Как вы относитесь к представителям других наций?

[Долли]

короче, прикрыть эту тему надо... все равно ниче не решим... хотя бы тут не надо раздувать национальные споры. Все зенайты хорошие
ЗЫ: а Лао-ма была китаянкой Так что зря я это. Аж стыдно стало после замечания софорумца

[Assistant]

Зенайты, бесспорно, хорошие. Но нередко некоторые элементарно неграмотные. Вырывают из контекста фразу... и давай (сейчас... изображу в стиле) "гнать пургу"....

[Assistant]

Кстати, не в пример очень внимательным китайцам.
Ценю превалирующую расу.

[Ирма]

Небо, вся нелюбовь к вам, вся неприязнь проистекает из нежелания жить по шариату. Нежелания жить в умме. Тебе наверное это кажется странным но большинство в нашей стране вполне согласны с законами куфра

Если бы в РФ был бы реальный национализм, то у нас не было бы ДЕСЯТИ МИЛЛИОНОВ мигрантнов. А в Москве не открывались бы мечети.

[Долли]

скажи, а где реальный национализм? Или реальный национализм это что-то типа реального коммунизма?:)


[ Это сообщение было отредактировано: Athena 2006-06-16 22:57 ]

[Небо]

On 2006-06-16 22:34, Ирма wrote:
Небо, вся нелюбовь к вам, вся неприязнь проистекает из нежелания жить по шариату. Нежелания жить в умме. Тебе наверное это кажется странным но большинство в нашей стране вполне согласны с законами куфра

Если бы в РФ был бы реальный национализм, то у нас не было бы ДЕСЯТИ МИЛЛИОНОВ мигрантнов. А в Москве не открывались бы мечети.

Ирма ,если мне не изменяет память , мы с вами уже обсуждали, причины лично вашей неприязни. Это ваше право.И я его не оспариваю.Вместе с тем, лично по вам, не сужу о всей России и россиянах. И я не помню ,чтобы мы призывали вас жить по законам шариата.

У любого находяшегося на территории РФ есть равные ,естественные и неотьемлеммые, права человека прописанные в Конституции. Может просто имеет смысл не забывать об этом?! Как думаете?

[Ирма]

Небо, всё личное В общем не на форуме

Джихад обязателен для каждого мусульманина. Небо, ты с этим будешь спорить? И правильно заметила про равные права и обязанности. Я тоже за них, я вообще эгалитарист
Но вот это-то равенство мусульманам и не подходит. Я это всё к чему, к тому что понять откуда проявляется вся эта неприязнь которая имеет место быть в отношении вас. Неприязнь которая часто переходит в злобу. Истоки этого надо искать в вашей религии. В исламе нет равенства между кафиром и муслимом. Кафир должен быть обращён в ислам, зачастую под угрозой смерти. Глобальная цель ислама сделать мусульманами весь земной шар. А наш мир Небо, очень разнообразный, он не хочет жить по каким-то одним канонам, буть то американская модель, европейская, китайская или какая-либо другая. Мир очень многолик и никогда не будет жить в одном шаблоне.
А в твоей религии есть агрессивное невосприятие всего остального мира. Прекратите навязывать ваши правила и никто не будет считать мусульман не террористами, ни жестокими фанатиками. Но пока видно то обратное. Вы готовы УБИВАТЬ в ответ на незлую карикатуру. Половине населения планеты хотите напялить мешок на голову. Запретить кино и фотографирование.
Вот поэтому вас и не любят.

[Небо]

Ирма! Вы повторяетесь!
У вас навяшевые идеи или мания преследования? Вам никто ничего не навязывает.
Где мы , вам что то навязываем?! Живите как хотите!
И , не стоит , говорить за всех.

[Долли]

Ирма посмотрел ТВ и разозлился мне тоже беспорядки было неприятно по ТВ видеть:) но Россия-то, Россия-то причем? Вам не трогают здесь, российские мусульмане вас не трогают так может хватит вариться в гневе? Вы щас ведете конфликт с софорумцем
И не надо говорить что вы к мус-м относитесь так, потому что ля-ля. Сами же говорили к чему еще вы плохо относитесь. И сами говорили "москва для москвичей". Так что не надо париться и объяснятся из-за чего вы не любите... Скажите проще: мне не нравятся остальные, потому что я фашист

[blacky]

Маша, не все так плохо
Я тоже готова подписаться под сказаным выше - нет плохих наций, есть непрятные личности
До 16 лет совершенно не понимала чем отличаются русские от евреев, грузинов, армян и др. Только моя лучшая подруга, кореянка, отличалась слегка - чисто внешне. Была очень и очень одаренной личностью. Можно сказать, что я начала взрослеть именно под ее влиянием.
Совершенно не вижу притеснения русских в России. Не на себе, не на своих близких и знакомых.
Очень понравилась фраза из одного просмотренных за отпуск сериалов - каждый раз, когда кто-то говорит черный (хачик, ...) - рождается нацист. Заствило задуматься.

[рандир]

каждый раз, когда кто-то говорит черный (хачик, ...) - рождается нацист. Заствило задуматься.
А каждый раз, когда все замолкают - рождается мент (старинная школьная присказка). Определенно, контроль над рождаемостью в наше время, наконец, вышел на трансцендентный уровень. А что надо сказать, чтобы наплодить длинноногих блондинок, чемпионов мира по футболу и вымирающих вид уссурийских журавлей? Наверняка что-то можно.

Всю жизнь называю всех лиц арабской национальности, которые грязные и наглые - хачиками. Совершенно не огорчусь, если однажды в утренних новостях передадут, что невзначай подул ветер и унес их на Марс. Просто унес, нежно и без насилия. Но на Марс.

[Assistant]

Да пусть хоть вернет их на родную землю.
Мне ханжи надоели - наша готовность всегда потесниться ради бедных, забитых представителей стран несчастного Ближнего Востока или жаркого южного материка вызывает ничего, кроме брезгливости. Интересно задумывались ли эти дети демократии о том, чтобы с ними сделали бы на родине хачиков, если бы они попытались там о себе заявить.
Где криминал? Да, я заявляю: России прежде всего для русских! А для кого? Для чувашей? Детей степей? Чукч? Возможно! Но только сначала, В ПЕРВУЮ И ГЛАВНУЮ ОЧЕРЕДЬ - для РУССКИХ! И слава богу, русские приходят в себя - начиная обозначать себе не россиянами, а именно теми, кому принадлежит эта земля - русскими. Вовсе не означает, что мы перестанем быть гостеприимными или лояльными по отношению к другим нациям, просто расставим приоритеты. Кесарю кесарево.

[Ирма]

"А ну ка, давай-ка, прогоним всех гостей
Россия для русских, Москва для москвичей!"

Вот уж никогда бы не подумал что Ассистант будет выражаться в духе этой скиновской кричалке
Россия для русских? Да, но русские вымирают уже лет 15-ть, и с каждым годом всё пуще. На Дальнем Востоке живёт вообще всего семь миллионов, меньше чем в Москве. И скоро (называют разные даты, но обычно 2020) русских просто не хватит на огромную территорию РФ, особенно на окраины.

Хачик - это всего-навсего обыкновенное армянское имя Как Вячеслав- русское

Блэки так что как видишь дело не в названии. А в "подсознательном национализме" подавляющего большинства. Даже тем кто не испытывает неприязни к мигрантам, они не нравятся. То что ты до 16-ти не замечала разницы это естественно. То время было совершенно другое.

[Долли]

думаю, что тему надо прикрыть. До истины все равно не докопаемся, а конфликт и так можно раздуть. Хватает тем, которые в принципе, не подразумевают конфликта, но... ну а здесь

[blacky]

А в "подсознательном национализме" подавляющего большинства.
Вообщем-то, я и писала, чтобы обратить внимание на этот факт.
Рандир, про мента знаю Удивили. Как и Ассистант.

Кстати, про другие времена. Класс был многонациональный. Мальчик-грузин вырос в достойного продолжателя дела своего отца, талантливого нейрохирурга. Вряд ли он подходит под ваше определение хачика. Девочка-армянка сделала головокружительную карьеру, став вторым лицом (в России) в одной из транснациональных компаний. Были евреи - тоже достойные люди
Давайте все-таки различать человека как личность без его национальной принадлежности, сексуальной ориентации и т.д. от наших фобий и желаний свалить вину за наши проблемы на других.

[Net]

гы... щас опять будет конфликт на почве секс. меншинств я вам поражаюсь

[blacky]

А ты не флуди Посмотрим еще какой из тебя предсказатель

[Ирма]

Блэки, когда ты училась в школе была совершенно другая ситуация! Другой менталитет, другие нравы, обычаи, культура. Даже страна и то была другая. Вспомни сколько раньше было стальных дверей и решёток на окнах.

А сейчас национализм это данность. Национализм сам по себе ничего дурного не представляет, но вот если он перерастает в шовинизм. А у нас он это делает частенько, чувство меры в нашей стране редко соблюдают. Да и национализм у нас часто какой-то уж очень своеобразный. США очень националистическая страна, и ничего - нормально живут, но там несмотря на огромное количестов национализма, он не "по крови" и рамки есть.

Но и с мигрантами не всё так просто. Во-первых Блэки, подавляющая их часть живёт и работает здесь незаконно, а это плохо само по себе. Во-вторых они очень неравномерно сосредоточены. И в третьих, обычно едут не самые лучшие представители народа.

[blacky]

О, я ведь про то же - надо различать проблему мигрантов и национализм/шовинизм.

Кстати, о лучших/не лучших. За последние несколько лет пришлось столкнуться с несколькими бригадами рабочих. Были и русские, и украинцы, и армяне. Приятнее всего было работать с армянами, то что сделали русские - пришлось переделать. Все. Я уж не говорю про запои, блин.

[Ирма]

Блэки - ведь дело не в профессиональных качествах. У тебя ведь наверное была возможность уехать куда-нибудь на Запад, навсегда. Но, даже по форуму, видно что ты патриот Федерации, хотя я лично не могу представить как можно быть её патриотом. И в других странах тоже самое - патриоты остаються дома, а те кому "где хорошо там и родина" едут куда-нибудь.

Недавно проводился опрос какой-то соцконторой. В какой стране больше всего не любят русских. Оказалось что вовсе не в Прибалтике. На первом месте Турция, на втором Египет. Потому что там больше всего русских туристов. Странно, да? Не нравятся им наши туристы, хотя и приносят большие дивидеды

[blacky]

И в профессиональных. Хотя, речь шла об элементарной порядочности.
Что же касается "где хорошо, там и родина", так в моем примере люди реально ехали на заработки. Потому что дома семьи и их надо кормить, а рынок труда отсутствует.
Смешно и грустно - мне яму, пардон, под канализацию рыли два таджика. Сделали это быстро, аккуратно, буквально без перерыва на обед. Каждый из них у себя в Таджикистане был инженером.

[ALF]

Вот-вот! Согласна с blacky.

В последнее время мне кажется, что весь этот национализм ( в массовом понимании) всего лишь способ найти виноватого. За все: за то, что нация выродилась; за то, что страна в ужасном состоянии; что нет возможности многим нормально жить и т.д.
А еще берет зависть: за то, что евреи(и кто-либо еще) хорошо "пристроились". БОльшая часть ответов на вопрос: А почему ты не любишь евреев-грузин-армян и т.д. в итоге сводится к этому.
Но, если подумать, то чтобы "пристроиться" надо работать, пахать (мозгами или руками), находить способы чтобы сделать жизнь достойной. А русские (не все конечно, а в основном те, кто жалуется, что "у него отняли") лучше уйдут в запой, чем пойдут что-то и сделают, чтобы было лучше.
Я считаю, что зависть и неспособность ничего сделать с тем, что страна катится к черту- вот причины русского национализма в данный момент.

[рандир]

blacky, так больше ни про кого не знаете? Удивление взаимное.
Тогда поясню. Я не считаю всепоглощающую терпимость – добродетелью, как и не верю, что бесконфликтное общество – жизнеспособно. Не понимаю лозунга Россия для русских. Не думаю, что русских кто-то притесняет. Тех, кто об этом притеснении любит рассуждать, уж точно нет.
Но давайте в погоне за толерантностью, которую многие проповедуют лишь потому, что жизненная ситуация им это легко позволяет, не будем терять первопричины явления. Пока глобализация не растерла в порошок культурно-историческую традицию, а это надо понимать если случится, то не завтра и не через 10 лет, национализм существовать будет, как процесс во многом естественной попытки самоопределения. Вполне правильно, что агрессия по нац., секс. и т.д причинам считается признаком скудного ума, но терпимость при этом напрасно связывают с интеллектом или интеллигентностью (интеллигенты вообще любят вырисовывать за своей бесхребетностью заоблачные дали). Связь то вероятней всего очень надуманная. За неприязнью часто стоит глупость, но это совершенно не значит, что она стоит за ней всегда. Не все хотят валить вину за проблемы, страдают фобиями, не могут отличить русофильство от снобизма.
Личность как капуста, счищать слои можно почти до бесконечности. Абстрагироваться: от национальности, происхождения, воспитания, благосостояния, вероисповедания, детских травм, книжных предпочтений и отношения к животным. Но сколько не отделяй, все это так или иначе вернется как на резинке и шибанет по голове. Перечисленное всегда и составляло понятие «личность». Определяло её: поведение, взаимоотношения с иными личностями, способности стать ухогорлоносом, космонавтом, вором или чучельником. Мне казалось, что это все-таки не секрет. Дойдём в политкорректности до абсурда, и получится такая же стыдоба как шовинизм.

Угнетаемые народы я, сколько себя помню, отстаиваю (за что мне злые люди гадости говорят:), но при этом вполне осознаю любые сугубо национальные проявления их поведения.
А вот предложат грузинским нейрохирургам нивелировать свою национальную принадлежность в пользу идеи о просто хороших людях, разве они согласятся? Найдется не так уж много русских, грузин, армян, итальянцев, американцев, японцев,.. которые поставят вопрос о своем происхождении на последнее место после списка из двухсот прекрасных общечеловеческих качеств. Кто то не ставит свое, но кто-то должен чужое? Мне, честно говоря, не кажется особо странной и патологичной неприязнь/недоверие одной культуры к другой. Что в этом противоестественного?
Хачики, которые не подходят под определение – не хачики. Кавказцы для Росси - особая нация. Здесь можно говорить скорее не о некоторых плохих людях, а о некоторых хороших. И армянин, починивший кран и оказавшийся человеком с в.о. вызывает вздох облегчения, история о нём становится аргументом, ведь он – одинокий и хороший, а мафиозничающие на рынках – это явление. И чтобы вспоминать о грузине-хирурге каждый раз, когда я там оказываюсь, у меня все же слишком недохристианская психика.
В вопросе расовой неприязни очевидно одно - некоторым нациям не стоит сталкиваться интересами на одной территории.

А в каких-то прорусских глупостях вроде горцев унесенных на Марс, подавно нет ничего удивительного. Кажется это тоже не откровение, что свое дитя всегда самое правое и лучшее, и причиной этому уж точно не фобии. Под любовью к своей стране надо понимать именно любовь, иррациональное и истеричное чувство, которое не имеет отношения к справедливости и вежливости. Иначе, не любовь это, а дуракаваляние.
А что различать надо - полностью соглашусь. Давайте, и правда, хоть что-нибудь различать.

[Ирма]

On 2006-06-20 02:48, рандир wrote:
Я не считаю всепоглощающую терпимость – добродетелью, как и не верю, что бесконфликтное общество – жизнеспособно

Ну надо же Согласен с рандир
Я лично считаю толерантность хорошей идеей, но абсолютно нежизнеспособной. Толерантность это утопия, на сегодняшний день и думаю что ещё и на многие тысячи. В виртуале она может существовать, у нас на форуме допустим Искусственная, ненастоящая толерантность существует на Западе.

На первый взгляд не в тему, но на второй нет. Блэки ты говорила про таджиков которые копали землю, оба с ВО. Да таких очень много. Но возникает вопрос. А почему они дома, в своей стране не работают? Не нравится, мало платят и т.д. ? И у большинства сразу выстраивается подсознательная(или сознательная) логическая цепочка - ненадёжный/перекати-поле/раз свою страну не любит, чужую и подавно не станет/чуть не понравится и отсюда сбежит/живёт одним днём.
Это всё конечно не так, причин бежать есть много. Но, Блэки, так ведь думаю очень и очень многие, наверное даже большинство. И не сказать что они на сто процентов не правы. Наши русские мигранты уверен, на Западе тоже далеко не всем милы.

Как пример приведу такой недавний случай. В Калифорнии, в Силиконовой долине оказалось много русских школьников, дети тех гастарбайтеров кто уехал лет 5-10-15 назад в США. Калифорния штат терпимый и в школьной программе есть масса сведений о лицах с иной сексориентацией. И не негативная информация, а реальная. Детей приучают быть терпимыми, полезная вещь кстати. Но русские школьники терпимыми быть не захотели. Они собрались, организовались и начали акции протеста. Мол раз они такие религиозные то пусть все упоминания о сексменьшинствах из школ исчезнут. А сами меньшинства будут "тише воды, ниже травы". Реакция американцев, в том числе и руководства учебных заведений была адекватной. Русские школьники на неё очень оюбиделись, особенно когда им сказали "Не нравится - убирайтесь в свою россию".

И что теперь американцы подумают о русских? То что это неблагодарные люди, которые как у нас говорят "качают свои права" и не уважают чужие законы, "лезут со своим уставом в чужой монастырь".

То же самое сказала и рандир. Да, Блэки, есть и грузины хорошие и талантливые хирурги, есть и армямне и все другие нации. Но хирургов то раз два и обчёлся, а вот плохих, невоспитанных и хамски себя ведущих на несколько порядков больше. И судят как раз по ним. Необьективно судят, но так всегда.
Да и школа то твоя ведь V.I.P. в других школах несколько по другому.

[Ирма]

Вот несколько более конкретно сформулированная мысль

Или вот такой тезис. Нам говорят, что выходцы из Средней Азии и Кавказа будут трудиться на благо России, что они чуть ли не научат работать русских. Но что они умеют? Когда-то они не захотели жить с нами в одном государстве и с развалом СССР остались в своих странах. Мы — русские, уйдя оттуда, оставили им заводы, фабрики, электростанции, всю инфраструктуру для развития собственной цветущей экономики. Где это всё? Если они такие трудолюбивые, то почему не остались работать на заводах в своих независимых государствах?

А ведь тоже немаловажный фактор. Блэки, помнишь как республики Средней Азии и Кавказа добивались самостоятельности на рубеже 80-х и 90-х? Сильно добивались. В Молдавии допустим уровень национализма был в то время необычайно высок, да и сейчас он не на минимальном уровне. И национализм там во многом антирусский, исторически он оправдан. Но то исторически, а мы то живём не в прошлом.

И события в Бирюлёво, несколько дней назад, показали многое.

[Долли]

насчет арабов и лиц негроидной расы:
вот вы говорите, что новости об убийствах лиц другой национальности в России преувеличены и их раздули СМИ. Может быть. Не спорю. Но надо признать, что фанатичность лиц арабской национальности тоже преувеличина. Моя сестра говорит, что лица негроидной расы да, протестовали, но толлько те, которых ущемляли в правах, как по крайней мере тем казалось. Те, которые могли поступить в ВУЗы и более менее обустроить себя - живут мирно, отношение к ним тоже не плохое. Люди нормальные. Что касается арабов: в паранже ходят не все. Те, кто ходит - тоже в общем мирные люди, но следуют традициям. И то, что они супер-пупер фанатичны - миф, разгоняемый СМИ. Все, кто фанатичен были показаны по ТВ;) А держат их не за красивые глазки в ВУЗах - из 30 осталось в течении семестра только 10 - 2 из России (их у них в группе всего столько было, ну одна май систер, другой парень какой-то), латиноамериканцы(?), арабы(?) - не фанатики, а умные люди, один представитель негроидной расы и кто-то из европейцев... а самих французов, вроде, не осталось А я читала так же, что кто-то добивается войны просто, а СМИ подкупные, че о скинах не верите, а о фанатичности берете на веру?... мы всю систему эту сложную не знаем, нам показывают поверхность и говорят: ешьте, и мы едим... а потом появляется агрессия)) на агрессивных рассчитано. изгнанный Резун высказал в интервью как-то мнение свое: просто нужен повод: это как у американцев когда-то: вот Перл Харбор, а мы вам (ну хоть и не арабы то были=) ), а мы вам в ответ Хиросиму, а когда им нужна была война с Ираком, как бы в оправдание ей они (тоже тесные и неизвестные круги)сами на себя кошмар 11 сентября навели. Народ, не будьте темными, не покупайтесь! Все фанатичные арабы были показаны по млрду раз на ТВ по поводу карикатур. Вот щас задеть чувства христиан, ОДИН (заинтересованный) человек призовет восстать, неужели, думаете, никто не восстанет? Восстанут, всякие люди бывают. Вот гей-парад был, например... че, не есть фанатизм тот протест со стороны гомофобов? а их там ведь больше собралось, чем самих гом-в.

[Ирма]

Я не верю в мирный ислам. В исламе джихад обязателен для каждого мусульманина. Но возможности не у всех есть.
А карикатуры вовсе не раздуты. Там всё на госуровень вышло. Не, они действительно другие люди, абсолютно другие, Нидерланды и Иран это не разные страны. Это разные миры.

[Долли]

On 2006-06-20 23:25, Ирма wrote:
Я не верю в мирный ислам. В исламе джихад обязателен для каждого мусульманина. Но возможности не у всех есть.
А карикатуры вовсе не раздуты. Там всё на госуровень вышло. Не, они действительно другие люди, абсолютно другие, Нидерланды и Иран это не разные страны. Это разные миры.

ага, не раздуты. нацизм в России не раздут, а карикатуры раздуты Зачем млрды раз по ТВ показывали? И далеко не все вышли на выступления.А раздуватель арабский известен.
и вообще, я тебе говорю о челе, который реально общался с арабами "по долгу службы". А ты про кушанину СМИ лялякаешь ТЕ, которые живут в Европе - Люди умные, цивилизованные. Есть фанатики. Но не судить же Россию по тем школьникам-гомофобам...


[ Это сообщение было отредактировано: Athena 2006-06-21 01:32 ]

[blacky]

В силу жизненных обстоятельств очень ограничена сейчас по времени. Рандир, согласна, пожалуй со всем, в вашем сообщении. По крайней мере, прочитав, не нашла на что срочно писать НЕТ
Какое резюме из всего сказанного?

[Max-Kennedy]

Интересная тема...
Жизненная.

Начали с нелепых высказываний типа: "Я ненавижу нацизм и нерусских", и в итоге пришли к "Россия для Русских".

Очень мне понравилась идея поделить территорию России в первую очередь между Русскими, ну а что останеться- отдать другим народностям, создав своеобразные резервации, чтоб не мешали нашему государству "интегрироваться в цивилизованное общество".
Но это еще цветочки!

Идея "сдут" всех грязных хачиков на Марс, мне кажется, наиболее правильной и рациональной. Правда для этого потребуются некоторые вложения со стороны властей: сначала построить своеобразные Гетто, потом "исправительно-трудовые" лагеря, из которых при помощи газовых камер и будут "сдуваться" неполноценные на Марс.
Но цель: чистота нации, и жизненное пространство оправдывает средства.

И это не будет ни фашизмом, и не нацизмом, не будет холокоста и геноцида, это будет запоздалый, но правильный и твердый ответ Русских всяким нерусям, заполонившим "Светлую Русь".







[ Это сообщение было отредактировано: Max-Kennedy 2006-06-22 09:30 ]