О матах на форуме

[Caesarion]

Можно поговорить и о том, следует ли вообще зиниту использовать маты, или о замечаниях за них, но в киллы меня завели другие мысли...

Маты есть. Это факт. Но, в зависимости от автора, есть настоящие маты (можете поискать через поиск), а есть что-то такое бесформенное, закрытое всякими соб@к@ми, *вё*дами, ре#ётками и прочим. Вот это мне не нравится. Если человек хочет что-то сказать, то зачем закрывать это? Если чувствуется неуместность мата, то зачем вообще его использовать?
------
Под словом "мат" я понимаю не только конкретно мат, но и те слова, которые почему-то стараются избегать на форуме.

[F1asco]

Да фу! Разве пристало благородному зенайту с рыцарскими мотивами ругаться как сантехники у нас за стеной? Ну можно ещё матюкнуться, когда с лошади упал, но в остальном...
А на форуме боязно как-то материться. Мне, по крайней мере. А то модераторы как споют что-нибудь похоронное, так и вспоминайте потом Фиаско.

[Leopard]

Я всегда считала, что у слова "мат" в смысле "ненормативная лексика" есть только единственное число. Да и вообще, я не понимаю людей, которые его используют. Свои мысли всегда можно выразить, не прибегая к подобного рода ругательствам. По-моему, их отсутствие только подчеркнет едва сдерживаемый гнев автора.

[LuRenn]

Никогда не испытывала уважения к людям, которые не способны сказать предложение, не связав его матом. Уверена, почти у каждого в жизни бывают моменты, когда ему в гневе хочется ввернуть крепкое словцо, но... использование оного на форуме - это элементарное неуважение к другим

[arinka]

On 2005-07-24 13:14, Caesarion wrote:
Если человек хочет что-то сказать, то зачем закрывать это?

Потому что таковы правила Форума. На Форуме использование ненормативной лексики запрещено; #, *, @ и прочее - это как звуковой сигнал на телевидении/радио.
Уместность/неуместность другой вопрос. Мое мнение: мат всегда неуместен. Его используют либо если не умеют, либо если не хотят подумать и подобрать другое, цензурное, никого не оскорбляющее слово.

[Caesarion]

"использование ненормативной лексики запрещено; #, *, @ и прочее - это как звуковой сигнал на телевидении/радио." Этого я и не понимаю. Получается, что я могу хоть сколько материться, если буду использовать значки? А смысл? Всё равно все понимают, что там написано.

И аналогия с радио/телевидением неправильная. Там писк делают те, кого здесь бы назвали модераторами. Здесь значки используют сами юзеры, а модераторы, если вообще обращают на маты внимание, затирают половину мессаги.

[LuRenn]

On 2005-07-24 13:14, Caesarion wrote:
Под словом "мат" я понимаю не только конкретно мат, но и те слова, которые почему-то стараются избегать на форуме.

Раз избегают,значит считают что это неприлично, некрасиво, неуважительно...Что вовсе не делает чести тому, кто всё-таки решается открыто писать матерные слова. Такое , имхо, иногда даже читать противно...

[рандир]

Абсолютно спокойно отношусь к мату. Но я вообще существо с юности испорченное частыми визитами в Академию культуры. )
Мат на письме, как правило, теряет свой смысл. Эмоциональная окраска, передаваемая голосом теряется, и остается пустая и достаточно вульгарная облочка.
Значки: #, *, @ - это как бутылка винища, завернутая в газету. Формальность есть формальность. Прикрыл слово "звездочкой" и все довольны. И матершинникам все понятно, и блюстители морали за сердце не хватаются. Как говорится: и овцы целы, и волки сыты. Чем плохо?

[blacky]

Значки: #, *, @ - это как бутылка винища, завернутая в газету.

И не только Это как первое китайское предупреждение. Опыт показывает, что использование значков, как суррогат, снижает желание материться как факт. А если не снижает... придется делать замечания со всеми вытекающими последствиями.

Чем плохо?

Ничем Просто Цезариону захотелось поговорить

[Caesarion]

В газетке может быть что угодно. И винцо, и вода. Никто не видит. За значком обычно всё понятно. Можно перепутать только х!! и х!!, но это не так страшно, так как эти слова - синонимы. А раз понятно, то почему это не считается матом???

Плохо это в первую очередь тратой времени. Когда от длинного слова остаётся только первая и последняя буквы, требуется несколько секунд, чтобы понять, что это за слово. Как бы лично я ни относился к мату, но он - часть написанного. Поэтому я пытаюсь прочитать каждое слово, чтобы как можно полнее понять автора. Но если чтение превращается в расшифровку, осуществимую только методом подбора, теряются мысли о главном. Пример такой мессаги можно найти на третьей страницы темы для тех, кому не понравилась тема про быт (теперь уже порномонтаж). Мне понятны все слова, так зачем тратить моё время?

И ещё одна причина: ненатурально это. Если мат на письме теряет свой смысл, то такой мат - это вообще не мат. Разве можно серьёзно воспринимать что-то полуприкрытое? Это как-то нечестно. Разве в реальном разговоре кто-нибудь станет пропускать одну букву из слова?

Задорнов как-то сказал, что мы (русские) этим местом не ругаемся, мы этим местом чувствуем. Что же это за чувства, если их регулировать?

"Раз избегают,значит считают что это неприлично, некрасиво, неуважительно..." Парадокс состоит в том, что нематерные слова всё-таки используют. Именно те, кто считает это неприличным, некрасивым, неуважительным. Только заменяют, например, букву о собакой или сокращают.

Раз тут говорят и о мате вообще, то вставлю несколько десятков слов. "использование оного на форуме - это элементарное неуважение к другим" "Его используют либо если не умеют, либо если не хотят подумать и подобрать другое, цензурное, никого не оскорбляющее слово." Получается, что мат - это неуважение, оскорбление. Но это можно запросто сделать и с использованием цензурных слов. Есть ли разница между матом и оскорблением? Почему бы не отменить замечания за мат? Или всё-таки мат - это нечто большее, чем просто оскорбление?

arinka, что за детские отговорки? Какие ещё правила форума? Я молчу про то, что они давно не работают; я говорю о том, что правила когда-то кем-то созданы, то есть они лишь закрепляют порядок, но не объясняют его. Я хочу объяснений: почему нельзя использовать мат?

[рандир]

Я хочу объяснений: почему нельзя использовать мат?

Потому что любая обсценная лексика вызывает слишком неоднозначное отношение. Очень многих посетителей она может отпугнуть.

Но если чтение превращается в расшифровку, осуществимую только методом подбора, теряются мысли о главном.

Цезарион, не берусь утверждать, но, судя по моему личному опыту, люди, которые хотят донести до собеседников какую-то особо ценную мысль, не тратят время на мат. А в сообщениях тех авторов, которые считают, что первым делом надо выругаться, мыслей о главном нет и в помине.

Разве можно серьёзно воспринимать что-то полуприкрытое? Это как-то нечестно.

Дело в том, что иногда даже что-то абсолютно открытое невозможно воспринимать всерьез.
А зачем воспринимать в серьез мат, мне вообще не понятно.

[Ирма]

Я в общем против мата (Анимус, не возражай, то бала совсем другая ситуация) как на форуме, так и в жизни. Считаю что русский язык достаточно богат что бы выразить любую мысль без помощи незензурщины.

Но ведь оскорбляют не сами слова, а то явление какое они обозначают. Допустим если назвать некую гражданку, "девушкой лёгкого поведения" или матерным словом на букву "Б", то принципиально ничего не изменится. Это будет одно и тоже оскорбеление, хотя первое считается приличной формой, а второе нет. Так что сами по себе слова не при чём.

Бывает что с некоторыми личностями употреблять мат необходимо чисто практически. Так как если обьяснять другими словами то это будет намного дольше и менее продуктивно.

Но вот где мат стоит потерпеть, так это в подфоруме "Творчество", но только в самих произведениях. Почему, я думаю обьяснять никому не надо

[Leopard]

Ага, а в замечаниях стоит "мат".

[Ирма]

Полина, я же в общем против мата. Как я уже писал, в некоторых случаях его трудно избежать. А то замечания было за зарисовку "Сапоги" где присутствовали околоматерные выражения.

[Caesarion]

Есть небольшая путаница, грозящая перейти в большое отклонение от первоначальной темы... Есть два вида того, что я тут предложил называть матом.

1. То, что используют неосмысленно, как междометия. Но такого на форуме нет (хотя бы потому, что печать таких слов отнимает слишком много времени, в отличие от произношения), поэтому об этом мы больше говорить не будем.

2. Слова, являющиеся одновременно и матом, и просто словами. Они несут смысл. Их использования можно избежать, но часто они гораздо ярче передают смысл и чувства, чем нематерные аналоги. Вот именно о таком мате я и предлагаю говорить в этой теме. К нему нужно относиться серъёзно, он никого по идее не оскорбляет (хотя кто-нибудь, конечно, может оскорбиться). Примеры из русского рока
Nautilus Pompilius, Рвать ткань:
папа щиплет матрасы мама точит балясы
под дикий рев мотоциклов детей
они смотрят программы отмеряя стограммы
когда дети приводят б**дей .

Аквариум, Последний поворот:
В моём дому всё хрен да полынь,
Дыра в башке - обнова.
Мне нож по сердцу там, где хорошо,
Я дома там, где херово.

АлисА, Звезда свиней:
Ваша свобода - хаос,
Ваша мораль - б**дь.
Ваш козлиный шабаш
Наши способны унять.

АлисА, Ветер водит хоровод:
Ну а тех, кто стал глазами к огню,
Кто рискнул остаться собой,
Кто пошёл войной на войну
По земле веду за собой.
По земле, где в почёте пни,
Где мошна забрюхатила мздой,
Где тоской заблёваны дни,
Где любовь торгует п**дой.
Там, где срам верой наречён,
А поклёп - правдой-совестью,
Где позор знает, что почём,
Где стыд сосёт вымя подлости.
(На самом деле этот текст есть только на бумаге, на фонограмме же он меньше на одно слово. Костя пообещал не материться, тем более на людях. Но фонограмма фонограммой, а текст ни для кого не секрет, так что эта песня - тоже пример хорошего использования матерного слова)

У кого-то может сложиться впечатление, что просто рокеры - матершинники. Это не так. Пара примеров:

АлисА, Всё это рок-н-рол:
Где воспитательный фактор,
Где вера в светлую даль?
Эй, гитарист, пошли их всех на
И нажми на свою педаль.

ДДТ, Мальчики-мажоры:
Тут критик воскликнет:
"Здесь всй в черном цвете,
Ведь есть у и тузов молодцы сыновья".
Дружок, я всё знаю,
Я сам, брат, из этих,
Но в песне не понял ты, увы, ничего.

О чем всё это говорит? О том, что мат либо есть, либо нет. И если он есть, то он может использоваться как обычные слова, никого не оскорбляя. Зачем закрывать его?

Я ещё могу согласиться, что отпугивание посетителей - аргумент для запрещения использования открытого мата, но почему прикрытый не может отпугнуть? А вообще-то что для настоящего зинита открытый мат? Просто немного другие слова. Суть кроется не в оболочке, а в том, что внутри. Только не люблю я, когда оболочка наполовину порвана. Либо мат есть, либо нет. Нельзя идти на компромисс! Те, кто закрывает свой мат, вызывают у меня насмешку.

мат потерт мною. ужас, как этого могли не заметить раньше? ПВ

[Bonny]

тема ниочем: никто не любит людей, употребляющих "плохие" слова, но почти все это делают. НЕТ чела, который бы ни разу не сматерился. и Россия не Росиия без дорог, дураков и РУССКОГО МАТА C водкой. Это у нас в крови, менталитет. И когда я приехала в Америку, мой комнатодатель спросил как будет звучать пара неприличных слов на русском языке, потому что все русские, по его словам, пьют и матеряться!

[Leopard]

Это повод для гордости?! По-моему, этого стыдиться надо и стараться скрывать, а не придумывать оправданий типа "это у нас в крови"!

[Bonny]

Хоть Россия и огрОмная страна, но не везде, что пародоксально, про нее знают. А там, где проложена дорожка из российских студентов, от которых местные жители натерпелись ВСЯКОГО, тебя уже и соответствующе встречают. Когда ты говоришь, что ты русская - на лицах появляются недвусмысленные улыбки. И, все таки, приятно где-то вдалике от родной земли слушать рассказы как в спокойную американскую жизнь взрывной волной приносит русскую шумиху, безбашенные выходки и т.д. и т.п.

[zunga]

Моя тётушка часто ездит в Германию. Она и рассказала, что немцы то ли шутя, то ли осознанно говорят на русских... простите, не могу написать в оригинале, но в переводе оно звучит как "русские свиньи". Вот и думаешь, к чему бы это?

[Leopard]

Это, извините, выражение из военного времени. Я в данный момент к своему величайшему сожалению живу в Германии и со всей ответственностью заявляю, что русские за границей ведут себя приличнее всех этих немцев. А сказать что-нибудь типа... у них является чуть ли не тяжелейшим преступлением: намек на нацизм. И вообще, наша главная беда в том, что мы все никак не научимся ценить свое, родное. Побывав в четырех странах ЕС, я могу сказать: нам есть, что ценить, любить, беречь. И есть, чем гордиться. Патриотами надо быть, друзья мои.


[ Это сообщение было отредактировано: Polina 2005-08-01 18:22 ]

[Caesarion]

Аринка, тебя кто учил решёточки ставить? "Теперь все будут думать, что там написано было не х##ня, а х##ня." Именно так я и подумал. Разве нельзя было закрыть первую букву и оставить вторую? Ведь "#е#ня" ничем не хуже, чем "х##ня", зато сразу понятно, что не "#у#ня".

Дестрой, забыл спросить: чем первоначально было "хи##нь"?

Анекдот вспомнил про маты:
- Напиши на заборе матерное слово на букву "х".
- Я не знаю матерных слов.
- Тогда напиши на заборе матерное слово на букву "п".
- Да не знаю я матерных слов!
- Ну тогда на букву "у".
- Ой, а что это за слово-то такое?

[arinka]

On 2005-09-16 19:41, Caesarion wrote:
Аринка, тебя кто учил решёточки ставить?

Главное, что не ты, Caesarion.
Никакой разницы нет, какое там слово имелось в виду. Лексика нецензурная, неприемлима на Форуме, запрещена. Одинаково бессмысленны и неподобающи оба слова, пришедшие тебе в голову. Если тебе так интересно - спроси у Дестроя в привате.

[рандир]

Разве нельзя было закрыть первую букву и оставить вторую? Ведь "#е#ня" ничем не хуже, чем "х##ня", зато сразу понятно, что не "#у#ня".

Caesarion, весьма тонко и забавно. У Довлатова есть удивительная миниатюра на эту же тему.

Милое слово "#е#ня" к мату и нецензурщине не имеет никакого отношения. Его даже на телевидении не "запикивают". "#е#ить" означает "зачеркивать" или "перекрещивать". И всего-то. А страшное слово #у# вообще употреблялось в церковно-славянском. Правда, в своем первоначальном значении. Но в любом случае, уравнивать эти два понятия не стоит даже с большой натяжкой. Я конечно понимаю, что в той же Академии бардов не до таких тонкостей, но адекватное представление об особенностях русского языка неплохо бы иметь. Безотносительно к форумским правилам.

[ Это сообщение было отредактировано: рандир 2005-09-17 02:10 ]

[dEStROY]

On 2005-09-16 19:41, Caesarion wrote:
Дестрой, забыл спросить: чем первоначально было "хи##нь"?
что это за слово-то такое?

Это значит "хе$ень"

Мое отношение к мату

Я не употребляю мат в качестве слов-паразитов, то бишь вот так б*я я б*я не говорю б*я нах*й б*я
Мне от этого самому противно. Но есть другой способ использовать мат, и не только, когда гнев переполняет. Мат может звучать забавно, может смачно, прикольно и совершенно не вызывать отвращение (по-крайней мере у меня), если правильно его использовать. Например, мне хотелось написать что-то забавное тогда, все-равно в какой теме, так и появилось сообщение с этими "хе%енями". (Кстати, выше подчеркнутое выражение в данном контексте звучит как раз очень забавно - не более того.) Я имею в виду, что мат можно сочитать с чувством юмора.

----------------
Nightwish - Nemo (Orchestral version)

[ Это сообщение было отредактировано: destroy 2005-09-17 09:36 ]

[arinka]

On 2005-09-17 02:05, рандир wrote:
Но в любом случае, уравнивать эти два понятия не стоит даже с большой натяжкой. Я конечно понимаю, что в той же Академии бардов не до таких тонкостей, но адекватное представление об особенностях русского языка неплохо бы иметь. Безотносительно к форумским правилам.

Ну да-да, а в кирилице есть буква "х#р".
И "б###ь" - дама нетяжелого поведения. И в текстах протопопа Аввакума слово несколько раз встречается.
И что?
На телевидении много чего не запикивают. Там так же не запикивают слова "г##но" и "#оп#". Ну давайте теперь писать сообщения, используя такую лексику.
Это не мат, но слова грубые. И без них вполне можно обходиться.

[Net]

Мат иногда урашает речь. Но только в душеном порыве Меня частенько пробивает крепко выругаться. Не бейте, уж такой я...

[рандир]

Повторю, менять правила я вам не предлагаю. Просто ставя знак примерного равенства между этими словами, вы дизорентируете окружающих. К чему? Язык есть язык. Нравится он кому-то или нет, перепахивать его на свой лад не стоит.
А без эмоций вообще можно обходиться. Без любых. А также вообще без всего, кроме стандартного пищевого пайка, пары теплых ботинок и секса в миссонерской позиции. Хотя последнее вроде тоже не является жизненной необходимостью. )

[Caesarion]

"в кирилице есть буква "х#р"" Хм, чего-то я не понимаю... Буква - это не матерное слово. Зачем закрывать?

Аринка, с тобой точно всё в порядке? Ты уже второй раз непонятно как ставишь решётки. "#оп#" - это не только "жо!!", но ещё и "поп!" (с ударением на "о") и "п!па" (с ударением на "а").

"Ну давайте теперь писать сообщения, используя такую лексику." Лучше не надо. По телевизору много всего говорят. Особенно в юмористических передачах. Слушать противно, а зал смеётся. И не только по телевизору. "Ария", например. Отличные песни. Но "Уходи и не возвращайся"... Матов там нет. И, когда я слушаю один, делая что-то ещё (то есть не сосредотачиваясь на песне), всё хорошо. Но как-то раз эта песня играла, когда я был не один. Попытавшись представить себя на месте того человека, я совершенно по-другому посмотрел на эти слова:

Ты хотела быть всех круче
Красотой своей замучить
И заставить самых лучших
Дружно платить тебе дань
Ты решила в свет пробиться
И нашла себе двух принцев
И банкира, и убийцу
Ты просто хитрая дрянь

Уходи, и не возвращайся
Уходи, и не возвращайся
И не возвращайся ко мне!

Ты звонишь и просишь встречи
Обязательно под вечер
Там где музыка и свечи
Думаешь я идиот?
Вон из сердца, дочь вампира
Я дарю тебе полмира
Лишь бы ты меня забыла
И не дала задний ход!

Не надейся, что сыграем
В старую любовь
Бай-бай, детка
В мире много старых козлов!

А у "Ногу свело" есть альбом "Матная песня", состоящий из римэйков всего одной песни, называемой "!у!". Про "Ленинград" я вообще молчу.

В общем я согласен, что без грубых слов можно обойтись. Но где граница? Мат - это то, чего нет в толковом словаре русского языка Шведовой/Ожегова. Но там есть такие слова, как "гомик", "придурок", "говно"... Это не мат. Но какие из этих слов грубые и какие можно использовать спокойно?
********
Вернёмся, однако, к первоначальной теме разговора: о решёточках. Даже если слово настолько закрыто, что без привата не разберёшь, то всё-таки очевидно, что там был мат. И не просто был, а есть (пусть даже непонятно, какой именно). Какой в этом смысл? Разве избавление от мата не предполагает полное удаление слова (или даже всей мессаги)? И не приводите мне пример с телевизором (где пик означает наличие мата), а то получится противоречие со словами Аринки.

[рандир]

А меня, существо ни в коей мере не обладающее ханжеской моралью, точка зрения телевидения на данный вопрос вполне устраивает.

[Kottor]

Данное очевидно - народ последнее время пошёл любитель мата. И крика. И флуда, и флейма. И конфликты тянет завязывать, и подталкивает на конфликты. И это я пока только про подфорум ЗКВ! У нас уже каждый второй с замечаниями ходит. Короче, собрались последнее время одни пороки

[ Это сообщение было отредактировано: Assault 2005-09-20 05:42 ]