Ампутация - вредная вещь и весьма несолидная - похожа на отступление.
Подразумеваются непосредственно создатели? А может, свидетели? Кто подразумевается?
Именно тот неопределенно-отвлеченный, который подразумевался в одном из ваших утверждений "Этот ресурс создавался, как место, где людям нетрадиционной ориентации было бы комфортно."
И ни на чем в этой плоскости не настаиваю. Текст, в котором речь идет о создателях, разбавь словом "кажется".
Идея отрывка, из которого ты цитируешь меня, сводилась к тому, что кто бы это ни был – вряд ли он имел право на открытие ресурса с именем героини известно сериала, руководствуясь исключительно интересами только части зрителей.
Лично яне имею ничего против любого взгляда на "Зену".
А вот это зря! "одна неправда нам в убыток, а только правда ко двору."
И наличие вопля "без сабтекста - не было Зены" явно оскорбительная неправда!
А кто говорит, что только ради сабтекста? Мы так тоже не говорим. Речь о том, что форум создали те, кто видел (видит) сабтекст в сериале.…
И эти извечные баталии сабберов и (раньше говорили шипперов, но, по-моему, стоит расширить границы) не-сабберов уже изрядно надоели. И фраза Рандира ("И сторонникам и противникам следует помолчать, чтобы никто не подумал, что запах простынок для них важнее, чем любое из показанных в ЗКВ столкновений чувств") мне кажется самым лучшим завершением этих баталий.
А мне не кажется. Потом я пойму, конечно, Блэки, первой поддержавшей эту фразу-лозунг – немногословие вождя можно расценить как свидетельство его демократичности. Но не пойму человека, который поддержал другое высказывание, отрицающее интерес к Зене без сабтекста, а потом добавил свою "форума не было бы ВООБЩЕ!". Не было бы! Это ДА! Я, выстрадав, с этим почти безоговорочно согласилась!
Интересные дела - пустить атакующий залп, а затем удивиться на ответное возражение: вот, мол, опять против сабберов пошли. С тезисами вроде твоего многие не согласятся, по причине чего этот вопрос никогда не будет закрыт!
Но мое несогласие с тобой – это не спор с сабберами. Я ничего не имею против сабтекста. Да, мне, в принципе безразлично, какие формы любовь принимает между героями сериала, будь то любовь родных душ, сестер, истинных друзей или любовь, сопровождаемая сексуальным влечением. Я одинаково уважаю любое проявление этого чувства. Здесь спор не о саббтексте. Я не противостою сабберам. У меня с ними скорее включенное множество: только сила моей интерпретации в широте и достоверности. Я никогда не позволю действительные факты интерпретировать в пользу моих собственных желаний. Просто не люблю ограниченности.
Но в данном случае я подала голос против неэтичного распределения сил, заявленного в выражении тобой, модератором, позиции, отрицающем зрительскую заинтересованность самим сериалом без сабтекста. Частица "вообще" до такой степени замутила воду, что не оставила шанса на существование другого форума в случае полного отсутствия сабтекста.
Вот что меня задело.
Кто эти загадочные "ВЫ"?
Лично я к Зене равнодушна не осталась бы. И считаю, что кое-что сделала для Xenaverse.
Я говорю про конкретный сайт и форум - то есть про xwp.ru.
Я не хочу пересказывать уже сказанное, поэтому просто даю ссылку на Официоз: история, где Ирма, пусть по-своему, кое-где перегнув палку, но рассказала, что из чего вытекало, и если после этого еще хочется спорить насчет возможности существования этого Форума, если бы не те, кто видят в "Зене" подтекст, то я не знаю, какие уж более говорящие доказательства привести.
«Кто “ВЫ”» Кого я цитировала!? О, да! Твои заслуги общепризнанны. Надеюсь, в реале ты тоже преуспеешь. Но при всех заслугах и деликатности тебе не хватило самой малой малости, чтобы понять невозможность отрицать наличие форума (равнозначного форума), который бы несомненно занял бы достойное место, если бы не было бы саббтекста или если бы не было даже тебя с твоей нежной преданностью фильму. История этого форума - это одна из дорог развития одного из форумов про Зену. Как пример он вполне могущественен, но примером, как известно, ничего нельзя доказать и ничего нельзя опровергнуть.
Не очень уловила связь между "????" и "???????"...
Думаешь, вопросы про негатив еще возникают? А мне кажется этот вопрос уже решенным, в той степени, какая возможна в данный момент. Все, что можно, уже по теме сказано. И очень надеюсь, что каждый сумеет извлечь из этой темы нечто, ему нужное для большей терпимости: и те, кто испытывает негатив к, и те, кто испытывает негатив на.
Эти вопросы близки к теме "Негатив к лесбиянкам", тем более что возникли в ее недрах. Это подтверждает смещение акцентов, вполне закономерное и неизбежное, в сторону сабтекста, а нежелание вчитаться в смысл моих доводов в параллельной теме привело наш диалог под другую крышу. Ты задала вопросы по саббтексту и одновременно поставила на них off-top. Возникают: ведь ты или blacky буквально на днях влепили замечание одному из новичков. Проще всего отвернуться от проблемы. Но она продолжает ранить и изводить своей актуальностью многих как субъектов, так объектов этой нетерпимости.
Поклонники не должны оскорбляться и быть оскорбляемыми? Бесспорно.
Но если поклонник изначально готов оскорбиться из-за того, что существует другое видение сериала, что мне делать? Я никого не хочу оскорблять. Но и не надо оскорблять меня. Уважаю любую точку зрения, если ее при этом не представляют как единственно возможную.
RXWP.ru не утверждает, что единственное верное видение сериала - сабтекстовое! Просто в Творчестве активнее сабберы (почему так мало несабтекстовых произведений? разве кто-то будет их удалять? разве нет талантливых людей здесь, способных написать неподтекстовую историю? так почему не пишут (почти!)?). Просто помощь по сайту и форуму предлагают сабберы (исключения есть!). Так что удивляться, что доминирующей оказывается точка зрения сабберов?
Если не нравится - ну ты же сама дала совет, что делать, если не нравится: "Не гнать надо, а упорно с грамотно и корректно выражаемой убежеденностью предлагать свою точку зрения"! Особенно важные (по моему мнению) слова подчеркнуты.
Речь не про тему Творчество. Там права читателей полностью соблюдены. Учитывая возрастной ценз и поправку на ориентацию - вряд ли кто-либо окажется в сетях переубеждения, уже не будучи заинтересованным данной проблематикой.
И не в сабберах дело! А в дисбалансе, неравномерности ВАШИХ симпатий и предпочтений, мои дорогие модераторы, которые позволяют одним чувствовать себя в условиях комфорта (хотя бы уже в опоре на ваши заявления о том, что ресурс был основан, прежде всего, для того, чтобы удовлетворять их требованиям), а другим – только принимать условия.
Сабберы самые трудолюбивые???? Может, потому что уверены, что они никогда не встретят упрека (дело не в их сексуальных предпочтениях - притом, что не все сабберы обязательно являются представителями нетрадиционной ориентации!) в свой адрес. Не без них, а без Зены форума бы не было. А сабтексты, сабберы, форумцы-пророки, форумцы-лжепророки, хулиганье, сенсеи и цари богов - это иллюзия, вскормленная надеждой, что, ах мы тоже ... можем быть рядом, замешаться в деле, втереться ну хотя бы потусоваться. Самое милое дело - впадать в иллюзии причастности. На это клюют все. Но не все со спокойным сердцем могут пройти мимо, а тем более переступить через оскорбления или даже через чье-то самооскорбление. С этим вы обязаны считаться. А фраза «Здесь все извращенцы, и свиньи» (что-то подобное прозвучало в теме «Негатива») была вами проигнарирована. По-моему, именно потому, что прозвучала из уст саббера и представителя нетрадиционной ориентации.
«Но сайт О ЗЕНЕ - должен быть комфортным для всех полонников данного сериала.»
А с этим никто не спорит. Но если здесь становится некомфортно людям нетрадиционной ориентации, это утверждение автоматически опровергается. ……
Прошу прощения, это не политика Форума, это мнение отдельных участников. Не надо все в один костер бросать.
Надо! Если на этом костре жгут за оскорбления! Или только еретиков, смеющих поднять голос против сексуальных меньшинств?
Принятие того или иного мнения в форме любого непристойного высказывания - это его одобрение, а что же представляет собой одобрение как не фактор внутренней политической организации?
вполне заслужил бы не меньшее внимание. 
