЕЛА, о присутствии Габи. Лишь 1 раз - из-за Солана, но все равно простила, потому что без Габриель она или никто, или зло. Зене была необходима Габриэль в принципе. Представьте, если б ее у нее не было. Даже сериал заканчивается на том, что умирает Зена, а не Габриель. Потому что Зена без Габриэль - не Зена (добрая), а вот Габриель без Зены останется сама собой.
А что сделала Зена? Да вот мстить Цезарю начала, эта дурацкая навязчивая идея с элементами эгоизма! Из-за этого, из-за ее слепой ярости, Габриэль запачкала руки в крови, а для нее это было ужасным! если б они к Ц. не отправились - ничего бы такого не произошло. А еще Г. родила из-за нее дочь от ЗЛА - от Дахока. И вот после этого пошло-поехало. И этого показалось мало - снова Ц-рю мстить отправилась (это при том, что Габ исправила свою ошибку - не стала мешать 2-й раз Зене в убийстве Надьки, а вот Зена ту историю с Цезарем решила повторить), снова Габ испачкала руки в крови, причем очень сильно. Пришлось отступить от пути Любви.На кресте оказались еще! Ну, не дает Зена ей быть на стороне полного ненасилия. Дважды не дает.
Она предает Зену не из-за того, что хочет навредить ей и НЕ ДЛЯ СЕБЯ (подобно Зене)(!!!), а для нее же - ДЛЯ ЗЕНЫ, для спасения ее души, что ли. спасения от напрасного убийства, как она тогда считала. По крайней мере, в этом поступке нет эгоизма

[Хель]

Ну, давайте начнем с того, что Габриэль сама для себя выбрала этот путь следования за Зеной. Зена ей его не навязывала, силком в Британию не тащила, дочь рожать не заставляла и в Китай тоже не рвалась ее на променад вывозить.
И вообще!!! Это все Геракл!!! Это он заставил Зену свернуть с пути!!! Не свернула бы, ничего бы этого не было

[MariaPurt]

О, Винтер, точно... *Берем палки и дем бить Герка...*
Но разве Зена не приручила к себе Габ? Что-то вроде того, что мы в ответе за тех, кого приручили...

[Хель]

Об этом я чуть выше писала))) Но здесь палка о двух концах: Зена приручила, а Габриэль не отказывалась, наоборот, настаивала.

[MariaPurt]

Даже если так... Идем дальше (не переживай, я все написанное прочитала - дома, за чашечкой горячего шоколада)... Да, предательсвто Габ было сильнее (если это слово применимо к оценке степени предательства), но ведь и Зена по сути ее бросила. Я бы на месте Габ тоже обиделась... И то, что мол Габби никто не заставлял идти за Зеной, и что она сама увязалась - бред, Зена потом (до Китая) много раз ей говорила, насколько к ней привязана...

[Хель]

Ты знаешь... вопрос, кто кого бросил: Зена спросила Габ "Ты не обижаешься?" На что Габриэль ответила "Я понимаю, ты обязана той женщине"

[MariaPurt]

А что она еще могла ей сказать? Мол, да, я обижена на тебя, но ты же все равно все сделаешь по-своему??? С Габбиной-то гордостью?

[Sisilia]

Да вот мстить Цезарю начала, эта дурацкая навязчивая идея с элементами эгоизма! Из-за этого, из-за ее слепой ярости, Габриэль запачкала руки в крови, а для нее это было ужасным! если б они к Ц. не отправились - ничего бы такого не произошло. А еще Г. родила из-за нее дочь от ЗЛА - от Дахока. И вот после этого пошло-поехало. И этого показалось мало - снова Ц-рю мстить отправилась (это при том, что Габ исправила свою ошибку - не стала мешать 2-й раз Зене в убийстве Надьки, а вот Зена ту историю с Цезарем решила повторить), снова Габ испачкала руки в крови, причем очень сильно. Пришлось отступить от пути Любви.На кресте оказались еще! Ну, не дает Зена ей быть на стороне полного ненасилия. Дважды не дает.

А вот мне кажется, когда Габриэль была на пути любви она просто бессовестно сидела у Зены на шее. Ты дерись, а у меня путь любви! Так, да? Кстати, ошибку она с Надей исправила бы, если бы исправила последствия. А так она просто вину искупила, а Солан???!!!

"Ты не обижаешься?" На что Габриэль ответила "Я понимаю, ты обязана той женщине"

Я давно заметила, что у Габ слова с делом расходятся. Частенько. Хотя в душе она добрая. Хочет как лучше, а получается как всегда

[Хель]

С Габбиной-то гордостью?

Но эта самая гордость не помешала ей воспользоваться услугами Ареса

Хотя в душе она добрая

Она вообще добрая. И хорошая. Но она сначала делает, а потом думает)) Собственно, она не одинока


[ Это сообщение было отредактировано: winter 2006-10-19 14:57 ]

[MariaPurt]

On 2006-10-19 14:56, winter wrote:

С Габбиной-то гордостью?

Но эта самая гордость не помешала ей воспользоваться услугами Ареса

Но он же Бог, а Зена - просто человек:)

[Ana]

On 2006-10-19 16:12, MariaPurt wrote:
Но он же Бог, а Зена - просто человек:)

Вот странно то, что в данном случае у барда уж слишком разными оказались слова и дальнейшие действия. Зачем было принимать помощь Ареса? Неужели габ и правда собиралась "недопустить" убийство Минг Тьена, тем более, что в Китай она с подругой ехать отказалась? И этот удар...а данный случай произошел не после того, как Надежду по реке сплавили? (я просто уже и не помню как следует)


[ Это сообщение было отредактировано: Ana 2006-10-19 16:26 ]

[Хель]

данный случай произошел не после того, как Надежду по реке сплавили

После. Кстааааати... Хорошая мысль, Ana

[Ana]

Да, очень похоже на месть со стороны Габриель, если учитывать обстоятельства

[Хель]

Только уточню: я имею в виду, что "месть" - это не то, что Габ бросилась за Зеной в Китай, а этот удар Просто тогда все сходится: рождение Надежды, вынужденное избавление от нее, досада, нервы, обида, а тут еще эта Лао Ма...

[Ana]

На самом деле, уже то, что Габ приняла помощь Ареса, настораживает. И момент, когда из-под одеяла высунулась именно бард... по идее, она могла бы просто находиться там, а тут получается вот такой неприятный сюрприз. И самое главное, конечно, удар по лицу...

[MariaPurt]

Насчет удара: мда, но я больше склоняюсь к варианту *не сдержалась* - действитеольно, она поняла, что бессильна... И вполне возможно, что вся эта ситуация в глубине души ее тешила - ровно до предела, когда она осознавала, что Зена погибнет... С третьей стороны, что сделала Зена, когда Габби должна была убить кого-то (Гурхана) из своего прошлого? Она ведь тоже ей мешала.

[Хель]

Зена не мешала Габ убить Гуркхана. Она просто собиралась убить его сама, дабы Габриэль не марала руки в крови. А потом, когда Габ все же пробралась в гарем, Зена подала ей кинжал. Только бард в конце концов отказалась его убивать.

[Alexa]

On 2006-10-19 21:12, Ana wrote:
На самом деле, уже то, что Габ приняла помощь Ареса, настораживает.

То, что Аресу доверять нельзя - это да... но он понял ситуацию и решил этим воспользоваться:
Габриель и Арес в порту.
– Что ж, она уплывает без тебя. Ты осталась не у дел, да? – спросил Арес с заметной долей иронии.
– Отстань, Арес, Зена сама отвечает за себя, – в голосе Габриель проскальзывают нотки обиды и грусти.
– Да ну! Что-то мне не верится. Да-а, Лао Ма важна ей, а ради тебя она не пошла бы на такое. Забавно, правда? Ты оставила дом, семью, убила ради нее свою дочь, все ради Зены, но для нее это ничто, по сравнению с ее старым долгом, – Арес знал, как ударить побольнее, – конечно, ты можешь ее остановить…
– Я не доберусь до Китая раньше нее. Зена будет там первой, – обреченно сказала Габриель.
– Верно…– согласился Арес, – …ты ведь просто смертная.
– А ты мог бы. Ты можешь доставить меня туда? – злость и обида на Зену потихоньку делали свое дело.
– Ты этого хочешь? Тогда попроси, если ты можешь принять помощь от Бога Войны.
– Доставь меня, я прошу, – Габриель было уже все равно.
– Чтобы предотвратить убийство… ради дружбы? – у Ареса явно был свой интерес.
– Да. Ради дружбы, – из-за глупой ревности Габриель попалась на уловку Ареса.(MeXX(c))

И момент, когда из-под одеяла высунулась именно бард... по идее, она могла бы просто находиться там, а тут получается вот такой неприятный сюрприз.

А если бы она не высунулась, и Зена её проткнула, а потом одёрнула одеяло и увидела бы мёртвую Габриель, сюрприз был бы не таким неприятным?

On 2006-10-20 17:54, winter wrote:
Зена не мешала Габ убить Гуркхана. Она просто собиралась убить его сама, дабы Габриэль не марала руки в крови. А потом, когда Габ все же пробралась в гарем, Зена подала ей кинжал. Только бард в конце концов отказалась его убивать.

А мне кажется Зена не то, чтобы не хотела, чтобы Габ пачкала руки, а боялась, что с ней что-нибудь случится из-за недостатка опыта. И ещё,imho, Зена знала(хотя бы процентов на 70), что Габриель его не убьёт, поэтому и дала ей кинжал.

[Sisilia]

Что касается разговора Ареса и Габриэль. Арес тогда действовал как отрицательный персонаж, и вообще ничем хорошим до 5 сезона не отличился. Так что Габриэль не должна была слушать его, а уж Зена тем более не виновата, что Габриэль, наслушавшись речей бога вонйы, кинулась ее подставлять.

[PUMA.]

Ну кто сказал, что Зена бросила Габи? (может билет на корабль дорого стоил, так она и не сильно ее ссобой хотела брать ), и вообще практически все 6 сезонов Зена расплачивается за свои грехи и Габ по-идее вообще не должна была удивляться тому, что ее подруге вдруг взбрело в голову, что ей надо куда-то срочно ехать, что бы кого-то срочно убить... Мне кажется, что Зена как всегда хотела уберечь Габи и поэтому не взяла ссобой, а Габ в свою очередь просто переживала за то, вернется ли подруга оттуда вообще. (но то, как она решила оградить Зену от плохого дела - это предательство!!!), причем Зена ж его все-равно потом убила , короче Габ в Китае повела себя, как полная дура (можна было что-то поумнее придумать).

[SuperXen@]

Мне кажеться,что тут нет предателей!Можно понять и Зену и Габби!