Часть II.

[TYCHARISHE]

А почему мой вопрос игнорируется????

[AlfranZa]

On 2006-02-02 23:46, Dmalgor wrote:
Francis,
в том,что мы не выносим шипперов,а те недолюбливают нас.Одни соулы...Хы,а мне нравится их позиция:)Ща сбабберы-шипперы повылетают нафиг с форума,останутся одни соулы...и воцарится мир на этой земле:)Гениально!:)

Да соулы молодцы!!! Но я думала, что проблема не в сабберах и шипперах, а в том, что кое-кто не может смириться с тем, что мнение не надо оспаривать.
Типа: "Есть мнение- хрен оспоришь"
Мне не понятно, почему это сё так далеко зашло, что пришлось выгнать и Тучку и ФаяГел???

[Небо]

On 2006-02-02 23:46, Dmalgor wrote:
Одни соулы...Хы,а мне нравится их позиция:)Ща сбабберы-шипперы повылетают нафиг с форума,останутся одни соулы...и воцарится мир на этой земле:)Гениально!:)

Теория заговора!!! Не иначе!!!

[Dmalgor]

Туч,тебя не игнорят:)Просто ответить нечего...

[Таня]

Никто никого не ненавидит, все живут вместе: сабберы и шипперы, черные и белые, христиане и иудеи. Отдельные личности недолюбливают других отдельных личностей, к самой отдельной группе это не имеет отношения.

Ответить есть что. Просто никто не хочет опять ругаться. А именно это произойдет. Зачем?

[Dmalgor]

Таня,
первое-не живем,а,увы,существуем.
второе-ругатся не придется.Нужно просто разговаривать уметь,при этом я далеко не Тучку имею в виду.

[рандир]

blacky, нет, это я зануда. И к словам цепляюсь. "Благородство" это еще что. Хорошо, что не подвернулся термин "протянуть руку помощи". А вспоминать книжки про рыцарей, иногда бывает и к месту.

[Ирма]

Я лично никого не ненавижу. И не было такого за все годы моего пребывания на форуме. Да, было что отдельных недолюбливал. Считал что ряд ников ведёт себя неадекватно, что своим поведением они могут создать негативный образ форума, такое было. Но ненависти не было. И к шипперам и соулам у меня нет, ни ненависти, ни даже большой антипатии.

Я считаю свою сабберскую точку зрения единственно верной и правильной. А всякую другую неправильной, и шипперов/соулов придерживающимися неправильной точки зрения. Вот и всё. А они считают неправильной мою точку зрения. Если о ней не говорить - то вообще всё отлично. И я, по большому счёту, не говорю. В подфоруме Зены пишу крайне мало и очень редко.

Другое дело что эти наши взгляды (точнее их разность) являються средой в которой хорошо растут конфликты. Вот это совсем плохо. Но у них, моё мнение, иные причины.

[TYCHARISHE]

Т.е. если и может кто ответить, то сразу ругань начнётся???

[AlfranZa]

Я знаю, Туч, за что тебя заьанили...ну догадываюсь, но говорить не буду...а то и правда не избежать нам конфликтов...опять. Если хош я тебе через приват. Хотя, Туч, ты мою позицию знаешь...

[Yoka]

Нужно отвечать спокойно, не провоцировать конфликты и не поддаваться на провокации.Эт часто сложно, но возможно. А все время молчать, тоже не дело. Каждый имеет свою точку зрения на все. И мне кажется, что все эти споры будут вечны, пока не найдется компромисс или пока мы не научимся понимать друг друга и забывать хотяб на время, кто есть саббер, кто шиппер и вообще стоит подумать о том, что это не имеет столь сильного значения, как личность самого человека, без этих и других определений. Хотя несомненно, возможно для многих эти определения стали неотемлемой чатью личности.


[ Это сообщение было отредактировано: Yoka 2006-02-03 10:02 ]

[AlfranZa]

On 2006-02-03 10:00, Yoka wrote:
Хотя несомненно, возможно для многих эти определения стали неотемлемой чатью личности.

А вот это ты, солнце, верно сказала!!! Частью личности и видимо никак иначе... Может это и влияет на сё это, на отношения...

[TYCHARISHE]

МЕНЯ КТО-НИБУДЬ ВИДИТ??????
кто-нить ответит на мой вопрос?

[ Это сообщение было отредактировано: TYCHARISHE 2006-02-03 20:43 ]

[Ирма]

Я лично вижу
Я могу обьянсить, но...
Обсуждение действий модераторов противоречит правилам форума

[AlfranZa]

Тучка, солнце, тебя забанили за ПРАВДУ!!!

[TYCHARISHE]

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
А КАК ЖЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ?

[Kottor]

А КАК ЖЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ?

Если ты не поняла это раньше, то не факт, что и сейчас поймёшь.

[Ирма]

Есть такое выражение: "резать правду-матку в глаза". Это нигде преступлением не считается, хотя в так называемом высоком обществе это не принято и воспринимается как дурной тон.

Я заметил что на форуме это очень часто приводит к недоразумениями. Есть как бы два типа: один условно это "домашние дети", а другой "уличные дети". Прошу никого не обижаться, это всё условно. И у этих двух групп разные представления о этике, и об этике разговора. Я не стою за какую-то определённую группу, "пусть расцветает тысяча цветов". Поэтому считаю что к вопросам выражения никами своих мыслей надо подходить более либерально.

[TYCHARISHE]

я что такая, такая тупая?
или справедливость засрали какие-то неприятные личности или плюнули на неё....?

[ Это сообщение было отредактировано: TYCHARISHE 2006-02-04 00:17 ]

[Ирма]

Нет, Тучка, я считаю ты одна из самых ярких и умных личностей нашего форума. Не сочти за комплимент, это моё мнение.

[Kottor]

Нет, ты просто отказываешь понять одних, вот и они отказываются понимать тебя. Всё честно. Я тебе как практически левый человек в данном споре говорю.

Я заметил что на форуме это очень часто приводит к недоразумениями. Есть как бы два типа: один условно это "домашние дети", а другой "уличные дети". Прошу никого не обижаться, это всё условно.

Форум изначально строился, опираясь на сабтекст. Сабберам нечего доказывать, однако, почему-то они видят в этом необходимость.

[ Это сообщение было отредактировано: Assault 2006-02-04 00:20 ]

[TYCHARISHE]

с чего ты взяла, что я отказываюсь понять других? с некотрыми шиперами и соулами у меня сложились вполне тёплые отношения! может дело не саб/шип? а в людях??? я с самого начала говорила, что пришла поговорить...ой, в который раз уже твержу и убеждаюсь в твердолобости и удивительной просто, недалёкости некотрых личностей!!!
я считаю шиперство - Бредом! великим! наивной иллюзией! которая кроме сказок, безсмысленных и бездарных ничего не несёт собой!!!! ужасно, что есть люди, настолько заблуждающиеся и боящиеся и опровергающие очевидное....противно...

Иисус сказал: "нет сильнее любви, чем та, в которой вы можете отдать жизнь за друга/любимого человека"!!!! это ИСТИНА! где она у шиперов, мне не понять...фу

[Ирма]

Саул, конфликт сабберов и несабберов шире вопроса, "с кем спит Зена". А здесь (о Тучке) он ещё наложился на разность этики.

[Kottor]

Tychka, по-моему, ты просто непонятно почему решила, что именно на тебя возлагается такая сверхважная миссия по переубеждению части форума. Нет такой миссии, а тем более её исполнение взвалено было бы не на твои плечи. Шипперское мнение имеет место быть. Вопрос лежит в другом.
Есть три официальных, так скажем, течения: сабберство, соулство, шипперство. Саббер: ЗиГ; Соул: ЗиГ; Шиппер: ЗиА. Примерно эта схема всплывает у многих в головах, при упоминании одного из этих слов. Получается, что, так или иначе, в первых двух Арес игнорируется, и не входит в основное обсуждение (т.е. обостряется внимание на типах отношений ЗиГ), а в последнем забывается Габриэль. Но Габриэль и Зена неотделимы, как ни крути. Также неотделима Зена от Ареса, т.к. для Ареса Зена значит оч много, а бог войны в свою очередь оказал огромное влияние на королеву воинов. И если задуматься, то оно не намного меньше, чем влияние Габб. Это вызывает огромное у некоторых раздражение.
Но, например, под моим ником ни стоит название ни одной из классификаций. Всё дело в том, что я не хочу себя ограничивать. Я не стремлюсь принадлежать к чему-то определённому, позволяя себе наслаждаться не только, например, возвышенными чувствами ЗиГ или невероятной страстью Ареса. Вы не хотите понимать, что подобный спор и наезды как с одной стороны, так и с другой настолько глуп и бессмыслен, что, во-первых, забываете главное, зачем мы здесь все собрались, а во-вторых, не понимаете, что обыкновенные зенайты давно не читают ваши споры в многочисленных темах, кроме некоторых людей, которых также мало интересует, поняли вы их или нет. У них есть одно: любовь к сериалу и стойкая позиция не ограничиваться лесбийскими интересами или животным влечением, которые так упорно пытаются вдолбить некоторые. Но последние не понимают, что они уйдут или остынут не полными победителями, и то что они не первые, кто "прозрел" и не первые, кто пытается донести эту "истину" видения сериала, однако, и не последние. Через некоторое время придёт новая Tychka, как до неё пришла Mel. Этот список можно продолжать в обратном порядке и приводить не только сабберов. Каждый раз, через определённый промежуток времени появляется новая тема, посвящённая ЗиГ или ЗиА. Особо упорные считают себя первооткрывателями до последнего и пытаются промыть мозги остальным, несмотря ни на что. И это не то, что бы плохо, но и не то, что бы хорошо. И неудивительно почему Fobos создал тему о ЗКВ в подфоруме Культура.
Споры... они нужны, тогда зачем нам форум, но надо знать меру и не превращать темы в нудные посты о правильности видения сериала. Этим вы напротив отбиваете интерес. Почему? Вы отбираете у людей то, что отбирать не имеете право. Их мнение, частичку их души, которую, возможно да, возможно нет. они вложили в этот сериал.
Я связанна с этим фильмом уже девятый год; в нём для меня есть то, что я люблю; у меня сформировалось всё настолько прочно, что это помогает мне не только не потерять интерес к сериалу, но и наоборот, во много раз училить. Поэтому мне наплевать на очередную выскочку, пытающуюся доказать мне правильность моего восприятия. Бред! И пускай даже меня никто не воспринимает как потенциального члена какой-нибудь форумской группировки, кем я в принципе и не явлюсь.
Это вечный спор, и компромиссом будет только усмирение пыла. Тоже самое, как одни говорят, что Зена круче Габриэль или наоборот или то, что Люси превосходит Рене в каких-то пунктах. В чужой монастырь со своим уставом не лезут, а в головы нет смысла.
Но если ты этого, Tychka, не понимаешь, то нам не зачем больше разговаривать.

[ Это сообщение было отредактировано: Assault 2006-02-04 15:01 ]

[Ирма]

On 2006-02-04 13:51, Assault wrote:
Вы отбираете у людей то, что отбирать не имеете право. Их мнение, частичку их души, которую, возможно да, возможно нет. они вложили в этот сериал

Саул, как можно это отобрать? Мнение, душа вещи нематериальные, их нельзя отобрать. Мысль можно убить только вместе с мозгами. Поэтому не надо так драматизировать

[Kottor]

Ладно не отбирают, но покрайней мере топчат и поливают грязью.

я считаю шиперство - Бредом! великим! наивной иллюзией! которая кроме сказок, безсмысленных и бездарных ничего не несёт собой!!!! ужасно, что есть люди, настолько заблуждающиеся и боящиеся и опровергающие очевидное....противно...

Понимаешь, Ирма, я бы даже не заостряла на этом внимание, т.к. каждый человек имеет право на своё мнение и, если всем рот затыкать, то свехнуться можно. Однако, если кто-нибудь написал бы:
"я считаю сабберство - Бредом! великим! наивной иллюзией! которая кроме сказок, безсмысленных и бездарных ничего не несёт собой!!!! ужасно, что есть люди, настолько заблуждающиеся и боящиеся и опровергающие очевидное....противно...", то вряд ли Tychka бы молчала, правильно? Было бы также не оч весело. Если б она просто высказала своё мнение, как и другие своё, и просто спорила - это одно. Но писать в каждой мессе, практически в каждой теме, посвященным разным обсуждениям, одно и тоже, это перебор. Форум превращается в нудную, однообразную рутину, и нет ничего странного и несправедливого, что многие захотели избавиться от этого. Tychka хочет донести до людей свою "правду", разнообразить видение шипперов и вообще несабберов, однако, от этого вдалбливания "разнообразия" тоже устаёшь, и это становится уже не таким интересным и определённо бессмысленным.

[ Это сообщение было отредактировано: assault 2006-02-04 15:01 ]

[Ирма]

То есть суть претензий к Тучке в том что она слишком много писала в шипперских темах?

[Kottor]

Ну, если бы только в шипперских. Да и не знаю я в чём суть, не я её банила. И вцелом говорю не только о Tychk'e. Она лишь очередной, рядовой пример.

[FOBOS]

Assault,
Хорошо сказано!
Определенно, отлично сказано, подписываюсь под каждым словом, под каждой запятой!

[AlfranZa]

Assault, отлично!!! Хоть с одним разобрались. НО мое мнение, мож оно не совсем объективно, т.к. я саббер, в том, что Тучка вовсе не хотела никого переубедить. Она таким образом пыталась понять шипперов...Это ее право. Просто перегнула...Все перегнули, что ж теперь вешаться???