Патриотизм.

[Leopard]

On 2006-02-26 15:20, Caesarion wrote:
Лео, понимая, что эксперимент гораздо ценнее теории, я не претендую на свою правоту, но всё же задам тебе вопрос: а иностранцы, оказавшиеся в России, разве не чувствуют себя так же, как и русские за границей?
Если же ответом станет "Да", то получается, что, хотя для каждого человека своя страна лучше, но объективных различий между странами нет.

Мой ответ - "да". Однако я не понимаю, почему ты делаешь из него такой оригинальный вывод. Как раз объективных различий между странами полным-полно: язык, культура, природа, наконец. Если бы их не было, то всем было бы совершенно все равно, где жить, и таких понятий, как "патриотизм" и "тоска по Родине" просто не существовало бы.

[Assistant]

Я, кажется, не предлагала Вам, переходить со мной на ты. Вы слишком малы.
Показать Вам, что мы русские??? - Это доказано тысячетней историей. А кто Вы такая, чтобы мы Вам должны были что-то доказывать или показывать?
Или форум сводит на нет заслуги одних людей, которых многие уважают в стране, и возводит на пьедестал маленьких безграмотных девочек, не отличающих семантику слов расист и националист?
На что, помимо рукоплесканий дешевым фанфикам и грязных сплетен, способно Ваше неоперившееся сознание? Зато смело бросаетесь в бой, защищая чужих Анжелин, Дженифер и Крузов, оскорбляясь тому факту, что в России русские сериалы "вытесняют"(?) американские, и не просто отвергая родное, а ставя на нем крест.
Слава богу, есть русские и нас достаточное количество, чтоб размозжить вам на нашей земле ваши маленькие, неблагодарные головки.

[xena-forever]

On 2006-02-25 22:28, Evelin wrote:
xena-forever, ты издеваешься? при социализме?! почитай историю и посмейся... Как же меня прут такие высказывания по поводу социализма, тем более у тех людей, которые при этом не жили

Я вот что скажу..при социализме не было такого беспорядка...Сталин за ночь взял всех и переправил,кто хотел войну внутреннюю..а у нас с этой Чечней борьба больше 10 лет идёт!
Я не говорю,что при социализме хорошо,но гораздо ЛУЧШЕ,чем сейчас!

[Evelin]

On 2006-02-26 19:59, Assistant wrote:
Я, кажется, не предлагала Вам, переходить со мной на ты. Вы слишком малы.

Да ни в одном глазу...у меня даже таких намеков-то и не было...может и мала, зато прыгаю высоко и вижу далеко))) И, Сатан вас побери, но я вам ничего доказывать не собираюсь в своих способностях...

А кто Вы такая, чтобы мы Вам должны были что-то доказывать или показывать?

конечно, моя хата с краю - ничего не знаю... И вы мне ничего не должны...Ок, вы - русский человек, вот и повторяйте это, может легче станет. А еще лучше, напишите это у себя над кроватью. Самовнушение-сильная вещь.

Или форум сводит на нет заслуги одних людей, которых многие уважают в стране, и возводит на пьедестал маленьких безграмотных девочек, не отличающих семантику слов расист и националист?

вот тут я встану и ножки поклонюсь! СИльно! Прямо в точку!!! Авация, авация! Цветы на сцену...эй, я же говорила цветы, а не пивные бутылки! хотя, чего можно ждать от таких людей? Мозги не жмут?)))

На что, помимо рукоплесканий дешевым фанфикам и грязных сплетен, способно Ваше неоперившееся сознание? ... и не просто отвергая родное, а ставя на нем крест.
Слава богу, есть русские и нас достаточное количество, чтоб размозжить вам на нашей земле ваши маленькие, неблагодарные головки.

А вот тут задела за живое! никто никогда не смеет упрекать меня за то, что я не являюсь патриоткой своей страны. И, знаете, плевать я хотела на то, что думает старая перечница, которая проводит меня взглядом на улице, или такая особа как вы Моя мама из Белоруссии, дед с бабкой с Украины, ПОльши...Батя по национальности карел...а я родилась и живу в россии, и я люблю свою страну может больше чем кто-либо. Я ярый антифашист, и я за процветание и за мир. Да, я говорю, что я-русская, но в душе смеюсь этому. Но, когда я говорю, что я патриотка своей страны - никто не смеет смеятся надо мной... И я предлагаю, закрыть нам с вами эту перебранку, т.к. вы меня задели, а это черевато

[Evelin]

On 2006-02-26 20:17, xena-forever wrote:

On 2006-02-25 22:28, Evelin wrote:
xena-forever, ты издеваешься? при социализме?! почитай историю и посмейся... Как же меня прут такие высказывания по поводу социализма, тем более у тех людей, которые при этом не жили

Я вот что скажу..при социализме не было такого беспорядка...Сталин за ночь взял всех и переправил,кто хотел войну внутреннюю..а у нас с этой Чечней борьба больше 10 лет идёт!
Я не говорю,что при социализме хорошо,но гораздо ЛУЧШЕ,чем сейчас!

Ок, может быть...соглашусь, что Россия всегда не жила так, как могла бы жить...но сейчас - то хотя бы у нас есть выбор. И все в наших руках

[Narwain]

Народ перестаньте...
Кровь как вода, уходит в песок - кто из нас помнит чья это земля?
Если сейчас здесь обнаружитьсчя, что кто - нибудь скинов поддерживает, то я буду лекцию читать...

[Assistant]

Мозги не жмут?)))
я ставлю крест на таких как вы, потому что не дай боже мой будущий ребенок будет учится у такого преподавателя. Моя мама из Белоруссии, дед с бабкой с Украины, ПОльши...Батя по национальности карел...... И я предлагаю, закрыть нам с вами эту перебранку, т.к. вы меня задели, а это черевато

Наши мозги жмут наших недругов.
Дай бог здоровья всем чукчам, басумарнам и чеченцам русской земли. Но если они нездоровы, им лучше держаться от русских подальше и не ставить крест на сильном духе здоровой и сильной нации.
На своей шее держать больше не будем.

[Evelin]

из россии с любовью

[Lucyn]

Ок, может быть...соглашусь, что Россия всегда не жила так, как могла бы жить...но сейчас - то хотя бы у нас есть выбор. И все в наших руках

Нету выбора, нету! Я по профессии инженер. Но ни дня им не работал. В СССР государство гарантировало мне бы устройство по профессии. Щас же производств практически не осталось- устраиватся некуда: все развалили и теперь ввозят из за кордона за тройную цену.

[Leopard]

On 2006-02-26 20:17, xena-forever wrote:
Сталин за ночь взял всех и переправил,кто хотел войну внутреннюю..

Xena-forever, если с книжками не дружишь, посмотри хотя бы "Московскую сагу" по телевизору.
На мой взгляд, ни одной великой личности нельзя вынести окончательный приговор: "Этот человек был плохим", или "Этот человек был хорошим". Во-первых, мы не знаем всего, во-вторых, вдоволь было как хорошего, так и плохого.

[Narwain]

On 2006-02-26 21:15, Agressor wrote:

Ок, может быть...соглашусь, что Россия всегда не жила так, как могла бы жить...но сейчас - то хотя бы у нас есть выбор. И все в наших руках

Нету выбора, нету! Я по профессии инженер. Но ни дня им не работал. В СССР государство гарантировало мне бы устройство по профессии. Щас же производств практически не осталось- устраиватся некуда: все развалили и теперь ввозят из за кордона за тройную цену.

Ага... а в СССР и были только инженеры... Ты бы не смог там работать почти ни кем, кроме инженера...

[Lucyn]

Слушай, подросток анархист, шел бы ты со своим юношским максимализмом, не знаешь о чем говоришь- помолчи, хорошо сидеть у мамы на шее и рассуждать о судьбах цивилизаций. Стань КЕМ НИБУДЬ, и только потом высказывай свое "авторитетное мнение"

[xena-forever]

On 2006-02-26 21:16, Leopard wrote:

On 2006-02-26 20:17, xena-forever wrote:
Сталин за ночь взял всех и переправил,кто хотел войну внутреннюю..

Xena-forever, если с книжками не дружишь, посмотри хотя бы "Московскую сагу" по телевизору.
На мой взгляд, ни одной великой личности нельзя вынести окончательный приговор: "Этот человек был плохим", или "Этот человек был хорошим". Во-первых, мы не знаем всего, во-вторых, вдоволь было как хорошего, так и плохого.

Да,соглашусь..не я не ты не жили при Сталине,я знаю что он был очень жестокий и суровый,но а какой же нам нужен был президент?мягкий..добродушный..сердечный..
Я учила историю и очень ценю этого человека!

[Assistant]

Это не максимализм, во всяком случае - не юношеский. В своем большинстве это беспринципность и беспочвенность.

Появилась надежда, почему бы не научиться уважать того, кто нам ее подарил

[Narwain]

On 2006-02-26 21:32, Agressor wrote:
Слушай, подросток анархист, шел бы ты со своим юношским максимализмом, не знаешь о чем говоришь- помолчи, хорошо сидеть у мамы на шее и рассуждать о судьбах цивилизаций. Стань КЕМ НИБУДЬ, и только потом высказывай свое "авторитетное мнение"

Ты меня на пять лет старше, а ведёшь себя как мальчик лет 13 - ти. Что сказать нечего, плюёшься сразу? Ну - ну... я промолчу... Наверное ты кем - то стал уже... Весь из себя... Вести бы себя научился, а потом уже пытался вякать что - либо...

[Narwain]

On 2006-02-26 21:38, Assistant wrote:
Это не максимализм, во всяком случае - не юношеский. В своем большинстве это беспринципность и беспочвенность.

Появилась надежда, почему бы не научиться уважать того, кто нам ее подарил

Если ты со мной не согласна в данной теме, то не надо сразу вот так вот, ибо в другой теме ты будешь не согласна с ним и в его сторону полетит тоже самое.

[Assistant]

Я сказала, в большинстве. Уж не как не про тебя, Дракон. Про беспочвенность общую. И во мне, и в наших девочках, воющих против собственной земли, да и в каждом, кто просто кричит, категорично отказывая другому мнению. Не вслушиваясь в доводы истории.

[Narwain]

История... Очень углоблённо звучит... Взяв начало с кочевых племён...

[Assistant]

Пушкин говорил: Уважение к минувшему - вот, что отличает образованность от дикости, кочующие племена не имеют ни истории, ни дворянства.

[Narwain]

Это ты зря... Это наши предки, а ты их так... Мне не понятно это. Не имеют историю? - Имеют, почему же нет?
Не имеют дворянство. - Ну и что с того? я тоже не имею дворянства. Это мне не понятно. Ну не имеют и что теперь?

[Evelin]

...Короче: Миру мир, пису пис!!!


[ Это сообщение было отредактировано: Evelin 2006-02-27 21:51 ]

[Max-Kennedy]

Забавный патриотизм получаеться.
Друг друга не уважаем, о каком уважении к Родине может итти речь.

[FOBOS]

... откуда взялся и зачем дан патриотизм? Почему интереснее смотреть не на лучших спортсменов, а на российских? Один ли я задаю себе эти вопросы или нет?

По мне, так это чувство – чувство любви к своей стране (патриот - слишком громко сказано, кто я такой и что сделал для Родины? Пока ничего.) – врожденное (ну или приобретенное в раннем детстве – может воспитание) и нет смысла объяснять откуда и зачем.
Цезарион, сходи в горы, в лес – посмотри вокруг, на небо – ответ прост.

Беда в том, что любить нашу нынешнюю страну ценить и уважать не за что, сырьевой придаток, страна бандитов, ментов, взяточников.

Посмотри вокруг, на людей с форума, на своих друзей – ты не прав!

Ненавижу когда так говорят. Не он выграл, а народ наш! Он даже оружие наверное в руках не держал...

Глупо, Дракон, от тебя не ожидал, если бы командующий бегал в атаки, был бы он хреновый командующий, а народ неизвестно еще чего бы навоевал без Сталина, не нам судить. Факт: Великая Отечественная Война выиграна, главнокомандующий Сталин – с этим не поспоришь, и говорите что хотите, судите сколько угодно, вы не правы, не вам судить (заслуги и мужество народа, кстати, я не в коем случае не оспариваю). Мы войну выиграли только благодаря пятилеткам, а так бы ходили сейчас под фашистскими знаменами.
Вы молоды – сделайте страну лучше! Че сидим на клавиши то жмем? Давайте, ниши мечты - в наших руках! Или мы все рассуждать молодцы, а как делать что то так сразу в кусты? Громких слов много, дел не видно.

При нем СССР была первой индустриальной державой, опережая по темпам развития даже США. Лучшие во всем мире образцы вооружения: Т34, Ил2, ППШ, Катюша, были разработаны с нуля бывшими крестьянами, которым советская власть дала бесплатное образование и возможность работать. ВСЕ что сейчас имеет страна, создано в СССР.

Конечно, когда кнутами стегать и катаргой грозить, ещё не так экономику подмимешь...

А не подняли бы экономику, щас бы Хай Гитлер под дулами автоматов кричали. Вот жизнь бы была!

Тем не менее пусть так, а тогда тебя бы запрегли с утра до вечера в колхозе за палочки работать, посмотрел бы я на тебя... На твои глаза - типо Дайте мне компьютер и интернет...
Какой интернет?! Работай быстро!
Но я не хочу так!
Что ты сказал? Изменник родине?! Расстрелять!

А в средневековье и того хуже, ай как плохо было. Сейчас время другое – не надо путать, об адекватности действий той эпохи судить сложно, Факт: сейчас этого нет, есть хлеб и майонез, - а это чья заслуга? Сложно сказать. История то одной страны. Не было бы СССР, возможно мы бы вообще сейчас по другому жили.

… это Моя Страна. Права Она или не права!!!!
Но скажите мне, ГДЕ Она не права!? И разобью все ваши доводы.

Ура!

[Narwain]

On 2006-02-28 22:57, FOBOS wrote:

Глупо, Дракон, от тебя не ожидал, если бы командующий бегал в атаки, был бы он хреновый командующий, а народ неизвестно еще чего бы навоевал без Сталина, не нам судить. Факт: Великая Отечественная Война выиграна, главнокомандующий Сталин – с этим не поспоришь, и говорите что хотите, судите сколько угодно, вы не правы, не вам судить (заслуги и мужество народа, кстати, я не в коем случае не оспариваю). Мы войну выиграли только благодаря пятилеткам, а так бы ходили сейчас под фашистскими знаменами.
Вы молоды – сделайте страну лучше! Че сидим на клавиши то жмем? Давайте, ниши мечты - в наших руках! Или мы все рассуждать молодцы, а как делать что то так сразу в кусты? Громких слов много, дел не видно.



[/quote]
А не подняли бы экономику, щас бы Хай Гитлер под дулами автоматов кричали. Вот жизнь бы была!

[/quote]
А в средневековье и того хуже, ай как плохо было. Сейчас время другое – не надо путать, об адекватности действий той эпохи судить сложно, Факт: сейчас этого нет, есть хлеб и майонез, - а это чья заслуга? Сложно сказать. История то одной страны. Не было бы СССР, возможно мы бы вообще сейчас по другому жили.

[/quote]Фобос, а почему это ты судишь, что я говорю глупо, сам нажимая по клавишам? я всегда придерживался одного мнения - командир должен быть в гуще битвы! Вот командир! С таким и мораль войска не упадёт! А если он сидит дома и отдаёт приказы - вот это вот значит, что он хреновый! Ты сам - то что расскричался - то? Поспокойней нужно быть... Мы выграли войну благодаря нашим дедам и прадедам и только им... А если ты этого не понимаешь, что ж, мне жаль, что ты не уважаешь их...

А сейчас и так хай Гитлер кричат... И дело - то не в эеономике... Войну с Наполеоном тоже же выграли... Но на народ - то не давили как Сталин давил в своё время... Дело не в эеономике, а в людях...

В средневековье хуже? А я разве спорю на счёт того, что там лучше? Хотя это зависит от того кем ты родишься... Будешь занемать верхи почти в любой эпохе легко будет... Но я - то средневековье люблю не потому что считаю, что там с людьми лучше обращались... Совсем не по этому...

Вот именно - история одной страны... А все зациклились на Ленине и Сталине... Глубже смотреть надо...

[Долли]

так и так бы выиграли. Бедный народ... сколько крови пролито... и по вине Сталина. Без него вообще бы Второй Мировой не было. А что там Гитлер и Муссолини? Да они по сравнению со Сталиным, напиши они хоть тысячу Майн Кампфов и Доктрин фашизма, почти никто. Гитлера бы у власти и не было. Сталин был гением, личностью большого масштаба... но только что мне эта личность?? если она сосредоточена только на себе.
Нечего тут роль народа занижать. Он и так был использован... из любви хотя бы к своему народу, не возвышайте Сталина, который попросту всех использовал.

[Долли]

я не знаю как это назвать... почему-то не хочу называть патриотизмом... но я люблю свой народ, вот что я знаю... ценю свою историю... это естественно.
Правда, наверное, люблю тень, ПРОШЛОЕ... всего этого уже нет. Ничего не ценится... от того народа ничего не осталось...а что могло остаться? Когда молодежь - скины, в то время как против фашизма боролись наши деды... и мой тоже учавствовал в войне...
много чего ужасного творится.
А Что осталось от культуры? Тоже прошлое. Обидно как-то

[Narwain]

Есть и сейчас люди так сказать из древнего мира и соответственно культура...
Фобос, а Сталин - то твой лохонулся... Неповерил, что Гитлер нападёт... Какой же он после этого хороший командир... Да, почти все ошибаються, но такому террану как Сталину наплевать на народ, ему главное собственная шкура, а люди так, игрушки, пушечное мясо... Бедный Летов... Бедный Солженицын... Бедный Достоевский...

[Ирма]

Фобос в общем всё правильно говорит. Единственное что он ошибается, так это в исторических деталях. Даже одержи Германия победу во второй мировой войне, мы бы под немцами не жили. Ирония, современный российский режим сумел воплотить в жизнь некоторые идеи А. Гитлера.


Но помимо патриотизма есть ещё такое явление как "шапкозакидательство" часто переростающее в шовинизм. Пример высказываение Ассистанта: "я разобью все ваши доводы". Допускать что у РФ и её предшественников не было никаких отрицательных сторон - ну, как бы помягче выразиться, это совсем не умно, точне ни в какие ворота не лезет. Интересно было бы посмотреть чем можно оправдать то что Российская империя отменила рабство только в 1861-м году, а рабы тогда были не как в США, 10% от общего числа, да и те чужие, а большинство и свои.

[Narwain]

Вобщем я своё мнение высказал... Советую вам всем не делать того, чего делают часто обсуждая религию и политику, т.е. не ссориться, а просто высказывать своё мнение...

[Valtron]

Фобос, респект.

Даже одержи Германия победу во второй мировой войне, мы бы под немцами не жили.

Почему?