)))
там недалеко речка есть шашлычки и все такое, заодно и экскурсия по пригородному поселку
)))
а жить неплохо везде можно, пока не знаешь большего довольствуешься настоящим
)ОТ:Москва и москвичи
-
Den
- Зенайт со стажем
- Сообщения: 783
- Зарегистрирован: Пн авг 13, 2001 4:00 am
- Откуда: Питер
- Поблагодарили: 2 раза
Кларет, а мне понравилась твоя идея о "разгрузке" Москвы. 
Хотя, идея такая витает, парламент в Петербург переносить и прочее, прочее...
А может вообще стоило бы лишить ее столичных функций? И перенести столицу на юг РФ, тем самым укрепив государство - оживить депрессивные южные регионы и умиротворить Кавказ. Столица РФ - Ростов на Дону, например. Или Краснодар
Москва бы в любом случае осталась бы крупным финансово-промышленным центром, как Нью-Йорк в США.
И, кстати, любопытно было бы тогда следить за динамикой изменений уровня жизни и развития региона, куда перенесена столица и оставшейся не у дел Москвы.
Хотя, идея такая витает, парламент в Петербург переносить и прочее, прочее...
А может вообще стоило бы лишить ее столичных функций?
И перенести столицу на юг РФ, тем самым укрепив государство - оживить депрессивные южные регионы и умиротворить Кавказ. Столица РФ - Ростов на Дону, например. Или Краснодар
Москва бы в любом случае осталась бы крупным финансово-промышленным центром, как Нью-Йорк в США.
И, кстати, любопытно было бы тогда следить за динамикой изменений уровня жизни и развития региона, куда перенесена столица и оставшейся не у дел Москвы.
Да, все, кто не сумел "пристроится" в Москве, те рванули в Санкт-Петербург, а он между прочим, тоже не резиновый. И здесь страдают и коренные москвичи и питерцы. У меня много знакомых москвичей и все они люди довольно доброжелательные, ничего плохого о них сказать не могу. А насчет местожительства...лучше бы каждый жил там, где он родился.Тогда в Москве и в Питере проблем точно было бы меньше.
"Мы странно встретились...и странно разойдемся..."
Совершенно согласна со Стрелой.
Потому, что конечно нужно разгружать Москву и от лишних функций, но и от людей тоже. Почему во многих европейских странах лучше дороги, выше уровень жизни и т.д. ? Кроме прочих факторов еще и потому, что у страны небольшая площадь. Где легче навести прорядок, построить дороги, обеспечить зарплатой и возможностями работать и культурно отдыхать и развиваться в стране размером с Московскую область или в нашей огромной и бестолковой державе ?
Просто лучше, если человек у себя на месте старается делать жизнь лучше и действительно ее улучшает, а не едет на поиски мест, где лучше сделали до него.
Потому, что конечно нужно разгружать Москву и от лишних функций, но и от людей тоже. Почему во многих европейских странах лучше дороги, выше уровень жизни и т.д. ? Кроме прочих факторов еще и потому, что у страны небольшая площадь. Где легче навести прорядок, построить дороги, обеспечить зарплатой и возможностями работать и культурно отдыхать и развиваться в стране размером с Московскую область или в нашей огромной и бестолковой державе ?
Просто лучше, если человек у себя на месте старается делать жизнь лучше и действительно ее улучшает, а не едет на поиски мест, где лучше сделали до него.
L'essentiel est invisible pour les yeux.
-
Manon
- Вершитель
- Сообщения: 674
- Зарегистрирован: Вс сен 23, 2001 4:00 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Угу, ясно: Москва для москвичей, Россия для русских. Поздравляю, договорились...
Не ожидала, признаться. Особенно от питерцев некоторых
Чтобы делать жизнь лучше, надо быть фанатом-подвижником. Где их 130 млн по России сыщешь? И почему, собственно, кто-то должен этим заниматься, когда другому многие жизненные блага достались лишь по праву рождения? У нас же типа равноправие и равные возможности для всех. Справедливости хочется
Не ожидала, признаться. Особенно от питерцев некоторых
Чтобы делать жизнь лучше, надо быть фанатом-подвижником. Где их 130 млн по России сыщешь? И почему, собственно, кто-то должен этим заниматься, когда другому многие жизненные блага достались лишь по праву рождения? У нас же типа равноправие и равные возможности для всех. Справедливости хочется
Мне кажется, что в Москве действительно жить проще, чем в любом другом российском городке. И проблемы у москвичей немного другие, более продвинутые что ли, сколько платить за трубу (простите мобилу . С другой стороны в Москве и жить сложнее засчет сложности самого города, т.е. все более навароченное, более современное, более европейское и следовательно более сложное. Но при этом нам Питерцам жаловаться грех, про другие города не знаю, но Питер не менее снобиский город, т.е. я не говорю что ко всем приезжим мы плохо относимся, просто город то тоже более современный, более европейский. Лично я считаю, что мне офигенно повезло, что я родилась и живу в Питере, не всем так везет, но я не буду никогда человека попрекать, или выпендриваться тем что я вот из Питера, а он из провинции. А повезло мне потому, что кроме того что мне досталось от природы и родителей, я могу не заботиться о том, что мне нужно как следует пробиваться "наверх, к лучшей жизни", т.е. пробиваться стоит, но это будет проще чем если бы я жила где-нить еще, у меня уже есть квартира, прописка, поддержка друзей и родителей, и все это в том городе, где я хочу жить и работать и где есть большие перспективы для меня.
Кстати мнение, что москвичи снобы и плохо относятся к людям почему-то переходит как придание. Т.е. если москвич, значит уже не полноценный чловек, только не обижайтесь на меня пожалуйста, т.к. это не мое мнение, а то что я слышала от других. Лично я так не считаю.
Кстати очень просто человека который не нравится отнести к какой-нибудь категории типа плохих людей, например сказав: "А все понятно - он москвич (кавказец, еврей, гомосексуалист, негр, он из Питера
)" да вообще можно сказать что угодно. Просто легче всего обидеть чловека отнеся его к какой-нибудь такой категории. Поэтому не любят кавказцев, всех сразу, хотя это бред. Лично я с отвращением отношусь к мужикам с рынка, черным (простите) которые пытаются облапать или сказать что-нибудь мерзкое, но у меня есть знакомая девушка из Грузии, очень хороший человек между прочим, а такие "белые" мужики мне не менее противны. Поэтому нельзя выделять всех в одну общую толпу, да возможно есть москвичи которые выпендриваются сильно и т.п., но не все же такие. Согласна с Мартой: "...выделяются именно наглые, недалекие и хамоватые. Именно по ним получается судят о приезжих..."
Ну не хрена себе мнение (простите). Вот если бы я например жила не в Питере, а в каком нибудь маленьком захудаленьком городке, то я бы обязательно перебралась либо в Москву, либо в Питер. И сооооовсем не потому, что захотела бы собирать милостыню или легкие деньги зарабатывать, а потому !!!! что я, как человек умный (извините за скромность) просто не смогла бы развернуться в этом маленьком городке, почему я должна довольствоваться малым если у меня от природы есть все, чтобы жить хорошо, и работать на хорошей оплачиваемой должности (и не обязательно легкой, можно и как следует вкалывать, только чтобы за мой труд мне платили столько сколько я заслуживаю).
Насчет отъезжания от города на 20 км согласна с Lein, просто офигительная разница.
От людей ни Москву ни Питер не освободить, просто действительно нужно и другие города развивать, т.к. страна то огромная, тогда и вопроса резиновости возникать не будет, просто страна у нас такая, что ничерта не получится, так что терпите товарищи москвичи и мы потерпим, делать нечего.
. С другой стороны в Москве и жить сложнее засчет сложности самого города, т.е. все более навароченное, более современное, более европейское и следовательно более сложное. Но при этом нам Питерцам жаловаться грех, про другие города не знаю, но Питер не менее снобиский город, т.е. я не говорю что ко всем приезжим мы плохо относимся, просто город то тоже более современный, более европейский. Лично я считаю, что мне офигенно повезло, что я родилась и живу в Питере, не всем так везет, но я не буду никогда человека попрекать, или выпендриваться тем что я вот из Питера, а он из провинции. А повезло мне потому, что кроме того что мне досталось от природы и родителей, я могу не заботиться о том, что мне нужно как следует пробиваться "наверх, к лучшей жизни", т.е. пробиваться стоит, но это будет проще чем если бы я жила где-нить еще, у меня уже есть квартира, прописка, поддержка друзей и родителей, и все это в том городе, где я хочу жить и работать и где есть большие перспективы для меня.
Кстати мнение, что москвичи снобы и плохо относятся к людям почему-то переходит как придание. Т.е. если москвич, значит уже не полноценный чловек, только не обижайтесь на меня пожалуйста, т.к. это не мое мнение, а то что я слышала от других. Лично я так не считаю.
Кстати очень просто человека который не нравится отнести к какой-нибудь категории типа плохих людей, например сказав: "А все понятно - он москвич (кавказец, еврей, гомосексуалист, негр, он из Питера
)" да вообще можно сказать что угодно. Просто легче всего обидеть чловека отнеся его к какой-нибудь такой категории. Поэтому не любят кавказцев, всех сразу, хотя это бред. Лично я с отвращением отношусь к мужикам с рынка, черным (простите) которые пытаются облапать или сказать что-нибудь мерзкое, но у меня есть знакомая девушка из Грузии, очень хороший человек между прочим, а такие "белые" мужики мне не менее противны. Поэтому нельзя выделять всех в одну общую толпу, да возможно есть москвичи которые выпендриваются сильно и т.п., но не все же такие. Согласна с Мартой: "...выделяются именно наглые, недалекие и хамоватые. Именно по ним получается судят о приезжих..."
Мираж wrote:
...едут туда всего-навсего за лёгкими деньгами. Там ведь даже милостыню собирать проще, чем в маленьких городах...
Ну не хрена себе мнение (простите). Вот если бы я например жила не в Питере, а в каком нибудь маленьком захудаленьком городке, то я бы обязательно перебралась либо в Москву, либо в Питер. И сооооовсем не потому, что захотела бы собирать милостыню или легкие деньги зарабатывать, а потому !!!! что я, как человек умный (извините за скромность) просто не смогла бы развернуться в этом маленьком городке, почему я должна довольствоваться малым если у меня от природы есть все, чтобы жить хорошо, и работать на хорошей оплачиваемой должности (и не обязательно легкой, можно и как следует вкалывать, только чтобы за мой труд мне платили столько сколько я заслуживаю).
Насчет отъезжания от города на 20 км согласна с Lein, просто офигительная разница.
От людей ни Москву ни Питер не освободить, просто действительно нужно и другие города развивать, т.к. страна то огромная, тогда и вопроса резиновости возникать не будет, просто страна у нас такая, что ничерта не получится, так что терпите товарищи москвичи и мы потерпим, делать нечего.
Сегодня ты изменишь завтра, вчера ты не изменишь никогда...
Manon
"Угу, ясно: Москва для москвичей, Россия для русских. Поздравляю, договорились... "
Вот интересно как в плохом телефоне, говоришь одно, а выходит в чужой интерпретации с точностью до наоборот.
Я не против того чтобы люди, которые не могут реализовать себя приехали в наш город и сделали и свою жизнь лучше и полнее, и город лучше и красивее, но пока я например вижу много изменений в худшую сторону, в том числе и на бытовом уровне, именно от перенаселенности и от нелюбви людей неродившихся, а часто и родившихся в Москве, к своему городу. Я против того, что относятся к Москве по той поговорке, все наше хаят и бранят, а сало русское едят.
Чтобы делать жизнь лучше, надо быть фанатом-подвижником.
Не нужно быть подвижником, нужно просто быть честным, порядочным человеком и нормально, профессионально делать свое дело. Вот и все.
Где их 130 млн по России сыщешь?
Вот поэтому мы и живем черте как.
И почему, собственно, кто-то должен этим заниматься, когда другому многие жизненные блага достались лишь по праву рождения? У нас же типа равноправие и равные возможности для всех. Справедливости хочется.
Правильно, а мне , например хочется, чтобы я родилась в Париже, чтобы у меня родной язык был французский, ну и т.д.
И что, следуя вашей логике, мне надо пробиваться за лучшей долей во Францию ?
А если я люблю свой город и свою страну,хоть и ругаю ее иногда, и есть за что, но тем не менее не бегу как крыса с тонущего корабля и никого не призываю это делать.
Я именно и говорила о том, что нужно попытаться сделать жизнь хорошей не только в Москве или в Питере, но и в других городах, чтобы Россия жила нормально и достойно.
Для этого и нужны люди энергичные и умные на местах,а не собравшиеся все только в двух городах. Точно так же как говорят, что Париж - это не Франция, то Москва и Питер это не вся Россия, а хочется, чтобы жизнь была нормальной везде.
"Угу, ясно: Москва для москвичей, Россия для русских. Поздравляю, договорились... "
Вот интересно как в плохом телефоне, говоришь одно, а выходит в чужой интерпретации с точностью до наоборот.
Я не против того чтобы люди, которые не могут реализовать себя приехали в наш город и сделали и свою жизнь лучше и полнее, и город лучше и красивее, но пока я например вижу много изменений в худшую сторону, в том числе и на бытовом уровне, именно от перенаселенности и от нелюбви людей неродившихся, а часто и родившихся в Москве, к своему городу. Я против того, что относятся к Москве по той поговорке, все наше хаят и бранят, а сало русское едят.
Чтобы делать жизнь лучше, надо быть фанатом-подвижником.
Не нужно быть подвижником, нужно просто быть честным, порядочным человеком и нормально, профессионально делать свое дело. Вот и все.
Где их 130 млн по России сыщешь?
Вот поэтому мы и живем черте как.
И почему, собственно, кто-то должен этим заниматься, когда другому многие жизненные блага достались лишь по праву рождения? У нас же типа равноправие и равные возможности для всех. Справедливости хочется.
Правильно, а мне , например хочется, чтобы я родилась в Париже, чтобы у меня родной язык был французский, ну и т.д.
И что, следуя вашей логике, мне надо пробиваться за лучшей долей во Францию ?
А если я люблю свой город и свою страну,хоть и ругаю ее иногда
, и есть за что, но тем не менее не бегу как крыса с тонущего корабля и никого не призываю это делать.
Я именно и говорила о том, что нужно попытаться сделать жизнь хорошей не только в Москве или в Питере, но и в других городах, чтобы Россия жила нормально и достойно.
Для этого и нужны люди энергичные и умные на местах,а не собравшиеся все только в двух городах. Точно так же как говорят, что Париж - это не Франция, то Москва и Питер это не вся Россия, а хочется, чтобы жизнь была нормальной везде.
L'essentiel est invisible pour les yeux.
-
Manon
- Вершитель
- Сообщения: 674
- Зарегистрирован: Вс сен 23, 2001 4:00 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Marta, совершенно согласна с вами, что город, в котором живешь, надо любить, относиться к нему бережно и т.д. Возражение вызвало утверждение (сорри, если я действительно неправильно поняла), что приезжие - корень всех бед, но раз вы признаете, что и коренные москвичи порой могут вести себя неподобающим образом - возражение это снимается. Просто нельзя судить группу - можно только личность.
Насчет Парижа - вы хотите стать коренной парижанкой? Это, конечно, нереально. Но переехать жить во Францию, если там вам лучше - какие проблемы? Мне совершенно не хотелось бы родиться в Москве, зачем? Но жить здесь сейчас удобно.
Знаете, сколько умных, честных и достойных людей в других городах, не в Москве и не в Питере? Очень много, уверяю вас. Это отдельная тема для разговора. Но одни они мало что могут сделать, пока не изменится система распределения финансовых потоков между центром и регионами, пока не будет законодательно закреплен принцип реального федерализма, пока люди в правительстве не поймут, что жизнь должна быть сносной не только на улицах, которые они видят каждый день из окна автомобиля.
Пока все это каким-то образом не преобразуется, Москва будет богатеть, а Россия - нищать. И упрекать людей в том, что они ищут более достойной жизни... знаете, необдуманно это.
Насчет Парижа - вы хотите стать коренной парижанкой? Это, конечно, нереально. Но переехать жить во Францию, если там вам лучше - какие проблемы? Мне совершенно не хотелось бы родиться в Москве, зачем? Но жить здесь сейчас удобно.
Знаете, сколько умных, честных и достойных людей в других городах, не в Москве и не в Питере? Очень много, уверяю вас. Это отдельная тема для разговора. Но одни они мало что могут сделать, пока не изменится система распределения финансовых потоков между центром и регионами, пока не будет законодательно закреплен принцип реального федерализма, пока люди в правительстве не поймут, что жизнь должна быть сносной не только на улицах, которые они видят каждый день из окна автомобиля.
Пока все это каким-то образом не преобразуется, Москва будет богатеть, а Россия - нищать. И упрекать людей в том, что они ищут более достойной жизни... знаете, необдуманно это.
Manon!
Так ведь никто и не говорит, что приезжие-это корень всех бед на 100 %. Ну так..процентов на 90%. И люди среди них встречаются хорошие, но они всегда будут относиться к нам, коренным, не очень хорошо. А ведь только за то, что я родилась в Ленинграде. Я этим горжусь, что родилась в великом городе на Неве, а приезжих это почему-то раздражает.Но ведь у них есть своя родина, только они, попав в большой город очень часто об этом забывают...
Так ведь никто и не говорит, что приезжие-это корень всех бед на 100 %. Ну так..процентов на 90%. И люди среди них встречаются хорошие, но они всегда будут относиться к нам, коренным, не очень хорошо. А ведь только за то, что я родилась в Ленинграде. Я этим горжусь, что родилась в великом городе на Неве, а приезжих это почему-то раздражает.Но ведь у них есть своя родина, только они, попав в большой город очень часто об этом забывают...
"Мы странно встретились...и странно разойдемся..."
Manon,
Возражение вызвало утверждение (сорри, если я действительно неправильно поняла), что приезжие - корень всех бед, но раз вы признаете, что и коренные москвичи порой могут вести себя неподобающим образом - возражение это снимается.
Хорошо, что в этом мы с вами согласны.
Просто нельзя судить группу - можно только личность.
Вот тут я с вами не соглашусь, дело в том, что человек как раз стадное животное, это основа его выживания, и если индивид бывает не предсказуем, то толпа или стадо, всегда подчиняется определенным законам.
Насчет Парижа - вы хотите стать коренной парижанкой? Это, конечно, нереально. Но переехать жить во Францию, если там вам лучше - какие проблемы?
В том, что я хочу чтобы жить стало хорошо здесь и не нужно было никуда уезжать за "лучшей" долей.
Знаете, сколько умных, честных и достойных людей в других городах, не в Москве и не в Питере? Очень много, уверяю вас. Это отдельная тема для разговора.
Я знаю именно поэтому еще и не уехала из страны.
Но одни они мало что могут сделать, пока не изменится система распределения финансовых потоков между центром и регионами, пока не будет законодательно закреплен принцип реального федерализма, пока люди в правительстве не поймут, что жизнь должна быть сносной не только на улицах, которые они видят каждый день из окна автомобиля.
Пока все это каким-то образом не преобразуется, Москва будет богатеть, а Россия - нищать. И упрекать людей в том, что они ищут более достойной жизни... знаете, необдуманно это.
Правильно пока не приедет барин и не наладит за нас хорошую жизнь, так и будет все. У нас все виноваты в том, что мы плохо живем, правительство,которому наплевать на народ, бандиты, МВФ, Америка и бог знает кто еще, все кроме нас самих. И пока мы этого не поймем, мы так и будем искать где лучше.
Возражение вызвало утверждение (сорри, если я действительно неправильно поняла), что приезжие - корень всех бед, но раз вы признаете, что и коренные москвичи порой могут вести себя неподобающим образом - возражение это снимается.
Хорошо, что в этом мы с вами согласны.
Просто нельзя судить группу - можно только личность.
Вот тут я с вами не соглашусь, дело в том, что человек как раз стадное животное, это основа его выживания, и если индивид бывает не предсказуем, то толпа или стадо, всегда подчиняется определенным законам.
Насчет Парижа - вы хотите стать коренной парижанкой? Это, конечно, нереально. Но переехать жить во Францию, если там вам лучше - какие проблемы?
В том, что я хочу чтобы жить стало хорошо здесь и не нужно было никуда уезжать за "лучшей" долей.
Знаете, сколько умных, честных и достойных людей в других городах, не в Москве и не в Питере? Очень много, уверяю вас. Это отдельная тема для разговора.
Я знаю именно поэтому еще и не уехала из страны.
Но одни они мало что могут сделать, пока не изменится система распределения финансовых потоков между центром и регионами, пока не будет законодательно закреплен принцип реального федерализма, пока люди в правительстве не поймут, что жизнь должна быть сносной не только на улицах, которые они видят каждый день из окна автомобиля.
Пока все это каким-то образом не преобразуется, Москва будет богатеть, а Россия - нищать. И упрекать людей в том, что они ищут более достойной жизни... знаете, необдуманно это.
Правильно пока не приедет барин и не наладит за нас хорошую жизнь, так и будет все. У нас все виноваты в том, что мы плохо живем, правительство,которому наплевать на народ, бандиты, МВФ, Америка и бог знает кто еще, все кроме нас самих. И пока мы этого не поймем, мы так и будем искать где лучше.
L'essentiel est invisible pour les yeux.
-
Den
- Зенайт со стажем
- Сообщения: 783
- Зарегистрирован: Пн авг 13, 2001 4:00 am
- Откуда: Питер
- Поблагодарили: 2 раза
Дамы, вы так заспорились, что и мне захотелось, пока есть свободное время, изложить свои соображения. Только не надо оперировать "высокими материями", спорить какое человек животное - стадное, нестадное, и что из этого вытекает, не надо отрываться от простой "советской" реальности. А реальность такова:
Во всех странах мира, которые считаются цивилизованными, нет такого правила - "где родился, там и сгодился" - это только в крепоснической России могли придумать - отсюда все эти прописки и т.д. Везде человек живет там, где ему удобно и где ему по средствам.
Насчет "черных", "чего они к нам едут", "мусульманской Москвы" - кого вы имеете в виду? Граждан России? Интересно, у меня в роте было человек 25, условно которых можно отнести к мусульманам, включая "товарищ младшего сержанта", который нас "учил" (всю эту учебу без мата вспоминать не хочется). В части еще было и дагестанское "землячество" (что само по себе очень плохо для всех остальных), но это уже ладно.
Так что получается, служить в армии они должны и не у себя на малой родине, а где скажут, оружие им доверяют, а жить им где они захотят нельзя, так что ли?
У меня в парадной почти на каждом этаже живут приезжие, в основном с Кавказа, есть и со Средней Азии - может это и раздражает, но кто виноват, что спившиеся русичи - "петербуржцы", коренные жители "высококультурного города" продают квартиры, комнаты? А эти люди инициативные, занимаются делом - бизнесом. Один, например, ларек открыл недалеко от дома моего, платит налоги небось немалые (тобишь развивает город), менты с него имеют свою толику, да и "петербуржцам" удобно - не надо далеко ходить за "мальком", за куревом - всем польза
Кстати говоря, почти все "иногородние" (русские), с кем я учился в институте остались в Питере и на это есть объективные причины - абсолютно точно подмечено про "отъезд на 20 км" от города - разница вопиющая. Когда человек в области получает зарплату в 700-800 р и живет тем, что ворует медь с завода, а здесь он примерно за такую же работу в какой-нибудь
механосборке будет получать 4-5 тыс. (плюс еще деньги за ту же украденную медь) смешно говорить о "развитие своих регионов" - права Манон, не "передвижник" он, некогда ему этим заниматься - у него жизнь одна, а не десять, ему детей кормить надо.
Манон абсолютно права и насчет "финансовых потоков" - пока все финансы будут крутиться в Москве - ничего не "разовьется" в регионах, а та маленькая толика денег, что попадает туда, всегда будет мгновенно разворовываться одуревшими от нищеты людьми (что мы и наблюдаем).
И последнее, насчет "неуважения приезжими культуры, незнания языка" - ну вот скажите, почему большинство из наших соотечественников, проживающих в Эстонии многие десятки лет, не знают эстонского?
Тогда же что получается, если исходить из такой логики, правы власти Эстонского государства?
Во всех странах мира, которые считаются цивилизованными, нет такого правила - "где родился, там и сгодился" - это только в крепоснической России могли придумать - отсюда все эти прописки и т.д. Везде человек живет там, где ему удобно и где ему по средствам.
Насчет "черных", "чего они к нам едут", "мусульманской Москвы" - кого вы имеете в виду? Граждан России? Интересно, у меня в роте было человек 25, условно которых можно отнести к мусульманам, включая "товарищ младшего сержанта", который нас "учил" (всю эту учебу без мата вспоминать не хочется). В части еще было и дагестанское "землячество" (что само по себе очень плохо для всех остальных), но это уже ладно.
Так что получается, служить в армии они должны и не у себя на малой родине, а где скажут, оружие им доверяют, а жить им где они захотят нельзя, так что ли?
У меня в парадной почти на каждом этаже живут приезжие, в основном с Кавказа, есть и со Средней Азии - может это и раздражает, но кто виноват, что спившиеся русичи - "петербуржцы", коренные жители "высококультурного города" продают квартиры, комнаты? А эти люди инициативные, занимаются делом - бизнесом. Один, например, ларек открыл недалеко от дома моего, платит налоги небось немалые (тобишь развивает город), менты с него имеют свою толику, да и "петербуржцам" удобно - не надо далеко ходить за "мальком", за куревом - всем польза
Кстати говоря, почти все "иногородние" (русские), с кем я учился в институте остались в Питере и на это есть объективные причины - абсолютно точно подмечено про "отъезд на 20 км" от города - разница вопиющая. Когда человек в области получает зарплату в 700-800 р и живет тем, что ворует медь с завода, а здесь он примерно за такую же работу в какой-нибудь
механосборке будет получать 4-5 тыс. (плюс еще деньги за ту же украденную медь
) смешно говорить о "развитие своих регионов" - права Манон, не "передвижник" он, некогда ему этим заниматься - у него жизнь одна, а не десять, ему детей кормить надо.
Манон абсолютно права и насчет "финансовых потоков" - пока все финансы будут крутиться в Москве - ничего не "разовьется" в регионах, а та маленькая толика денег, что попадает туда, всегда будет мгновенно разворовываться одуревшими от нищеты людьми (что мы и наблюдаем).
И последнее, насчет "неуважения приезжими культуры, незнания языка" - ну вот скажите, почему большинство из наших соотечественников, проживающих в Эстонии многие десятки лет, не знают эстонского?
Тогда же что получается, если исходить из такой логики, правы власти Эстонского государства?
-
Manon
- Вершитель
- Сообщения: 674
- Зарегистрирован: Вс сен 23, 2001 4:00 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Strela, за что презирают коренных питерецев, честно скажу, не понимаю Свое мнение о москвичах я уже излагала, причем в очень теплых тонах. Знаешь, грустно, что люди все же делятся на враждующие... ну ладно, противостоящие группировки даже в, казалось бы, мирное время.
Marta, как раз оттого, что личность непредсказуема, нельзя делать выводы о группе, к которым личность принадлежит. Статистика, конечно, вещь хорошая, но это наука, и мерить жизнь ее принципами нельзя.
Про Париж - а кто сказал, что там лучше? Мне, например, туда не хочется (или, по крайней мере, меньше хочется, чем, например, в Германию или Австралию). Мы, люди, разные, у каждого свои вкусы, так зачем делать из Москвы Париж, если можно просто туда поехать?
Про "подвижников" и барина, который "нас рассуди" Ден, как мне кажется, все объяснил исчерпывающе.
Den, как всегда, мне нравится ход твоих мыслей
Свое мнение о москвичах я уже излагала, причем в очень теплых тонах. Знаешь, грустно, что люди все же делятся на враждующие... ну ладно, противостоящие группировки даже в, казалось бы, мирное время.
Marta, как раз оттого, что личность непредсказуема, нельзя делать выводы о группе, к которым личность принадлежит. Статистика, конечно, вещь хорошая, но это наука, и мерить жизнь ее принципами нельзя.
Про Париж - а кто сказал, что там лучше? Мне, например, туда не хочется (или, по крайней мере, меньше хочется, чем, например, в Германию или Австралию). Мы, люди, разные, у каждого свои вкусы, так зачем делать из Москвы Париж, если можно просто туда поехать?
Про "подвижников" и барина, который "нас рассуди" Ден, как мне кажется, все объяснил исчерпывающе.
Den, как всегда, мне нравится ход твоих мыслей
Manon.
"Как раз оттого, что личность непредсказуема, нельзя делать выводы о группе, к которым личность принадлежит. Статистика, конечно, вещь хорошая, но это наука, и мерить жизнь ее принципами нельзя."
Это не статистика, а психология , и как ни жаль, но ее законов никто не отменял.
Про Париж - а кто сказал, что там лучше?
А вы не догадываетесь почему ? Потому же почему вам больше хочется в Австрию и Германию.
Мне, например, туда не хочется (или, по крайней мере, меньше хочется, чем, например, в Германию или Австралию). Мы, люди, разные, у каждого свои вкусы, так зачем делать из Москвы Париж, если можно просто туда поехать?
А кто вам сказал, что кто-то собирается делать из Москвы Париж ?
Никогда ничего не надо копировать,
копия всегда хуже оригинала.
Речь шла о том, что хотелось бы сделать жизнь в бытовом, культурном и психологическом плане не хуже чем во Франции, или в столь любимой вами Австрии или Германии.
Про "подвижников" и барина, который "нас рассуди" Ден, как мне кажется, все объяснил исчерпывающе.
Совершенно с ним и вами не согласна. Den просто повторил ваши мысли, но другими словами, причем совершенно не убедительно.
По поводу "спившихся русичей".
У граждан с Кавказа отбивали охоту работать и проявлять инициативу расстрелами и посадками в лагеря ?
Против них устраивали геноцид ?
Их страна обеспечивала во вред себе и своему развитию свои окраины, а так же другие республики, специалистами, деньгами, техникой ?
Кроме того да в провинции хуже и тяжелее жить, но в чем-то и проще и лучше.
Как ни крути, но 70 лет коммунистического кошмара кончились, и конечно за 10 лет нельзя восстановить то ,что разрушали долгими десятилетиями.
Но хорошие, положительные сдвиги есть. И есть именно благодаря тем самым умным и талантливым "спившимся русичам" : москвичам, петербуржцам, пермякам, екатеринбуржцам, омичам и т.д. и т.п., которые на месте у себя дома делают свою страну лучше, богаче и чище.
По поводу армии. Армия наша конечно не выдерживает никакой критики. Но здесь все в равных условиях и точно так же как не служат у себя на малой родине граждане с Кавказа, Средней Азии, точно то же самое происходит с русскими и другими гражданами России.
Это просто еще советская партийная политика.
А насчет того, что этим гражданам дают оружие, да не хотят они служить - не надо, вообще я считаю, что этим республикам надо дать возможность жить самостоятельно. Чтобы они поднимали свое хозяйство и свою культуру и свой строй за счет своих ресурсов, а не из нашего с вами кармана. И кроме того, чтобы они могли строить свою жизнь в соответствии со своими представлениями о том, как им надо , а не так как в советские времена каждый шаг решался в советском правительстве.
По поводу, где родился там и сгодился.
В том, чтобы иметь возможность поехать жить там где тебе удобнее, нет ничего плохого. Плохо то,что подобные практика при нынешнем неравномерном развитии страны приводит к сильным перекосам и Москва превращается в Мехико, средоточие нищеты и бандитизма, что ничуть не улучшает обстановку и жизнь ни тех кто тут живет с рождения, ни тех кто приехал жить.
Если в Америке переезд из одного штата в другой инженера, программиста или фермера ищущего работу не создает проблем и дискомфорта, в том числе и психологического, то оттого еще что в стране примерно одинаковые условия и уровень существования.
То что жизнь у всех одна и им надо детей кормить, это замечательно, но при этом почему-то забываю о том, что в цивилизованных странах жизнь стала нормальной не за 1 год, не за 10 - 20 и т.д. лет, а за более долгий срок и потому еще, что люди там жившие не хлебнули "коммунистического рая", от наследия которого очень трудно избавляться, и потому еще, что вкалывали, а не воровали.
"Как раз оттого, что личность непредсказуема, нельзя делать выводы о группе, к которым личность принадлежит. Статистика, конечно, вещь хорошая, но это наука, и мерить жизнь ее принципами нельзя."
Это не статистика, а психология , и как ни жаль, но ее законов никто не отменял.
Про Париж - а кто сказал, что там лучше?
А вы не догадываетесь почему ? Потому же почему вам больше хочется в Австрию и Германию.
Мне, например, туда не хочется (или, по крайней мере, меньше хочется, чем, например, в Германию или Австралию). Мы, люди, разные, у каждого свои вкусы, так зачем делать из Москвы Париж, если можно просто туда поехать?
А кто вам сказал, что кто-то собирается делать из Москвы Париж ?
Никогда ничего не надо копировать,
копия всегда хуже оригинала.
Речь шла о том, что хотелось бы сделать жизнь в бытовом, культурном и психологическом плане не хуже чем во Франции, или в столь любимой вами Австрии или Германии.
Про "подвижников" и барина, который "нас рассуди" Ден, как мне кажется, все объяснил исчерпывающе.
Совершенно с ним и вами не согласна. Den просто повторил ваши мысли, но другими словами, причем совершенно не убедительно.
По поводу "спившихся русичей".
У граждан с Кавказа отбивали охоту работать и проявлять инициативу расстрелами и посадками в лагеря ?
Против них устраивали геноцид ?
Их страна обеспечивала во вред себе и своему развитию свои окраины, а так же другие республики, специалистами, деньгами, техникой ?
Кроме того да в провинции хуже и тяжелее жить, но в чем-то и проще и лучше.
Как ни крути, но 70 лет коммунистического кошмара кончились, и конечно за 10 лет нельзя восстановить то ,что разрушали долгими десятилетиями.
Но хорошие, положительные сдвиги есть. И есть именно благодаря тем самым умным и талантливым "спившимся русичам" : москвичам, петербуржцам, пермякам, екатеринбуржцам, омичам и т.д. и т.п., которые на месте у себя дома делают свою страну лучше, богаче и чище.
По поводу армии. Армия наша конечно не выдерживает никакой критики. Но здесь все в равных условиях и точно так же как не служат у себя на малой родине граждане с Кавказа, Средней Азии, точно то же самое происходит с русскими и другими гражданами России.
Это просто еще советская партийная политика.
А насчет того, что этим гражданам дают оружие, да не хотят они служить - не надо, вообще я считаю, что этим республикам надо дать возможность жить самостоятельно. Чтобы они поднимали свое хозяйство и свою культуру и свой строй за счет своих ресурсов, а не из нашего с вами кармана. И кроме того, чтобы они могли строить свою жизнь в соответствии со своими представлениями о том, как им надо , а не так как в советские времена каждый шаг решался в советском правительстве.
По поводу, где родился там и сгодился.
В том, чтобы иметь возможность поехать жить там где тебе удобнее, нет ничего плохого. Плохо то,что подобные практика при нынешнем неравномерном развитии страны приводит к сильным перекосам и Москва превращается в Мехико, средоточие нищеты и бандитизма, что ничуть не улучшает обстановку и жизнь ни тех кто тут живет с рождения, ни тех кто приехал жить.
Если в Америке переезд из одного штата в другой инженера, программиста или фермера ищущего работу не создает проблем и дискомфорта, в том числе и психологического, то оттого еще что в стране примерно одинаковые условия и уровень существования.
То что жизнь у всех одна и им надо детей кормить, это замечательно, но при этом почему-то забываю о том, что в цивилизованных странах жизнь стала нормальной не за 1 год, не за 10 - 20 и т.д. лет, а за более долгий срок и потому еще, что люди там жившие не хлебнули "коммунистического рая", от наследия которого очень трудно избавляться, и потому еще, что вкалывали, а не воровали.
L'essentiel est invisible pour les yeux.
-
Den
- Зенайт со стажем
- Сообщения: 783
- Зарегистрирован: Пн авг 13, 2001 4:00 am
- Откуда: Питер
- Поблагодарили: 2 раза
Марта, понимаешь, я не хочу тут разводить "широкомасштабную" дискуссию, тем паче, что "убедить", "переубедить" можно человека, который готов быть переубежденным. Убедить кого то - это очень сложная задача, из-за этого и все проблемы на земле.
Но все же пару слов.
Во-первых насчет Кавказа - Кавказ разный - есть Северный Кавказ (территория РФ), есть Закавказские государства (Грузия, Армения, Азербайджан). Тоесть, ты предлогаешь отделить и Северный Кавказ?
Ну, про репрессии на Кавказе и говорить не стоит, наверно про массовые депортации слышала.
Насчет армии я с тобой согласен - только один момент - когда я призывался (94 год), никаких среднеазиатов уже не было (и слава Богу), ну если говорить уж о "гражданах Кавказа" - было много ребят из Татарстана, свердловской области (татары), из Адыгеи вроде бы, и еще разные (ну я же сказал, в роте из 96 человек где то человек 25 "мусульман"). Они все граждане России. Ты видимо не совсем разобралась, записав их сразу в "плохих", говоря, "что их надо отделить", "дать им возможность жить самостоятельно" - помоему все усилия нашей родины направленны на то, чтобы этого не делать, даже если они сами захотят, иначе скоро будем жить в государстве под названием Московия (величиной с Среднерусскую возвышенность).
Да, мне жаль тех ребят, которые сейчас пойдут в железнодорожные войска (где я и кантовался) и встретят там направляемых на освоение нужной профессии и "перевоспитание" чеченцев. Тут нет никакого национализма, просто объективно, чеченцы им там всем "устроят", это совершенно понятно.
Вообще, армию от полного разложения, которое мы наблюдаем, спасет только контракт, это точно.
Марта, я не говорил, что кругом пьянь, рвань, а "джигиты" все на белом коне - среди них тоже есть и наркоманы, и идиоты. Я сказал, о другом - кто виноват, что спившийся человек, по национальности русский, в г.Петербурге, продает квартиру энергичному, умелому, инициативному выходцу с Кавказа и тот покупает ее не для того, чтобы ходить в Питере по пивным, а для того, чтобы заниматься реально делом? Ну вот скажи, какая тебе разница, куда ходит твой сосед - в мечеть, синагогу или церковь? Кто он, что он? Он что, ломится к тебе в квартиру, пачкает стены, валяется пьяным на лестничной площадке, предворительно, извиняюсь, помочившись в лифте? Ведь нет, так? Ну так и надо заниматься тогда своими проблемами, а не бороться с "приезжыми".
Насчет "улучшений" и "положительных сдвигов" - нет, кто спорит, вся страна напряглась в трудовом героизме (результатов пока немного), ну так и "приезжие" же не промах - я же сказал, вот ларек открыли, можешь теперь сигареты рядом с домом покупать, а не на остановке автобусной - тебе же польза
И наконец, Марта, понимаешь, я же рассуждаю не "благими намерениями": То что жизнь у всех одна и им надо детей кормить, это замечательно, но при этом почему-то забываю о том, что в цивилизованных странах жизнь стала нормальной не за 1 год, не за 10 - 20 и т.д. лет, а за более долгий срок и потому еще, что люди там жившие не хлебнули "коммунистического рая", от наследия которого очень трудно избавляться, и потому еще, что вкалывали, а не воровали. (твоя цитата), а исходя из сложившихся реалий - если мой бывший сокурсник Паша поедет к себе в Сланцы (город такой близ Кингиссепа, Лен.области), там он будет "сосать лапу", а здесь, в Питере, у него есть шанс.
А чтобы создать "примерно одинаковый уровень жизни", "как в штатах",
реформы нужны настоящие - собственность на землю и т.д., да только же опять "приезжими" пугают, мол "скупят русскую землю" и прочее.
Ну и той же Москве, для начала, надо аппетиты умерить.
Вообще, Марта, это все настолько очевидно, что думаю, продаолжать нет смысла, хватит с меня к концу рабочего дня
Но все же пару слов.
Во-первых насчет Кавказа - Кавказ разный - есть Северный Кавказ (территория РФ), есть Закавказские государства (Грузия, Армения, Азербайджан). Тоесть, ты предлогаешь отделить и Северный Кавказ?
Ну, про репрессии на Кавказе и говорить не стоит, наверно про массовые депортации слышала.
Насчет армии я с тобой согласен - только один момент - когда я призывался (94 год), никаких среднеазиатов уже не было (и слава Богу), ну если говорить уж о "гражданах Кавказа" - было много ребят из Татарстана, свердловской области (татары), из Адыгеи вроде бы, и еще разные (ну я же сказал, в роте из 96 человек где то человек 25 "мусульман"). Они все граждане России. Ты видимо не совсем разобралась, записав их сразу в "плохих", говоря, "что их надо отделить", "дать им возможность жить самостоятельно" - помоему все усилия нашей родины направленны на то, чтобы этого не делать, даже если они сами захотят, иначе скоро будем жить в государстве под названием Московия (величиной с Среднерусскую возвышенность).
Да, мне жаль тех ребят, которые сейчас пойдут в железнодорожные войска (где я и кантовался) и встретят там направляемых на освоение нужной профессии и "перевоспитание" чеченцев. Тут нет никакого национализма, просто объективно, чеченцы им там всем "устроят", это совершенно понятно.
Вообще, армию от полного разложения, которое мы наблюдаем, спасет только контракт, это точно.
Марта, я не говорил, что кругом пьянь, рвань, а "джигиты" все на белом коне - среди них тоже есть и наркоманы, и идиоты. Я сказал, о другом - кто виноват, что спившийся человек, по национальности русский, в г.Петербурге, продает квартиру энергичному, умелому, инициативному выходцу с Кавказа и тот покупает ее не для того, чтобы ходить в Питере по пивным, а для того, чтобы заниматься реально делом? Ну вот скажи, какая тебе разница, куда ходит твой сосед - в мечеть, синагогу или церковь? Кто он, что он? Он что, ломится к тебе в квартиру, пачкает стены, валяется пьяным на лестничной площадке, предворительно, извиняюсь, помочившись в лифте? Ведь нет, так? Ну так и надо заниматься тогда своими проблемами, а не бороться с "приезжыми".
Насчет "улучшений" и "положительных сдвигов" - нет, кто спорит, вся страна напряглась в трудовом героизме (результатов пока немного), ну так и "приезжие" же не промах - я же сказал, вот ларек открыли, можешь теперь сигареты рядом с домом покупать, а не на остановке автобусной - тебе же польза
И наконец, Марта, понимаешь, я же рассуждаю не "благими намерениями": То что жизнь у всех одна и им надо детей кормить, это замечательно, но при этом почему-то забываю о том, что в цивилизованных странах жизнь стала нормальной не за 1 год, не за 10 - 20 и т.д. лет, а за более долгий срок и потому еще, что люди там жившие не хлебнули "коммунистического рая", от наследия которого очень трудно избавляться, и потому еще, что вкалывали, а не воровали. (твоя цитата), а исходя из сложившихся реалий - если мой бывший сокурсник Паша поедет к себе в Сланцы (город такой близ Кингиссепа, Лен.области), там он будет "сосать лапу", а здесь, в Питере, у него есть шанс.
А чтобы создать "примерно одинаковый уровень жизни", "как в штатах",
реформы нужны настоящие - собственность на землю и т.д., да только же опять "приезжими" пугают, мол "скупят русскую землю" и прочее.
Ну и той же Москве, для начала, надо аппетиты умерить.
Вообще, Марта, это все настолько очевидно, что думаю, продаолжать нет смысла, хватит с меня к концу рабочего дня
Уважаемый Den
При том, что вы не пытаетесь никого переубедить, вы этим самым и занимаетесь.
Похоже что мы с вами говорим на разных языках и о разных вещах, когда я говорю об одном, вы отвечаете про совсем другое, и так до бесконечности.
Поэтому я считаю что дальнейшая наша дискуссия не только бесполезна, но и бессмыслена.
При том, что вы не пытаетесь никого переубедить, вы этим самым и занимаетесь.
Похоже что мы с вами говорим на разных языках и о разных вещах, когда я говорю об одном, вы отвечаете про совсем другое, и так до бесконечности.
Поэтому я считаю что дальнейшая наша дискуссия не только бесполезна, но и бессмыслена.
L'essentiel est invisible pour les yeux.
-
Den
- Зенайт со стажем
- Сообщения: 783
- Зарегистрирован: Пн авг 13, 2001 4:00 am
- Откуда: Питер
- Поблагодарили: 2 раза
Марта
Понимаешь, не было то особой дискуссии, была попытка обратить ваше внимание на очень правильные и разумные слова Манон и показать вам (коренным москвичам и питерцам) ее правоту на простых житейских примерах, без лишнего умничества и высокопарства (хоть я и сам "коренной"). Тема это действительно больная, я помню, у нас в районе даже были "активисты", собирающие подписи за выселение "лиц кавказской национальности" - "Питер не резиновый" и т.д.
Искать корень зла в приезжих очень глупо. У людей нормальное человеческое стремление к лучшей жизни, лучшей доле. Они не идеальны, но мы и сами "хороши" выше крыши.
Но если нет других аргументов, кроме "ритуального" пинания "проклятого коммунистического прошлого", а признать правоту другого не позволяет гордость, то разговор действительно бессмысленный.
Понимаешь, не было то особой дискуссии, была попытка обратить ваше внимание на очень правильные и разумные слова Манон и показать вам (коренным москвичам и питерцам) ее правоту на простых житейских примерах, без лишнего умничества и высокопарства (хоть я и сам "коренной"). Тема это действительно больная, я помню, у нас в районе даже были "активисты", собирающие подписи за выселение "лиц кавказской национальности" - "Питер не резиновый" и т.д.
Искать корень зла в приезжих очень глупо. У людей нормальное человеческое стремление к лучшей жизни, лучшей доле. Они не идеальны, но мы и сами "хороши" выше крыши.
Но если нет других аргументов, кроме "ритуального" пинания "проклятого коммунистического прошлого", а признать правоту другого не позволяет гордость, то разговор действительно бессмысленный.
-
Seniorita
- Cочетание несочетаемого
- Сообщения: 1444
- Зарегистрирован: Ср сен 26, 2001 4:00 am
- Откуда: Ставрополь
- Контактная информация:
On 2002-02-15 13:42, Den wrote:
"активисты", собирающие подписи за выселение "лиц кавказской национальности"
Представилась ситуация наоборот. Эти самые лица собирают подписи и выкидывают меня с Кавказа. Интересно, куда бы я делась? В Москву что ли?
Меня почти ни на что нельзя принудить, но практически на все можно уговорить
Den
Вот тут вы очень ярко проявили наши разногласия.
Понимаешь, не было то особой дискуссии, была попытка обратить ваше внимание на очень правильные и разумные слова Манон и показать вам (коренным москвичам и питерцам) ее правоту на простых житейских примерах, без лишнего умничества и высокопарства (хоть я и сам "коренной").
В чем ее правота ? В том, что все должны жить там где им удобно ? Так мы с Manon, по-моему согласны в этом и никаких разногласий в этом вопросе у нас с ней нет.
Тема это действительно больная, я помню, у нас в районе даже были "активисты", собирающие подписи за выселение "лиц кавказской национальности" - "Питер не резиновый" и т.д.
Я к таким людям не принадлежала и не принадлежу. В приехавших и живущих на одной с вами площадке гражданах с Кавказа не то, что они приехали раздражает людей, а то что они со своим уставом в чужой монастрырь лезут и устанавлтвают или пытаются устанавливать свои порядки, на тех же самых рынках, от которых вы в таком восторге.
Со Стрелой я была согласна не в том, что все проблемы города и страны от приезжих ,а в том какие проблемы порождает перенаселенность.
Искать корень зла в приезжих очень глупо. У людей нормальное человеческое стремление к лучшей жизни, лучшей доле. Они не идеальны, но мы и сами "хороши" выше крыши.
Кто вам сказал, что я ищу корень зла в приезжих ? Вы хоть раз мои слова внимательно прочитали ? Я говорила о том, что люди переезжают потому что хотят "получать", как тот же ваш знакомый из маленького городка, а не ЗАРАБАТЫВАТЬ. КАК ДЕЛАЮТ ЭТО В ЦИВИЛИЗОВАННОМ МИРЕ. Просто если бы ваш знакомый в частности проявил те самые энергию и предприимчивость и желание работать у себя в родном городе, то он не лапу бы сосал, и не переезжал в Питер, чтобы больше получать , а зарабатывал бы.
Теперь я надеюсь вы поняли о чем я говорила и что имела в виду.
_________________
L'essentiel est invisible pour les yeux.
[ Это сообщение было отредактировано: Marta 2002-02-15 15:06 ]
Вот тут вы очень ярко проявили наши разногласия.
Понимаешь, не было то особой дискуссии, была попытка обратить ваше внимание на очень правильные и разумные слова Манон и показать вам (коренным москвичам и питерцам) ее правоту на простых житейских примерах, без лишнего умничества и высокопарства (хоть я и сам "коренной").
В чем ее правота ? В том, что все должны жить там где им удобно ? Так мы с Manon, по-моему согласны в этом и никаких разногласий в этом вопросе у нас с ней нет.
Тема это действительно больная, я помню, у нас в районе даже были "активисты", собирающие подписи за выселение "лиц кавказской национальности" - "Питер не резиновый" и т.д.
Я к таким людям не принадлежала и не принадлежу. В приехавших и живущих на одной с вами площадке гражданах с Кавказа не то, что они приехали раздражает людей, а то что они со своим уставом в чужой монастрырь лезут и устанавлтвают или пытаются устанавливать свои порядки, на тех же самых рынках, от которых вы в таком восторге.
Со Стрелой я была согласна не в том, что все проблемы города и страны от приезжих ,а в том какие проблемы порождает перенаселенность.
Искать корень зла в приезжих очень глупо. У людей нормальное человеческое стремление к лучшей жизни, лучшей доле. Они не идеальны, но мы и сами "хороши" выше крыши.
Кто вам сказал, что я ищу корень зла в приезжих ? Вы хоть раз мои слова внимательно прочитали ? Я говорила о том, что люди переезжают потому что хотят "получать", как тот же ваш знакомый из маленького городка, а не ЗАРАБАТЫВАТЬ. КАК ДЕЛАЮТ ЭТО В ЦИВИЛИЗОВАННОМ МИРЕ. Просто если бы ваш знакомый в частности проявил те самые энергию и предприимчивость и желание работать у себя в родном городе, то он не лапу бы сосал, и не переезжал в Питер, чтобы больше получать , а зарабатывал бы.
Теперь я надеюсь вы поняли о чем я говорила и что имела в виду.
_________________
L'essentiel est invisible pour les yeux.
[ Это сообщение было отредактировано: Marta 2002-02-15 15:06 ]
-
Manon
- Вершитель
- Сообщения: 674
- Зарегистрирован: Вс сен 23, 2001 4:00 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Marta, кажется, я поняла, в чем суть наших разногласий. Вы полагаете, что в провинции можно заработать, а те, кто этого не делают - лентяи. Мои слова вас, вероятнее всего, не разубедят, и в Омск или Екатеринбург (который, кстати, считается еще достаточно благополучным городом) вы убеждаться в своей правоте не поедете. Но все же, назову приблизительные цифры: зарплата в 2000 руб. в моем городе считается большой и престижной. Как на это жить - непонятно, люди все лето гнут спины на садовых участках, и это не хобби - это средство к выживанию, потому что иначе зимой будет нечего есть. Люди работают, заработать стараются, но просто не имеют такой возможности.
Поэтому едут зарабатывать, а не "получать", как вы выразились, в Москву.
Поэтому едут зарабатывать, а не "получать", как вы выразились, в Москву.
-
Den
- Зенайт со стажем
- Сообщения: 783
- Зарегистрирован: Пн авг 13, 2001 4:00 am
- Откуда: Питер
- Поблагодарили: 2 раза
Марта, значит все таки дискуссия продолжается?
Почему на "вы"? Для официальности?
"Совершенно с ним и вами не согласна. Den просто повторил ваши мысли, но другими словами, причем совершенно не убедительно".
Марта это твои слова - так о каком тогда отсутствии разногласий с Манон и идет речь?
Я внимательна читал твои слова - про корень зла сказала не ты, возможно, что та девушка (Стрела) сказала это в шутку, дело не в этом - это как бы вытекает из ваших воззрений.
Ну можно придумать тысячу причин, почему тебя, меня, его раздражают кавказцы (или негры, например) На рынках они свои правила устанавливают? - ну поезжайте к ним и установите там свои, кто вам мешает? Боитесь? Не хотите? Ну тогда извините, как говорил один герой в фильме Данелии - "Это капитализм: человек человеку - волк". Кто успел, тот и съел.
Перенаселенность городов - ну и какое решение предлагается? Отправить на выселку? А если у людей семьи, дети?
Чего морочить голову, если это уже сложившийся факт - люди приезжали и будут приезжать, расстреливать их что ли за это?
Марта, ну ты подумай, как "зарабатывать" то, если во многих провинциальных городах одно градообразующее предприятие допустим? Там ты будешь "зарабатывать" ровно столько, сколько "получишь"
И вообще, надо больше общаться с людьми из провинции - они тебе все подробно объяснят, почему они здесь и почему ни хотят ехать "зарабатывать" к себе. Правда тот мой одногруппник бывший сделал бы это в не очень вежливой форме, но зато доходчиво.
Почему на "вы"? Для официальности?
"Совершенно с ним и вами не согласна. Den просто повторил ваши мысли, но другими словами, причем совершенно не убедительно".
Марта это твои слова - так о каком тогда отсутствии разногласий с Манон и идет речь?
Я внимательна читал твои слова - про корень зла сказала не ты, возможно, что та девушка (Стрела) сказала это в шутку, дело не в этом - это как бы вытекает из ваших воззрений.
Ну можно придумать тысячу причин, почему тебя, меня, его раздражают кавказцы (или негры, например
) На рынках они свои правила устанавливают? - ну поезжайте к ним и установите там свои, кто вам мешает? Боитесь? Не хотите? Ну тогда извините, как говорил один герой в фильме Данелии - "Это капитализм: человек человеку - волк". Кто успел, тот и съел.
Перенаселенность городов - ну и какое решение предлагается? Отправить на выселку? А если у людей семьи, дети?
Чего морочить голову, если это уже сложившийся факт - люди приезжали и будут приезжать, расстреливать их что ли за это?
Марта, ну ты подумай, как "зарабатывать" то, если во многих провинциальных городах одно градообразующее предприятие допустим? Там ты будешь "зарабатывать" ровно столько, сколько "получишь"
И вообще, надо больше общаться с людьми из провинции - они тебе все подробно объяснят, почему они здесь и почему ни хотят ехать "зарабатывать" к себе. Правда тот мой одногруппник бывший сделал бы это в не очень вежливой форме, но зато доходчиво.
Марта, значит все таки дискуссия продолжается?
Нет, просто я пыталась довести до вас свою мысль.
Но это мое сообщение будет последним,потому что я убедилась окончательно в бессмысленности нашей "дискуссии".
Почему на "вы"? Для официальности?
Потому что мы с вами не знакомы и на брудершафт не пили.
"Совершенно с ним и вами не согласна. Den просто повторил ваши мысли, но другими словами, причем совершенно не убедительно".
Марта это твои слова - так о каком тогда отсутствии разногласий с Манон и идет речь?
Не надо передергивать. Эти слова относились к вашим репликам по поволду спившихся русичей, армии и т.д.
А об отсутствии разногласий я говорила о том, что мы обе согласны с Manon в том, что у людей должно быть право жить там где им удобнее.
Перенаселенность городов - ну и какое решение предлагается? Отправить на выселку? А если у людей семьи, дети?
И после этого вы говорите ,что внимательно читали мои слова ? Я предлагала попытаться наладить нормальный уровень жизни на месте, чтобы переезд людей с места на место, в другой город не порождал столько проблем.
"почему они здесь и почему ни хотят ехать "зарабатывать" к себе. Правда тот мой одногруппник бывший сделал бы это в не очень вежливой форме, но зато доходчиво."
На это остается только ответить вашими же словами :
"Не хотите? Ну тогда извините, как говорил один герой в фильме Данелии - "Это капитализм: человек человеку - волк". Кто успел, тот и съел."
С уважением.
С моей стороны считаю дискуссию законченной.
Нет, просто я пыталась довести до вас свою мысль.
Но это мое сообщение будет последним,потому что я убедилась окончательно в бессмысленности нашей "дискуссии".
Почему на "вы"? Для официальности?
Потому что мы с вами не знакомы и на брудершафт не пили.
"Совершенно с ним и вами не согласна. Den просто повторил ваши мысли, но другими словами, причем совершенно не убедительно".
Марта это твои слова - так о каком тогда отсутствии разногласий с Манон и идет речь?
Не надо передергивать. Эти слова относились к вашим репликам по поволду спившихся русичей, армии и т.д.
А об отсутствии разногласий я говорила о том, что мы обе согласны с Manon в том, что у людей должно быть право жить там где им удобнее.
Перенаселенность городов - ну и какое решение предлагается? Отправить на выселку? А если у людей семьи, дети?
И после этого вы говорите ,что внимательно читали мои слова ? Я предлагала попытаться наладить нормальный уровень жизни на месте, чтобы переезд людей с места на место, в другой город не порождал столько проблем.
"почему они здесь и почему ни хотят ехать "зарабатывать" к себе. Правда тот мой одногруппник бывший сделал бы это в не очень вежливой форме, но зато доходчиво."
На это остается только ответить вашими же словами :
"Не хотите? Ну тогда извините, как говорил один герой в фильме Данелии - "Это капитализм: человек человеку - волк". Кто успел, тот и съел."
С уважением.
С моей стороны считаю дискуссию законченной.
L'essentiel est invisible pour les yeux.
-
Бард
- Великий знаток ЗКВ
- Сообщения: 1146
- Зарегистрирован: Вс фев 10, 2002 4:00 am
- Откуда: Небо
- Контактная информация:
"Москва для москвичей"..."россия для русских"... Как дети, которые поссорились... Ведь люди, их глубина, их душа, совершенно не зависят от того, где живут. везде есть хорошие и плохие. Просто где - то мы это замечаем, а где - то упорно закрываем глаза. Глупо все это!
"Я поднимаю к небу глаза и вижу, что небо - оно голубое!"
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей
Aero style developed for phpBB 
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB