природа зла

[Гость]

Появление зла в мире зависит только от людей или существует и всегда сущестовала некая независимая сила, например дьявол, которая искушает людей? Люди изначально добры и зло входит в них потом или некоторые из них рождаются злыми? Возможно ли сразу отличить добро от зла?

[ley]

Нет никакой посторонней силы, зло и добро существуют пока существует человек, потому что человек - изначальное соединение этих двух начал.
Типа этого:



И вобще мир не черное и белое, и никогда ими не был. Абсурдна сама идея существования абсолютного добра и абсолютного зла, так как таких понятий как таковых не существует в абсолютной форме.

[ Это сообщение было отредактировано: ley 2006-07-12 11:14 ]

[Seniorita]

On 2006-07-12 11:09, ley wrote:
Абсурдна сама идея существования абсолютного добра и абсолютного зла

Существование нашего главного бухгалтера наталкивает меня на мысль, что абсолютное зло все же есть


[ Это сообщение было отредактировано: Seniorita 2006-07-12 11:50 ]

[Evelin]

автору темы у меня встречный вопрос: а с чего вы взяли, что люди рождаются добрыми????

[Denver]

On 2006-07-12 19:49, Evelin wrote:
автору темы у меня встречный вопрос: а с чего вы взяли, что люди рождаются добрыми????

Эм. Интересный вопрос... мне кажется, они рождаются "не какими" и впитывают окружающую атмосферу отношений между людьми...
Хотя, когда улыбаются младенцы – это надо видеть. Когда ребенок просыпается утром и улыбается...

[Sisilia]

В человеке изначально баланс добра и зла. Что там добрая Каллисто говорила? Человек сам выбирает сторону, которая в последстиии будет преобладать. (ну это я своими словами)

[Гость]

Каковы доказательства этого баланса? Можно ли заметить какие-то указания на то, что человек рождается именно "никаким"? Голословно можно предположить, что многие люди рождаются злыми или со злым зарядом и только правила установленные обществом, воспитание, порицание, стыд или страх заставляют это зло молчать.

[Denver]

Anonymous wrote:
Каковы доказательства этого баланса? Можно ли заметить какие-то указания на то, что человек рождается именно "никаким"? Голословно можно предположить, что многие люди рождаются злыми или со злым зарядом и только правила установленные обществом, воспитание, порицание, стыд или страх заставляют это зло молчать.

Не хотелось бы повторятся, но... (!)

Evelin wrote:
автору темы у меня встречный вопрос: а с чего вы взяли, что люди рождаются добрыми????

[Varvar]

Хороши вы с вечными вопросами над которыми ломали голову все великие умы всех эпох... Религии дают на это довольно четкий ответ... Христианство - дьявол, но у человека есть свободная воля - поддаваться его искушению или нет... Не знаю, как разговаривать с атеистами... по сему объясняю как умею

[Гость]

Ни с чего. Там не указано, что люди рождаются добрыми. Там вопрос.

[Evelin]

On 2006-07-13 18:37, Denver wrote:
Эм. Интересный вопрос... мне кажется, они рождаются "не какими" и впитывают окружающую атмосферу отношений между людьми...
Хотя, когда улыбаются младенцы – это надо видеть. Когда ребенок просыпается утром и улыбается...

ППКС))) хотя возникоет еще один вопрос на этой почве: чему может улыбаться младенец?

[ley]

Его просто забавляет то, что все окружающие наивно предполагают, что это добрая невинная улыбка

[Гость]

Младенцы не улыбаются. Это непроизвольное сокращение мышц.

[Varvar]

Каккой там вопрос? Люди сотворены по образу Бога, вот вам и ответ... другое дело что в следствии грехопадения они стали детьми Дьявола. Но выбор всегда есть. Он в наших руках

[Гость]

On 2006-07-14 00:10, Varvar wrote:
Хороши вы с вечными вопросами над которыми ломали голову все великие умы всех эпох... Религии дают на это довольно четкий ответ...

Это не вечные вопросы, а важные. Вы же встречаетесь с добром и злом, как вы будете
отличать одно от другого и совершать одно или другое, если ни разу не включили свою голову, чтобы найти ответ или подобрать доказательства? Нельзя лишь использовать нелепые суеверия и религиозные идеи, смысла которых вы не понимаете. Тем более цитаты из голливудских сериалов.

Так выясняется, что человека искушает дьявол. Получается в мире все же существует зло независимое от людей, и сколько бы ты не бегал от зла, не совершал добра, дьявол все равно будет тебя преследовать, ведь он от тебя никак не зависим? А если мы все дети дьявола, то наступил век Антихриста, так получается? Мы - волки, сотворенные по образу и подобию овцы. Разве у детей сатаны может быть выбор?

[Evelin]

On 2006-07-14 14:57, ley wrote:
Его просто забавляет то, что все окружающие наивно предполагают, что это добрая невинная улыбка

Гы))) хороший ответ) пять баллов)


Varvar, религии нас только успокаивают...но ответов не дают

товарищ анонимный (как же мне нравится ваш ник) вторую часть вашего последнего топа не поняла ???:??? это вы вообще откуда взяли???

[Varvar]

Где цитаты из голливудских фильмов? То, что мы стали детьми Дьявола - это из Библии, мой хороший, почитали бы на досуге... может нашли бы некоторые ответы...
Религия дает ответы тем, кто их ищет, успокоение я получаю лежа на диване, разглядывая облака...
В любом случае, это мое мнение - ненравится - просто забудьте

[Eveline]

У меня мнение на это счет простое. Нет этих рамок. В каждом "добром" человеке живет немного зла, но и в злодее есть немного добра. Это все равно, что "ложь во благо". Вроде как человек врет (а это плохо), но для того чтобы сделать лучше (а это хорошо)... Все это взаимосвязанно, поэтому зло будет жить, пока живет добро, и наоборот...
"Добро всегда побеждает зло. Так и не ясно до конца, кто кого побеждает..."

[Chao-s]

Кхм...с выражением:
Как-то сын к отцу пришел
И спросила кроха
Что такое хорошо
Что такое плохо...
Мы не можем быть изначально злыми или добрыми, так как не можем знать, чем являются эти две противоборствующие силы. И никакого баланса в нас нет. Мы входим в эту жизнь чистым листом, пустой книгой. Сначала в нее вписывают "пролог" о том, что по мнению окружающих тебя с детства людей добро и зло, а дальше, "рассказ", или "роман", может быть даже "стихи" пишуться нами самими (желательно нами), сначала, опираясь на "вступление", но в дальнейшем впитывая из собственного опыта жизни. (Кстати о "прологе", это не когда тебе с младенчества говорят: "так, этого нельзя делать, это плохо и т.д. и т.п., а когда мы все видим сами, т.е. если мама и папа говорят, что ругаться нельзя, а сами при этом выражаются при детях, то для этих самых детей, это естественно не будет каким-то плохим поступком.)
Короче: "яйца кур не учат", вот только отуда взялись эти самые "яйца" которые изначально установили рамки между добром и злом.
Вообщем, начало нашей "книге" положено, а дальше мы сами определяем эту самую грань. И не всегда она может совподать с общепринятыми правилами. Но граница между этими силами всегда есть, т.к. мы не можем оставаться "чистым листом" всю жизнь, разве что только "душевнобольные".
А по поводу сверхестественной природы возникновения зла...даже не знаю. Вот тут про дьявола говорили, какой он плохой, во искушение вводит якобы... допустим мне, очень понравился Булгаковский Сатана, очень "прикольный" и вполне справедливый.

[Гость]

вторую часть вашего последнего топа не поняла ???:??? это вы вообще откуда взяли???

Вот так и зло можно не понять, если не додуматься до того, что откуда берется.
Evelin, ну теперь объясните почему в человеке живет немного зла? Как оно в нем поселилось и почему только немного? И почему появляюся злодеи?

Varvar, в Библии написано, что мы стали детьми дьявола? И вы сын сатаны? Вы - маленький антихрист. Какого цвета облака плывут над вашим диваном? Кроваво-пепельного?

[Eveline]

Объяснять нечего, я уже сказала, что тут все взаимосвязано. Там, где есть плюсы всегда найдуться минусы, этому нет ни начала, ни конца...
Я не могу сказать, как зло поселилось в человеке, я ведь этого, как и остальные не знаю...
Злодей... ну это не совсем точное название... скорее отрицательный персонаж... Очень легко они появляются. Чтобы было легче объяснить, надо привести пример. Например вспомним люббой мультфильм (самое примитивное). Всегда есть этот персонаж, которому завидно, который хочет получить то, что не может. И вот он, оббиженый жизнью, начинает мстить и "завоевывать мир!" ))
Таким человеком может стать каждый. Вредным. зависливым, лицемером, просто занозой в заднице.. Это от мелочей зависит, как ни странно. Характер, воспитание, окружение, ну и т.д. ...

[Chao-s]

И почему появляюся злодеи?

Чтоб на свете было место и для доброго человека. Зло-определяет добро. Зло существует и должно существовать, чтоб мы помнили и знали, что такое добро, и наооборот.

[Evelin]

товарищ анонимный, пишите правильно ники или же этот вопрос действительно адресовался мне? но тогда поспешу сказать, что я вроде не говорила, что в каждом есть что-то плохое и что-то хорошее (потому что я с этим не согласна изначально, и считаю такое высказывание чистой отмазой)

кто вообще решил, что есть хорошо и что есть плохо? вообще эти два понятия очень растяжимы и неоднозначны (а может быть, их и нет вообще)

[Varvar]

Нет у меня желания с вами спорить. Мы стали детьми Дьявола - и это говорит Христос в следствии грехопадения, но сотворены мы были по образу божиему, к которому и должны стремится... Т.е то, что мы впускаем в себя зло - это наша воля... мы возлюбили Дьявола и его искушения больше чем Господа. Но выход всегда есть... Облака у меня белые пока что... я надеюсь, таковыми и остануться...

[Eveline]

Evelin, отмаза от чего? В таком случае, любое мнение можно назвать "отмазой". Не хочу ввязываться в спор и загаживать тем самым топик, но все-таки... У каждого здесь своя точка зрения, кто-то может не согласиться, кто-то наоборот. Мне просто интересно, почему мое мнение не берут в расчет считая его обыкновенной фразой. Типа, хотела показаться крутой и задвинуть тему, да так, чтобы у всех рты раскрылись до колен, вычитала умную мысль, и давай показываться. Вот это, по-моему, можно назвать "отмаза", как считаешь?

[Evelin]

*недоумевая* О, господи, я тебя задела? *шаркая ножкой* ну, простите
...Разве я не беру в расчет твое мнение? Когда я такое говорила...и тем более про ТВОЕ мнение? Может у меня дежа вю, но я постоянно слышу ото всех эту фразу, типа в каждом человеке есть что-то плохое и что-то хорошее - ни расшифровки ни примеров, так что просто в печенках сидит. Крутой показываться мне ни к чему и некому) (разве что, чтобы все перекрестились потом) Я такая какая есть, и говорю только то, что думаю))) ну да ладно...
П.С: а поповоду споров - для чего еще нужны форумы? Споры помогают достичь общего мнения...или не достичь

по теме: зло не является злом, пока не будет направленно на кого-то другого...и без причины оно не появиться. Впрочем так же, как и "добро". Эх, нет ни одного ни другого

[Eveline]

Хорошо, раз уж ситуация приняла такой оборот... Но я тут не видела твоего мнения. Только вопросы.
(P.S. я человек не обидчивый, на такие глупости не реагирую, так что проехали, можешь не волноваться) )))

[ Это сообщение было отредактировано: Eveline 2006-07-16 16:38 ]

[Evelin]

мир, труд, май и жвачка)))

вопросы задаю от того, что не знаю на них ответы))) а ты что подумала? да и подобная тема позволяет...меня хлебом ни корми - дай поспрашивать, а там либо убедят либо нет) странно, мне кажется я всегда писала свое мнение...хм, ну вот допустим в предыдущем посте...

[Eveline]

Ну на счет других тем.. я не на все заглядываю, да и вообще, меня здесь долгое время не было (вот, недавно объявилась), так что...
просто мне интересно было твои идеи на этот счет посмотреть, вот и все.

[Sisilia]

Про добро из зло в человеке:
В каждом (ну это все на мой взгляд) они равномерно заложены изначально. Но каждый сам может определяться в жизни, выбирать свой путь и вообще жизнь. Как по вашему младенец может быть злым? Или добрым? Он что едва родившись, успел подвигов насовершать? По-моему человек уже в будующем... ну не обязательно в далеком, может и в детстве, определяет (не сам, а своими поступками)к чему он ближе, к добру или злу. БЛИЖЕ потому что тут я согласна с Evelin: абсолютного добра и абсолютного зла нет.
ну это так, сплошные мысли, только ИМХО